Ничто не ново под луной: жалоба брошенной жены. Новгородская берестяная грамота №9 XII века


Страницы: (4) 1 2 [3] 4	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Вожик65~~

24.08.2023 - 11:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647

Цитата (rokor @ 24.08.2023 - 10:34)

А нам говорят , не грамотные все были, кашу лаптями ели.

Прошло 900 лет - но ты и сейчас пишешь с ошибками, чурка русская...

[^]

КокоШрапнель

24.08.2023 - 11:20

Статус: Offline

бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259

Цитата (Кабачек @ 24.08.2023 - 11:13)

А че это она капсом хуярит?

Наболело)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~ШураШура~~

24.08.2023 - 11:24

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 21.04.18
Сообщений: 765

Цитата (Кабачек @ 24.08.2023 - 11:13)

А че это она капсом хуярит?

Ну поди в истерике чертала.

[^]

bNegative	24.08.2023 - 11:37 [ показать ] 0
Статус: Offline яРыло Регистрация: 6.04.18 Сообщений: 4953	Хера лысого Гостята получила. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

sirKuzya

24.08.2023 - 11:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3930

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 09:16)

Цитата

Ой ты гой еси, славный Кочет наш. Растолкуй неразумным нам случай сей....

Не, ну тут мужик меркантильный кАзёль, приданное забрал и свалил к другой бабе🙄

Почему сразу меркантильный, просто хозяйственный!

Если не верите, у его новой жены спросите.

Это сообщение отредактировал sirKuzya - 24.08.2023 - 11:51

[^]

50peso	24.08.2023 - 11:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.10.14 Сообщений: 1555	Погостила Гостята и на мороз.
	[^]

КотКристофер

24.08.2023 - 11:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.22
Сообщений: 4683

Цитата (зудука @ 24.08.2023 - 09:21)

Есть убежденные люди, которые говорят, что подобных грамот вообще нет. А найденные - фейк и подделка.

Мне лично интересно, а в других местностях, не в Новгороде, их находили в товарных количествах?.

Они в влажной почве хорошо сохраняются говорят. В других местах значит условия не подходящие для долгого хранения.

[^]

~~Garnier~~	24.08.2023 - 12:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.19 Сообщений: 11145	Что за язык? Невозможно прочитать. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

КокоШрапнель

24.08.2023 - 12:29

Статус: Offline

бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259

Цитата

Что за язык? Невозможно прочитать.

Ну если это 12 век, то древнерусский, хотя к тому времени писать начали на церковнославянском уже, если я правильно помню

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Istvan3

24.08.2023 - 12:30

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 1.07.23
Сообщений: 356

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12)

Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове.

Неправда ваша! На украинской мове говорили древние укричи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

yus	24.08.2023 - 12:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Jedem das Seine Регистрация: 6.08.08 Сообщений: 2372	Пока масквичи жопу камнями вытирали, новгородцы уже в кожаной обуви ходили. И это доказанный факт. И да, много грамотных было новгородцев. А этот пидор, Ваня грозный все похерил Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

mad94

24.08.2023 - 12:54

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3546

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:29)

Цитата (mad94 @ 24.08.2023 - 09:23)

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12)

Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове.

В Новгороде жили не русичи, а славяне. По тогдашнему - словене.

Середина XII века. В те времена ужа давно устоялась традиция, что старший сын киевского князя княжил в Новгороде. Язык и вера, церковные традиции одинаковые. Так что русичи.

Это князь у них был "русичем". А если он им не нравился - выпроваживали. Прецедентов много было.
Сами новгородцы себя от Руси отделяли. Новгородская Земля - это их, а Русь - это там. Даже в берестяных грамотах встречается что кто-то пишет что поехал из Новгорода на Русь.

Само же слово русич в древнерусской литературе встречается всего 4 раз в 1 произведение и более нигде.
Более-менее употребляться стало где-то в 19 веке.

Племя же, жившее вокруг Новгорода так и называлось - Словене.
Как другие - поляне, древляне, кривичи, уличи и прочие.

Поляне и древляне у русских этнографов прослеживаются до конца 18 века.

Это сообщение отредактировал mad94 - 24.08.2023 - 12:57

[^]

wdmv

24.08.2023 - 13:47

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800

...

Цитата (зудука @ 24.08.2023 - 09:21)

Городец и Касимов не были и на их месте ни чего не было. Соглашусь, 1-3 века прошло.

что-то было. именно, что "что-то". то что,что к 12 веку наконец-то заметили и оно стало "городом". городом и позже вполне мог быть нас. пункт с площадью 5 Га. площадь Минска к 13 веку, например, 3 Га. Брянска - 6 Га. тоже типа города. площадь Новгорода к тому же времени - более 250 Га. это так, для сравнения.

Цитата

То есть был Новгород и больше ничего?

И кто кому писал тогда? На соседнюю улицу? Как Шерлок Холмс Лестрейду пешие телеграммы?

Но где тогда находки не в Новгороде? На растопку ушли и ни кто ни чего не потерял нигде и никогда?

нет. во-первых, были волне себе крупные города (по тем временам) - Киев, Псков, Чернигов, Руса... находки "не в Новгороде" вполне себе есть. да, не в таких количествах. почему сильно меньше - выше уже писали про особенности Новгорода. во-первых, почва, во-вторых "новгородские тротуары". процитирую DirtyHarry1:

Цитата

Древние "тротуары" Новгорода - благодатное место для раскопок. Это деревянные трапы, уложенные прямо на болотную землю. Каждые несколько лет укладывался новый слой, поверх старого, вдавленного, ушедшего в болото. И так - сотни лет. Десятки слоёв трапов, и в каждом, обязательно, артефакты.

в поисках где и что находили - сайт gramoty.ru в помощь, там практически все грамоты, найденные по сей день (ну, возможно, кроме самых свежих, еще не обработанных).

Цитата

Про торф там выше объяснили.

где и кто "там" объяснял выше я не в курсе. не всё, что называется "болотом" одинаково полезно для сохранности органики. тут не нужен торф, а тем более песок. тут нужна влажность. преобладание каких-либо почв в целом в регионе не говорит ни о чём. важно, что конкретно под населённым пунктом. если город

[^]

бозон

24.08.2023 - 13:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2108

Цитата (mad94 @ 24.08.2023 - 09:23)

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12)

Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове.

В Новгороде жили не русичи, а славяне. По тогдашнему - словене.

а кто такие вообще "русичи"? внуки русских?
это что-то лирическое.

название "русские" появилось веке в 8/9 и медленно распространялось до территорий Новгорода к 14/15 векам, а до этого все называлсь славянами или по племенам - полянами и тд.
"от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне"

первоначально "русь" обозначало варяг.
"Те варяги назывались русью"
"И от тех варягов прозвалась Русская земля"

[^]

wdmv

24.08.2023 - 13:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 12:29)

Цитата

Что за язык? Невозможно прочитать.

Ну если это 12 век, то древнерусский, хотя к тому времени писать начали на церковнославянском уже, если я правильно помню

церковнославянский - язык богослужения, и, соответственно, церковных книг прежде всего. зачем писать берестяную "СМСку" родственнику или там знакомому на языке, отличном от разговорного?

[^]

alex39rus	24.08.2023 - 13:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.15 Сообщений: 1323	Интересное имя - Гостята... Типа, много ммм... "гостей" было у мамы, непонятно, кто папа, вот Гостятой и назвала? Или как?
	[^]

бозон

24.08.2023 - 13:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2108

Цитата (Жидомасон @ 24.08.2023 - 09:12)

Хуйня какая-то, а не грамота. Всем известно, что древние русичи говорили на украинской мове.

самые древние "русичи" ваще-то на древнешведском изьяснялись

[^]

КокоШрапнель

24.08.2023 - 14:03

Статус: Offline

бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259

Цитата

Потому что язык общения и письма различался, старославянский письменный был "беден" для трактовки Библии, потому к нему добавили греческие и некоторые другие слова, и в итоге образовался церковнославянский, а люди примерно до 15 века говорили на древнеславянском, а в 15 веке он начал разделяться

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

wdmv

24.08.2023 - 14:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 14:03)

Цитата

вы путаете старославянский, церковнославянский и древнерусский. никогда старо- и церковнославянские языки не были разговорными на Руси.

[^]

КокоШрапнель

24.08.2023 - 14:10

Статус: Offline

бесчувственная дрянь

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 52259

Цитата (wdmv @ 24.08.2023 - 14:09)

Я и пишу, что они письменные) а разговорный древнерусский)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

pipik	24.08.2023 - 14:19 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.16 Сообщений: 4259	тут народ веселится с этой записки, а тогда реально если так встрянешь можно было и с голоду подохнуть, как щас скорее всего не выйдет ныть что тебя кинули. Вот кому нужна была поюзаная баба без имущества тогда?
	[^]

bobruyck	24.08.2023 - 14:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.03.14 Сообщений: 2732	Ирусы мои отдайте. Какая нах грамота. Это иероглифы, они на садоводе были куплены. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

wdmv

24.08.2023 - 15:24

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800

Цитата (КокоШрапнель @ 24.08.2023 - 14:10)

Цитата (wdmv @ 24.08.2023 - 14:09)

Я и пишу, что они письменные) а разговорный древнерусский)

да ну )

Цитата

...а люди примерно до 15 века говорили на древнеславянском...

[^]

Roshel

24.08.2023 - 16:05

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 838

Цитата (IkARUS19 @ 24.08.2023 - 11:08)

Дак писала то не она, попросила дьяка приказного, за долю малую, он и отписал, что она ему надиктовала

Да нет, читал где-то, что на Руси в то время, а особенно в Новгородской республике была практически поголовная грамотность населения, не зависящая от сословия и зажиточности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

vandereelk

24.08.2023 - 16:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5445

Цитата (Roshel @ 24.08.2023 - 16:05)

Цитата (IkARUS19 @ 24.08.2023 - 11:08)

Дак писала то не она, попросила дьяка приказного, за долю малую, он и отписал, что она ему надиктовала

Да нет, читал где-то, что на Руси в то время, а особенно в Новгородской республике была практически поголовная грамотность населения, не зависящая от сословия и зажиточности.

Почему не открыли университетов, не основали светскую литературу? Поголовная грамотность значит доступ к книгам и возможность для каждого анона фиксировать свои нетленки (как минимум о пиздостраданиях

). Где новгородский Петрарка?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25960
0 Пользователей: