Почему при возрасте Вселенной 13,8 млрд. лет, её наблюдаемый диаметр равен 93 млрд. световых лет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
20.09.2023 - 17:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17218
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 16:54)
Исходя из написанного, Вселенная расширяется быстрее скорости света. Иначе с какого хера объект находившийся на удалении 1,1 млрд световых лет через 13,4 млрд лет находится на расстояние 33 млрд световых лет. Нарушение теории относительности наблюдаю я.

Если принять нынешнее состояние теории - нет, не нарушается.
"Запрет" есть на движение на скорости, превышающей скорость света в пространстве.
А это не движение в пространстве, а раздвижение "ткани" самого пространства.
Впрочем, тут и так тонкостей хватает.
Фактически, пространство и без всякого "наполнения" тут обнаруживает наличие у него самостоятельных физических свойств, это раз. Впрочем, введение термина "искривление пространства" уже об этом говорило ещё до обнаружение эффекта "расширения пространства".
А второе - в рамках теории относительности это не просто пространство. Это четырехмерное пространство - время. Там ещё и координатой времени поиграться можно.
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:28)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:18)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Какая нах бесконечная металлическая линейка? Ты говорил про пространство(!) которое расширяется. Куда? В запространство? Недозапространство? Перенедозалупространство? lol.gif

А в других темах выглядел как умный.

Залупопространство у тебя между ушами.
 
[^]
MaSHinA
20.09.2023 - 17:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 356
Цитата (Граф @ 20.09.2023 - 17:10)
Все равно непонятно
Скорость света - предел скорости во вселенной, таким образом расширяясь во все стороны со скоростью света Вселенная за 14 млрд лет смогла бы вырасти до 28 млрд световых лет в диаметре. Откуда взялось 93, она расширяется быстрее света? Тогда теория относительности идет по пизде вместе со всей физикой и космологией, которая на ней базируется
Или я что-то неверно считаю?

она расширяется быстрее света?
Да, она расширяется с ускорением. И когда прекратит расширяться - ХЗ.
Тогда теория относительности идет по пизде вместе со всей физикой и космологией, которая на ней базируется
Никто не говорил, что нельзя "двигаться" со скоростью выше скорости света. Это касается инерциальных систем со всем вытекающим.
Или я что-то неверно считаю?
Ты считаешь не верно. Ученые считают верно и имеются опытные доказательства их расчетов.

Это сообщение отредактировал MaSHinA - 20.09.2023 - 17:31
 
[^]
Klientt
20.09.2023 - 17:32
5
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17881
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:30)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:28)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:18)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Какая нах бесконечная металлическая линейка? Ты говорил про пространство(!) которое расширяется. Куда? В запространство? Недозапространство? Перенедозалупространство? lol.gif

А в других темах выглядел как умный.

Залупопространство у тебя между ушами.

Чувак. Если уж ты взялся за объяснение каких бы то ни было научных теорий, то выбирай правильные термины. dont.gif
А то выглядишь, как девственник, рассказывающий про секс. gigi.gif
 
[^]
ELEA
20.09.2023 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5763
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.
А куда расширяется - в бесконечность. Там бесконечное кол-во пространства и оно все, кстати, занято уже бесконечно расширяющейся вселенной. И расширяется. Бесконечно. Из такого же бесконечно плотного в бесконечности вещества с бесконечной плотностью.
И она да, увеличивается в размере. Была бесконечно большой (всегда) и становится еще больше.
 
[^]
SkyCat
20.09.2023 - 17:33
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 104
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:25)
Никак не может. Это все выдумки. Не забивай себе голову. В нее еще есть.

Поменьше пафоса, академик. Если уж так пальцы гнешь, то тебе ведь не составит труда приложить ссылочки на свои научные работы, правда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
20.09.2023 - 17:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50108
Цитата (SmallSanta @ 20.09.2023 - 16:02)
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 16:59)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55)
Нет никакого нарушения.

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит.

А доказательства сверхсветовой скорости кроме гравитационных волн предоставите?

Скорость света она внутри пространства-времени
Сама ткань пространства-времени может растягиваться и быстрее скорости света

Квантовая запутанность, бля alik.gif
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Кому интересно, вот наиболее исчерпывающая популярная лекция по космологии в рунете.

Интересующимся отлично зайдет.

Всем пытающимся выглядеть опровергателями общепринятых теорий смотреть бессмысленно.

https://www.youtube.com/watch?v=XydTajr0eYQ&t=4426s
 
[^]
SkyCat
20.09.2023 - 17:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 104
Цитата (case69rus @ 20.09.2023 - 17:28)
Ей пох. Она расширяется дальше

Так я с этим и не спорю. Пусть расширяется, я не против.)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Каиейко
20.09.2023 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.17
Сообщений: 2997
Пространство не расширяется со сверх световой скоростью и вообще с какой либо скоростью. Есть понятие масштабного фактора. Который показывает, во сколько раз увеличивается расстояние между двумя фиксированными точками за промежуток времени. В настоящее время масштабный фактор таков, что за 10 млрд лет все расстояния удваиваются. Т. е., если два объекта сейчас находятся на саттоянии свыше 10 млрд св. лет, то через 10 млрд. лет расстояние между ними станет свыше 20 млрд св лет. И будет казаться, что они движутся относительно друг друга со сверх световой скоростью.
 
[^]
Граф
20.09.2023 - 17:35
2
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 10918
Цитата (MaSHinA @ 20.09.2023 - 17:31)
она расширяется быстрее света?
Да, она расширяется с ускорением. И когда прекратит расширяться - ХЗ.
Тогда теория относительности идет по пизде вместе со всей физикой и космологией, которая на ней базируется
Никто не говорил, что нельзя "двигаться" со скоростью выше скорости света. Это касается инерциальных систем со всем вытекающим.
Или я что-то неверно считаю?
Ты считаешь не верно. Ученые считают верно и имеются опытные доказательства их расчетов.

Благодарю, я уже старый и физику давно забыл, ничего страшного deg.gif
В конечном счете, если теория "кротовых нор" не будет подтверждена, практического смысла от знания о величине наблюдаемой вселенной чуть меньше чем нихуя. Так что ученым - срочно искать червоточины dont.gif
 
[^]
Horizen8
20.09.2023 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17218
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Проще представить как поверхность надуваемого шарика. cool.gif
 
[^]
Klientt
20.09.2023 - 17:36
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17881
Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 16:32)
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.

Падает плотность пространства? blink.gif shum_lol.gif
 
[^]
Crocodile108
20.09.2023 - 17:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3833
"...В новом исследовании международная группа астрофизиков при помощи телескопа Уэбб обнаружила шесть галактик, настолько рано появившихся и настолько массивных, что их просто не должно существовать в рамках существующей космологической модели.
Каждая из галактик-кандидатов могла появиться на заре Вселенной: примерно через 500-800 миллионов лет после Большого взрыва, то есть более 13 миллиардов лет назад. Кроме того, они просто гигантские: некоторые из них содержат почти столько же звезд, сколько современная галактика Млечный Путь. По словам учёных, такие галактики просто не должны были успеть сформироваться..."
https://habr.com/en/news/718686/

"...Дело в том, что у некоторых из них красное смещение на уровне 13, а это означает возраст Вселенной от силы 300 миллионов лет. Один астрофизик даже сказал, что, когда он это увидел, он натурально "кофе подавился". Помилуйте: ведь через 300 миллионов лет после Большого взрыва Вселенная должна была бы быть просто заполнена водородно-гелиевым сплошным "смогом", в котором ещё ничего не светилось, потому что вещество ещё не успело собраться в какие-либо отдельные скопления, это так называемые "Тёмные века"! И таких примеров парадоксально "скороспелых" галактик уже на самом деле накопилось достаточно много — столько, что это уже невозможно считать какой-то ошибкой, и нужно искать объяснение. Этот парадокс обозначили как "проблему невозможных ранних галактик"..."
https://life.ru/p/1593268

А все ли так гладко с возрастом Вселенной?

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 20.09.2023 - 17:39
 
[^]
ELEA
20.09.2023 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5763
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

"значит этот объект имеет конечные размеры" - воообще не обязательно иметь конечные размеры.

Возьмем геометрию.
Дано - прямая. На прямой даны две точки. Приклеены. Начинаем их удалять друг от друга. Но т.к. они приклеены, то прямая растягивается.
И как долго их можно удалять друг от друга? Бесконечно долго! Они "условно" расширяются, но куда? У прямой нет размера...
 
[^]
ELEA
20.09.2023 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 5763
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 17:36)
Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 16:32)
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.

Падает плотность пространства? blink.gif shum_lol.gif

Вещества в пространстве.
 
[^]
SkyCat
20.09.2023 - 17:38
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 104
Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 17:32)
Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.
А куда расширяется - в бесконечность. Там бесконечное кол-во пространства и оно все, кстати, занято уже бесконечно расширяющейся вселенной. И расширяется. Бесконечно. Из такого же бесконечно плотного в бесконечности вещества с бесконечной плотностью.
И она да, увеличивается в размере. Была бесконечно большой (всегда) и становится еще больше.

Как может бесконечно большая величина становиться ещё больше?
Это претензия не к вам, это к физикам. Тут какая-то заморочка в терминах. Бесконечность + 1 = бесконечность.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nt60
20.09.2023 - 17:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2400
Цитата (sirKuzya @ 20.09.2023 - 17:07)
Вселенная расширяется вся, а не только удалённые от нас объекты.

