Иван Грозный и его время. Ч.2⁠⁠.

Цитата (Alsaf @ 31.03.2024 - 21:52)

Судя по карте, который выложил ТС, от после Дона и Вятки земли нефига не исконно русские. Жили себе мирно народы, но пришли русские войска во главе с Иваном Грозным и добровольно-принудительно захватили земли, сократив коренные населенеия. Получается Иван Грозный своего рода Гитлер того времени. В принципе коренные народы в Урале, Поволжье и так это прекрасно знают.

Нехуй было, татарин, набеги устраивать и русских османам продавать. Мирно они блять жили.
Это сообщение отредактировал Pafnuti - 31 мар. 2024 г. в 22:36

Великий правитель был. Как и Сталин, легенд море насочиняли, что чуть ли не младенцев на завтрак кушал. А величие их достижений видно на расстоянии, и чем больше времени проходит, тем больше видно.

Не повезло Пскову и Смоленску. Из правового государства попали в рабское почти на 300. лет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 17:46)

Твой любимый грозный развязал кровопролитные войны против миролюбивых народов - чувашей и марийцев и террором с убийствами заставил их "войти" в состав московского государства. Про Сибирь тоже много чего могу рассказать, но пока и этого хватит. [/QUOTE] У вас, милейший, квадратно-гнездовое мышление, это настолько явно видно, что даже спорить глупо. Ваше желание очернять русскую историю и вылизывать чужую даже интересно психиатрически. Не буду вас подозревать в неладном и предположу что вы националист из прилежащих республик. [/QUOTE] Вы описали себя, потому что ваша цель - это сделать из дурака и бездельника героя. Я ничего против не имею Петра или Екатерины - передовые европейские правители, а твой кумир - бездарный упырь. В истории нужно сохранять фактологию - что поделать если итальянцы построили Кремль и остальную архитектуру? Ну не умели московиты кроме землянок ничего строить. Только с приходом Запада в России научились что то делать, но это уже после грозного было. Мне, как русскому человеку не нужна лживая история и лживые герои.

Ну да, чуваши, марийцы и сами татары Казань с Грозным брали не по своей воле (заградотряд из опричников в жопы рогатинами тыкал). Не зря психиатрию помянул. Можешь как истинный русский крестным ходом на коленях идти каяться перед потомками угнетенных народов. Степняки конечно пиздец миролюбивые были, для адептов этой истины отдельную палату с узконаправленными специалистами и препаратами заводить можно. А Петр и особенно Екатерина - передовые европейские правители (оговорка по Фрейду). При Екатерине крепостные фактически рабами стали и как тараканы в Сибирь, за Дон и на север когти рвали. Дальше цари да императоры русскими были чисто номинально, что и закончилось 17 годом.

Tertiusfiliu

Цитата

Позже Иван Грозный признавался

Цитата

позже Иван Грозный связывал

очень мало осталось письменного материала тех лет, откуда вы взяли эти факты?

Цитата

Великий правитель был.

сомнительное заявление.

Цитата (alxmcc @ 31.03.2024 - 21:30)

И опять в теме знакомые утырки, мнящие себя историками, рассказывают что Иван Василич бяка. Исторические личности оцениваются по итогам их деятельности, это наиболее объективный подход. Смотрим на деяния Грозного: 1. Территорию государства значительно расширил 2. Ликвидировал татаро-крымских коллаборантов (Казань и Астрахань) 3. Создал первые "социальные лифты" (опричнина) 4. Застолбил вертикаль власти 5. Создал земство 6. Делегировал земству часть полномочий, т.е. решение местных вопросов перенёс на периферию. 7. Отжал Сибирь у бывших ордынцев По итогу, именно благодаря земству, которое создал Грозный, Русь пережила Смутное время и выставила шипящих оккупантов обратно в Речь Посполитую, а заодно и шведам дала увесистого пинка. ЗЫ. Любители баек, опровергнуть сможете?

И в чём же итоги правления полубеса грозного? Смута, геноцид уже в московии, изменение климата и рабство у чертей тех кто вижил?
Давай по пунктам
1 Полубес грозный не государство расширял, а государства уничтожал - как было с новгородской республикой. А на месте уничтоженных чертями грозного государств устанавливалась власть бесов. Великое счастье наверно жить в аду в рабстве у чертей?
2. Ликвидировал говоришь? Это называетася черти грозного провели этнические чистки и уничтожили коренное население что доказывает только то что это не их земля.
4. Застолбил вертикаль власти? Я тебе страшную тайну отрою - вертикаль власти существует только в военизированных структурах, а в государстве существует не вертикаль власти, а господство законов. А застолбил грозный педерастию потому что до него на руси про педерастов никто не слышал.
3.Сборище садистов, людоедов и педерастов у тебя социальный лифт? То есть любой бесноватый дегенерат мог пойти в опричину и с усердством насиловать женщин и детей, после этого их патрошить. И, если этот дегенерат в деле патрошения женщин и детей преуспевал тогда его вели к грозному после чего грозный сношал его в жопу и делал дворянином?
Если у тебя это социальный лифт, то кто тогда ты?
5.Это у тебя земство, а в реальности крепостной строй которого до бесноватого грозного небыло.
6.Создал самоуправление? В рельности полубес грозный отдал захваченные у других народов земли своим гомосекам-садистам-полубесам которые имели право насиловать и убивать всех своих крепостных включая женщин и детей. Это и есть твоё самоуправление.
7. Сибирь отжал? Я так понимаю после того как ты откровенно пишешь "отжал" сибиряки должны быть благодарны московитам за то что те отжали у них огромную территорию с фантастически богатыми ресурсами?
Это сообщение отредактировал Саладин - 31 мар. 2024 г. в 23:47

Цитата (Tertiusfiliu @ 31.03.2024 - 17:36)

Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 22:27) Цитата (Tertiusfiliu @ 31.03.2024 - 15:16) Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 21:51) В это время совершались Великие географические открытия, кругосветные путешествия, отстраивались памятники архитектуры. А в Москве сидел злобный, закомплексованный царек... Тяжелое наследии азиатского ига, но все же.. И да, Кремль, как и все остальное был построен итальянцами. Еще в это время Кортес разрушил Теночтитлан, чудесный город и уничтожил самобытную цивилизацию, а Писарро еще одну. Между прочим, при заселении Сибири массовых убийств не было. Это не отменяет величия географических открытий, так, дополняет картину. Чтобы жопа не слиплась от умиления. Я конечно понимаю, что пропагандистам историю знать необязательно, но все же. Теночтитлан разрушен не был, до сих пор в Мехико стоят постройки того периода. В Перу индейцы вполне себе нормально живут и сохраняют свою культуру. И испанцы молодцы, что остановили этот террор местных царьков. Вся государственность ацтеков строилась на массовых человеческих жертвоприношениях. Твой любимый грозный развязал кровопролитные войны против миролюбивых народов - чувашей и марийцев и террором с убийствами заставил их "войти" в состав московского государства. Про Сибирь тоже много чего могу рассказать, но пока и этого хватит. У вас, милейший, квадратно-гнездовое мышление, это настолько явно видно, что даже спорить глупо. Ваше желание очернять русскую историю и вылизывать чужую даже интересно психиатрически. Не буду вас подозревать в неладном и предположу что вы националист из прилежащих республик.

Какую какую историю? Точно русскую? А рыжий грозный с чертами характерными для одной очень известной этногруппы точно русский?

Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 16:51)

В это время совершались Великие географические открытия, кругосветные путешествия, отстраивались памятники архитектуры. А в Москве сидел злобный, закомплексованный царек... Тяжелое наследии азиатского ига, но все же.. И да, Кремль, как и все остальное был построен итальянцами.

А итальянцы его бесплатно построили, да? По доброте душевной может? Их наняли за денежки. Потому что они были лучшими в этом деле. Однако строили Кремль не только итальянцы, итальянцы проектировали и руководили, а строили- русские.
Ну и насчёт царька. Тут извините вы несёте чушь. Этот "царёк" расширил наше государство в несколько раз, и сделал его царством. Оно же "империя".
А вообще незнание истории- вещь постыдная. Жаль мне вас.

Цитата (Kovalski @ 31.03.2024 - 22:38)

Великий правитель был. Как и Сталин, легенд море насочиняли, что чуть ли не младенцев на завтрак кушал. А величие их достижений видно на расстоянии, и чем больше времени проходит, тем больше видно.

Младенцев он конечно не кушал, а вот людишек семьям, с женами и детьми сжег живьем, убил, утопил не мало.

Из "Большой Британской энциклопедии".Русский царь - Иван Грозный,прозванный за свою свирепость "Васильевич"...

Были ордынские подданные,князья за ярлыком в орду бегали.Князей было много,а ярлыков мало,+ конкуренция ,не справился другого назначат. Стали князи использовать этнический вопрос,чтобы укрепиться во власти и их никто не дергал оттуда. Развели сепаратизм и отделили славян от других язычников,а чтобы лучше контролировать обратили в христиан.Так появились русы,с с князями пришедшими из викингов,которые вскоре стали просто прусскими,а славян назвали русскими и всяко их не жалели в войнах,чтобы завоевать их руками других язычников,в основном тюрков. Вытеснили славян из их земли и пошли они как переселенцы по всему материку и при этом гордо говорили,что их русский царь отправил.А если их трогали царь присылал казаков и они мочили всех местных из-за того,что они трогали мирных русских. И так все стало Российской империей и Россией. Вот к чему приводит сепаратизм,поэтому сепаратизм в России больше не любят у себя.

Новгород и Псков были очень "рады" ... Одни из немногих где было в мире народное вече, голосование, да и жили нормально, пока Москва не приперлась
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (macales @ 31.03.2024 - 21:33)

С тех пор ничего не поменялось. Ментально вы, россияне, остались в 17- м веке.

Интересно, из какого века появилось ваше государство и в какой век оно сейчас скатывается? С учетом деградации науки, культуры, промышленности, легализации ЛГБТ и каннабиса.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПонтийП @ 1.04.2024 - 06:37)

Новгород и Псков были очень "рады" ... Одни из немногих где было в мире народное вече, голосование, да и жили нормально, пока Москва не приперлась

Вече в Новгороде и Пскове, было такое же "народное" как государственная дума сейчас, с той лишь разницей что сейчас ГД это перчаточная кукла одного человека, а в Новгороде и Пскове, нескольких богатых олигархов.
Это сообщение отредактировал bobbax - 1 апр. 2024 г. в 06:55

Цитата (bobbax @ 01.04.2024 - 01:16)

Младенцев он конечно не кушал, а вот людишек семьям, с женами и детьми сжег живьем, убил, утопил не мало.

А вот сядь сам на престол в 15 веке и подумай как поступить? Когда со всех сторон враги и каждый норовит подсидеть. А у тебя за спиной Государство, которое ты должен беречь. И это не пустые страхи. Детство свое напоминает о прошлом опыте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Круто, легко читается, жду продолжение.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Круто, как обычно. Спасибо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (edelveys0404 @ 01.04.2024 - 06:29)

Были ордынские подданные,князья за ярлыком в орду бегали.Князей было много,а ярлыков мало,+ конкуренция ,не справился другого назначат. Стали князи использовать этнический вопрос,чтобы укрепиться во власти и их никто не дергал оттуда. Развели сепаратизм и отделили славян от других язычников,а чтобы лучше контролировать обратили в христиан.Так появились русы,с с князями пришедшими из викингов,которые вскоре стали просто прусскими,а славян назвали русскими и всяко их не жалели в войнах,чтобы завоевать их руками других язычников,в основном тюрков. Вытеснили славян из их земли и пошли они как переселенцы по всему материку и при этом гордо говорили,что их русский царь отправил.А если их трогали царь присылал казаков и они мочили всех местных из-за того,что они трогали мирных русских. И так все стало Российской империей и Россией. Вот к чему приводит сепаратизм,поэтому сепаратизм в России больше не любят у себя.

Читаешь тут и ахереваешь. То-ли смеяться то-ли плакать. Наверное плакать. Так как тут много ебланов, которые все понимают и умышленно ересь пишут. Есть часть идиотов. Но наверное есть и часть, кто таким "историкам" поверит. Н-да...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Valeron7118 @ 31.03.2024 - 18:07)

Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 17:46) Цитата (Tertiusfiliu @ 31.03.2024 - 15:36) Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 22:27) Цитата (Tertiusfiliu @ 31.03.2024 - 15:16) Цитата (sell2b @ 31.03.2024 - 21:51) В это время совершались Великие географические открытия, кругосветные путешествия, отстраивались памятники архитектуры. А в Москве сидел злобный, закомплексованный царек... Тяжелое наследии азиатского ига, но все же.. И да, Кремль, как и все остальное был построен итальянцами. Еще в это время Кортес разрушил Теночтитлан, чудесный город и уничтожил самобытную цивилизацию, а Писарро еще одну. Между прочим, при заселении Сибири массовых убийств не было. Это не отменяет величия географических открытий, так, дополняет картину. Чтобы жопа не слиплась от умиления. Я конечно понимаю, что пропагандистам историю знать необязательно, но все же. Теночтитлан разрушен не был, до сих пор в Мехико стоят постройки того периода. В Перу индейцы вполне себе нормально живут и сохраняют свою культуру. И испанцы молодцы, что остановили этот террор местных царьков. Вся государственность ацтеков строилась на массовых человеческих жертвоприношениях. Твой любимый грозный развязал кровопролитные войны против миролюбивых народов - чувашей и марийцев и террором с убийствами заставил их "войти" в состав московского государства. Про Сибирь тоже много чего могу рассказать, но пока и этого хватит. У вас, милейший, квадратно-гнездовое мышление, это настолько явно видно, что даже спорить глупо. Ваше желание очернять русскую историю и вылизывать чужую даже интересно психиатрически. Не буду вас подозревать в неладном и предположу что вы националист из прилежащих республик. Вы описали себя, потому что ваша цель - это сделать из дурака и бездельника героя. Я ничего против не имею Петра или Екатерины - передовые европейские правители, а твой кумир - бездарный упырь. В истории нужно сохранять фактологию - что поделать если итальянцы построили Кремль и остальную архитектуру? Ну не умели московиты кроме землянок ничего строить. Только с приходом Запада в России научились что то делать, но это уже после грозного было. Мне, как русскому человеку не нужна лживая история и лживые герои. При Петре I кол-во податного населения (т. е. кроме дворян, бояр и духовенства) уменьшилось на 20(!)%. Результат? Флот из сырого дерева "ни о чём", ни одного выгодного военно - политического союза, промышленность, основанная на рабском труде (при его предшественниках на тот же Пушечный двор брали ТОЛЬКО по найму и за хорошую плату) . развалил всё до чего смог дотянуться.. .

А народу в правление любого «великого» жить тяжелее.
Все «великие» о народе в последнюю очередь думают, не до того им.

Цитата (krolik13 @ 1.04.2024 - 08:44)

Цитата (edelveys0404 @ 01.04.2024 - 06:29) Были ордынские подданные,князья за ярлыком в орду бегали.Князей было много,а ярлыков мало,+ конкуренция ,не справился другого назначат. Стали князи использовать этнический  вопрос,чтобы укрепиться во власти и их никто не дергал оттуда. Развели сепаратизм и отделили славян от других язычников,а чтобы лучше контролировать обратили в христиан.Так появились русы,с с князями пришедшими из викингов,которые вскоре стали просто прусскими,а славян назвали русскими и всяко их не жалели в войнах,чтобы завоевать  их руками  других язычников,в основном тюрков. Вытеснили славян из их земли и пошли они как переселенцы по всему материку и при этом гордо говорили,что их русский царь отправил.А если их трогали царь присылал казаков и они мочили всех местных из-за того,что они трогали мирных русских.  И так все стало Российской империей и Россией. Вот к чему приводит сепаратизм,поэтому сепаратизм в России больше не любят  у себя. Читаешь тут и ахереваешь. То-ли смеяться то-ли плакать. Наверное плакать. Так как тут много ебланов, которые все понимают и умышленно ересь пишут. Есть часть идиотов. Но наверное есть и часть, кто таким "историкам" поверит. Н-да...

А скажи -зачем славяне в 18,19 веке массово переселялись в Сибирь,Север,Дальний Восток,Среднюю Азиию. Хотя даже на карте темы исконные земли обозначены. Жили бы поживали. Неужели были просто душки,куда не пришли им рады были.

Курбский был пристрастным?
Да вообще-то он был разоблачённым иноагентом, и сбежал, после разоблачения, в Литву. Верить тому, что он, и его партия, писали про Грозного- нужно быть не очень умным человеком.
Литва, если кто-то недопонимает, это нынешняя Беларусь в расширенном составе, с изрядными кусками нынешней Польши, Литвы и Украины, активно боровшаяся за центр единения славянства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (edelveys0404 @ 01.04.2024 - 09:00)

А скажи -зачем славяне в 18,19 веке массово переселялись в Сибирь,Север,Дальний Восток,Среднюю Азиию. Хотя даже на карте темы исконные земли обозначены. Жили бы поживали. Неужели были просто душки,куда не пришли им рады были.

Ну, там были практически незаселённые территории, где, в отдельных местах, обитали кочевые племена, не ведущие продуктового хозяйства. Енисейские киргизы, имевшие государственность периодически собирали с тех, до кого могли дотянуться, ясак. Китай тожехозвучивал их, как подъясачные, но в реале китайцев, кроме небольших военных отрядов с чиновниками, вообще не было не то, что в приамурье, а вообще хоть сколь заметно севернее Междуречья.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (edelveys0404 @ 1.04.2024 - 09:00)

А скажи -зачем славяне в 18,19 веке массово переселялись в Сибирь,Север,Дальний Восток,Среднюю Азиию. Хотя даже на карте темы исконные земли обозначены. Жили бы поживали. Неужели были просто душки,куда не пришли им рады были.

Ну как бы в центральной России к тому времени тупо земли под распашку хватать перестало. 17-18 века еблись так что индусы в камасутру правки вносили. К 1900г около 160млн и это чисто центральная Россия. Начиная с 10млн при Петре1 после эпидемий. Смотрю историков тут собралось с клинически засраными башнями.

Судя по тексту Иван Грозный по молодости развратничал и хулиганил. Когда он, бл.., пять языков тогда выучил? В старости что-ли?