Так! С этого места попа дробнее. dont.gif Если вся вселенная пиздецки расширяется, то почему за прошедшие 100 лет расстояние от Барнаула до Бийска не увеличилось в разы? upset.gif why.gif
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Horizen8 @ 20.09.2023 - 18:36)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Проще представить как поверхность надуваемого шарика. cool.gif

Можно. Нот шарик многим дает ложное представление, что мы находимся в центре этого расширения.

А это не так. Центра нет.

Поэтому сейчас для популяризации стараются представлять двумерную плоскость, как упрощенную модель трехмерного пространства.
 
[^]
Zoran141
20.09.2023 - 17:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.19
Сообщений: 329
Цитата (Граф @ 20.09.2023 - 17:10)
Откуда взялось 93, она расширяется быстрее света? Тогда теория относительности идет по пизде вместе со всей физикой и космологией, которая на ней базируется
Или я что-то неверно считаю?

Никто ни по какой пизде не идет, ты путаешь СТО с ОТО.
 
[^]
MaSHinA
20.09.2023 - 17:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.11
Сообщений: 356
Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 17:32)
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.
А куда расширяется - в бесконечность. Там бесконечное кол-во пространства и оно все, кстати, занято уже бесконечно расширяющейся вселенной. И расширяется. Бесконечно. Из такого же бесконечно плотного в бесконечности вещества с бесконечной плотностью.
И она да, увеличивается в размере. Была бесконечно большой (всегда) и становится еще больше.

У ученых пока нет ответа куда она "расширяется". Нет, не так. Куда она расширяется понятно, а вот что находиться за ее пределами (если так можно сказать), вообще не ясно.
И не нужно "долбить" рядомпроходящих этим вопросом.
Физика не отвечает на вопрос "Почему" (именно в значении наличия причино следственной связи), физика отвечает на вопрос "Как".
- Вот вселенная расширяется так и так. Мы это рассчитали и замеряли, а вот почему так происходит - ХЗ.
И есть вопросы на которые мы не ответим никогда. А если и ответим, тогда о чем будем спорить в бане под бутылочку пива?!
 
[^]
Badsurfer
20.09.2023 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13490
Цитата (Каиейко @ 20.09.2023 - 17:34)
Пространство не расширяется со сверх световой скоростью и вообще с какой либо скоростью. Есть понятие масштабного фактора. Который показывает, во сколько раз увеличивается расстояние между двумя фиксированными точками за промежуток времени. В настоящее время масштабный фактор таков, что за 10 млрд лет все расстояния удваиваются. Т. е., если два объекта сейчас находятся на саттоянии свыше 10 млрд св. лет, то через 10 млрд. лет расстояние между ними станет свыше 20 млрд св лет. И будет казаться, что они движутся относительно друг друга со сверх световой скоростью.

Современная наука считает что пространство расширяется с ускорением

И чем дальше точка от нас темы быстрее она удаляется от нас

Таким образом на определенном расстоянии скорость удаления превысит скорость света

Сможем ли мы наблюдать объекты находящиеся на этой границе ?
 
[^]
Sochinskiy
20.09.2023 - 17:45
1
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3677
Автор перепутал возраст с расстоянием!
13,8 млрд лет - это возраст, временнОе значение
А 93 млрд - это расстояние (один световой год равен 9 460 730 472 580 800 метрам)
Не надо путать кислое с пресным! deal.gif
 
[^]
Klientt
20.09.2023 - 17:45
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 17881
Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 16:38)
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 17:36)
Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 16:32)
Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:22)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:18)
Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Как бесконечность может куда-то расширяться? Если к объекту применяется термин "расширение", значит этот объект имеет конечные размеры. И поэтому он расширяется - увеличивается в размере.

Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.

Падает плотность пространства? blink.gif shum_lol.gif

Вещества в пространстве.

О! Уже интересней. bravo.gif

А может быть даже стоит предположить, ну так, на всякий случай, что и расширяется не само пространство, а вещество в нём, энергия... что там ещё... червячки всякие тёмные? А? lupa.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 20.09.2023 - 17:46
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Badsurfer @ 20.09.2023 - 18:43)
Современная наука считает что пространство расширяется с ускорением

И чем дальше точка от нас темы быстрее она удаляется от нас

Таким образом на определенном расстоянии скорость удаления превысит скорость света

Сможем ли мы наблюдать объекты находящиеся на этой границе ?

Можем.

Более того, мы наблюдаем объекты, которые сейчас! удаляются от нас быстрее скорости света.

Потому что свет от них был испущен тогда, когда они были ближе.

Со временем такая галактика для нас просто погаснет. Но это будет очень нескоро.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36107
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх