Настоящий латный доспех античности - вымысел и ли реальность? Загадки истории с Лысым Камрадом


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Yarver85	31.03.2023 - 11:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.19 Сообщений: 30116	И как в этом воевать? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Eggoftime

31.03.2023 - 11:08

Статус: Offline

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 3401

Цитата (Yarver85 @ 31.03.2023 - 11:07)

И как в этом воевать?

Самозабвенно, но недолго.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Штирлиц

31.03.2023 - 11:13

Статус: Offline

сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 22920

Цитата (Раздумьe @ 31.03.2023 - 12:51)

Дело в том, что они вовсе не железные (тем паче не стальные), как кто-то из вас мог подумать, а из бронзы, следовательно, по меркам того времени они весьма дороги.

Это, как раз, по меркам нашего времени цветмет дороже чернухи, а в те времена сталь ценилась дороже бронзы, ибо гораздо сложнее в изготовлении и круче по ТТХ

[^]

~~MATPOC199~~	31.03.2023 - 11:14 [ показать ] 0
Статус: Offline -------- Регистрация: 4.12.11 Сообщений: 833	ахилес негодует
	[^]

StUDeNok

31.03.2023 - 11:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4013

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 09:11)

Тс, ты даже не соизволил погуглить, как выглядел реальный круппеларий. Этот реконструктор на него даже близко не похож.

Тупо гульфик прихерачил к топфхельму и всё, костюм круппелария готов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Й0Ж

31.03.2023 - 11:21

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2860

Цитата (Штирлиц @ 31.03.2023 - 11:13)

Цитата (Раздумьe @ 31.03.2023 - 12:51)

В то время стали, в современном понимании не было. А изделия из железа какраз уступали по ттх бронзовым. Особенно когда в бронзу кроме олова стали добавлять цинк. Плюс бронза не ржавела.

Относительно нормальную сталь научились делать только в средние века.

И стальное оружие готовилось долго, и ковалось, а бронзовое просто отливалось в форму. Когда тебе надо вооружить 10 000 солдат - аргумент весомый.

[^]

~~Shumi~~

31.03.2023 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.08
Сообщений: 3775

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 09:11)

И далеко этот дуршлаг уехал?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

slawomir

31.03.2023 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10698

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 13:30)

Цитата

Читал как-то когда в античности попаданцы "изобрели" арбалеты...

Арбалеты и изобрели в античной гоеции, без всяких попаданцев.

у Автора он был - дорогущий как шо писец...
http://samlib.ru/b/bezbashennyj/antnarc01.shtml

Цитата

- А греческий гастрафет? - вмешалась Юлька, - Он же чуть ли не в пятом веке до нашей эры изобретён!
[]
- Да, я в курсе. Но это очень сложный и дорогой агрегат. Сам лук композитный вроде скифского - склеенные вместе дерево и рог, длинный продольный затвор в пазу типа "ласточкин хвост", фиксация по металлическим зубчатым рейкам - ножом и топором его точно не сделать, уж поверь мне как технарю-производственнику.
- Но ведь делали же как-то!
- Да, греки с их достаточно развитой цивилизацией. Но вот ты, Юля, у нас самый главный эксперт по древности. Так скажи нам, где и у кого упомянуты ОТРЯДЫ гастрафетчиков из сотен или хотя бы десятков стрелков?
- Ну, я так сходу не помню, - Юлька наморщила лоб.
- Да не напрягайся - и не вспомнишь. Я ведь тоже интересовался в своё время - не было у греков никаких "гастрафетных рот". Были только отдельные стрелки, скорее всего единичные.
- А чего так? - не понял Володя, - Ведь классная же вещь!
- Всё упирается в производство. Один экземпляр с индивидуальной подгонкой деталей - как мы с тобой корячились - можно сделать и на коленке. Несколько экземпляров - сквозь зубовный скрежет и трёхэтажный мат, которые нас ещё ожидают - тоже можно. Но наладить массовое поточное производство с полной взаимозаменяемостью деталей от разных комплектов - забудь и думать. Это шаблоны, лекала, прочий мерительный инструмент, которого в этих временах нет и долго ещё не предвидится. Поставить массовое производство - это и в наши-то времена секс ещё тот, а уж в античные...

[^]

bobbax	31.03.2023 - 12:16 [ показать ] 3
Статус: Offline НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 19095	Доспехи из Дендры 1450 – 1400 гг. до н.э.
	[^]

ДобрыйПолкан	31.03.2023 - 12:20 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.03.23 Сообщений: 347	Раздумьe Спасибо! Всегда с большим интересом читаю Ваши посты.
	[^]

freezer77	31.03.2023 - 12:21 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.17 Сообщений: 3650	Не могу понять: знает ТС русский язык и ли нет?
	[^]

ДобрыйПолкан	31.03.2023 - 12:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 14.03.23 Сообщений: 347	Раздумьe Еще раз потревожу: в фильме "Гладиатор" (ну тот самый), ГГ ходит, я так думаю, в кожаных доспехах. Это действительно так было?
	[^]

Reichstag

31.03.2023 - 12:34

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата (Раздумьe @ 31.03.2023 - 11:04)

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 10:49)

Цитата (Раздумьe @ 31.03.2023 - 10:35)

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 10:21)

Цитата (Гаррет @ 31.03.2023 - 10:06)

У тебя только картинки, а у меня фото доспеха из музея в Риме, действительно, где же тут круппеларий.

Увы, реальных доспехов круппелария нет ни в одном музее, даже фрагментарных.

Так что на фото у вас тупо современный новодел, античностью там и не пахнет.

А я где-то писал, что это реальный доспех, который раскопали археологи?

Или ты считаешь, что в музее Рима сидят люди тупее, чем на Яндекс Дзене?

Твоя фигурка из поста тоже новодел?)

ты реально настолько глуп?

НЕТ доспехов круппелариев в принципе НИ В ОДНОМ МУЗЕЕ МИРА.

ТОЧКА.

Данная статуэтка единственное ВОЗМОЖНОЕ изображение круппелария. Их нет ни на фресках, ни на рельефах, ни на вазах, ни где-либо еще. Потому писать о какой-либо достоверности изображения доспехов круппелария -- глупость вдвойне. Это всего лишь вероятная реконструкция доспеха.

Как же достают порой такие псевдо-знатоки. (

Поэтому ты вставляешь картинку с интернета, где стоит человек в сегментате и топфхельме с какой-то херью на носу. Так бы и писал, что нет изображений, но есть вот такая вот статуэтка, которая возможно изображает. И после этого я глупый, а ты типа исторические статьи пишешь

Это сообщение отредактировал Reichstag - 31.03.2023 - 12:47

Настоящий латный доспех античности - вымысел и ли реальность? Загадки истории с Лысым Камрадом

[^]

Reichstag

31.03.2023 - 12:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата

Римское железо было не намного хуже стали, т.к. было многослойным. Римляне в обработке металлов и массовом производстве намного опередили своё время.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 31.03.2023 - 13:08

[^]

Reichstag

31.03.2023 - 12:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата (ДобрыйПолкан @ 31.03.2023 - 12:23)

Раздумьe
Еще раз потревожу: в фильме "Гладиатор" (ну тот самый), ГГ ходит, я так думаю, в кожаных доспехах. Это действительно так было?

Отвечу за него, конечно нет. 98% киношных доспехов, это жуткая срань и исторически не могло быть ничего даже близко напоминающего этот фуфел.

если тебе действительно интересна эта тема, то вот интересное видео:

Это сообщение отредактировал Reichstag - 31.03.2023 - 12:50

[^]

Reichstag

31.03.2023 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата (Й0Ж @ 31.03.2023 - 11:21)

Цитата (Штирлиц @ 31.03.2023 - 11:13)

Цитата (Раздумьe @ 31.03.2023 - 12:51)

Когда надо вооружить столько человек, бронза не нужна.

Линоторакс (др.-греч. λινοθώραξ) — древнегреческий панцирь из льняной ткани. Также был известен и в других частях античного мира. Подобные панцири использовались вероятно ещё с микенского периода, а с конца VI века до н. э. они становятся стандартным доспехом гоплитов. По сравнению с бронзовыми панцирями линотораксы были легче, дешевле и в меньшей степени стесняли движения, давая при этом сравнимую степень защиты

[^]

Й0Ж

31.03.2023 - 13:25

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2860

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 12:38)

Римское железо было не намного хуже стали, т.к. было многослойным. Римляне в обработке металлов и массовом производстве намного опередили своё время.

Оно было чистым, в лучших найденных образцах шлаков было меньше 5%. А вот по содержанию углерода оно и близко не дотягивало даже до низкоуглеродистой стали. И основная масса оружия была сделана из чистого железа, практически без содержания углерода.

Многослойность была, но твёрдости металлу она не добавляла.

Твёрдость и железа и бронзы 4 по Моосу. Удельный вес тоже соизмерим - 7.7-7.8 кг/литр.

А отказались от бронзы в пользу железа по простой причине - её так много использовали, что истощили все известные рудники олова.

[^]

Trespasser65

31.03.2023 - 13:26

Статус: Offline

ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8710

Цитата

Точно, тебя бы просто конями затоптали и всё.

Сыбаста в лес до того, как они появятся, тырить у земледельцев овощи, охотиться в графских угодьях на кролей, ловить на дорогах бродячих монахов, на предмет матпомощи. Робин Гуд- доказательство успешности данной стратегемы. Он вообще колготками обходился, в качестве защиты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax	31.03.2023 - 13:30 [ показать ] 0
Статус: Offline НемАсквич Регистрация: 14.11.15 Сообщений: 19095	Находки металлических элементов защитного снаряжения финальной стадии бронзового века. Как видим гораздо чаще бронзовая кираса или ее элементы встречаются на територии культуры полей погребений, это будущие кельты и италики.
	[^]

~~OldPongo~~

31.03.2023 - 13:43

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 09:33)

Цитата

Хм. Убегать.
А ведь так пельтасты разбили спартанцев.
Битва при Лехее.
В 391 году до н. э
Пельтасты бегали, метали дротики, а спартанцы не могли их догнать и умирали.

Это косяк спартанской конницы, которая не смогла затоптать пельтастов. А разбила их всё же тяжёлая пехота. При нормальной кавалерии, пельтастов бы сомнули в три секунды. Вспомни гетайров Александра Македонского.

Князь Святослав , когда с дружиной выступил на ромеев, как раз попал в подобную ситуацию в одной из битв. Его Половецкая конница была разбита тяжёлой конницей византийцев. А вот плотный стой варягов, которые держали стену щитов, не смогла разбить ни конница, ни вражеская пехота с застрельщиками. В итоге в битве настал паритет и обе стороны просто вынуждены были разойтись. Причём каждая из них записала себе победу в этой битве)

Я прошу прощения, откуда у Святослава Игоревича взялась половецкая конница? Половцы пришли на Русь лет через 200 (вроде бы). С русами вместе на ту войну пришли печенеги и венгры.

Это сообщение отредактировал OldPongo - 31.03.2023 - 13:52

[^]

~~OldPongo~~

31.03.2023 - 13:48

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Й0Ж @ 31.03.2023 - 09:52)

Чо-ко-ну — китайский многозарядный арбалет. В этом арбалете действия по натяжению тетивы, укладке стрелы и спуску тетивы производятся одним движением руки. Благодаря устанавливаемым на оружие магазинам со стрелами, многозарядный арбалет позволяет значительно увеличить темп стрельбы (примерно 40стрел в минуту) по сравнению с обычным арбалетом.

Внедрение чо-ко-ну приписывают китайскому полководцу Чжугэ Ляну (181—234), хотя само оружие находили при раскопках гробниц в провинции Хубэй, датируемых ещё IV в. до н. э. Во времена Чжугэ Ляна конструкция чо-ко-ну была значительно усовершенствована, после чего этот арбалет мог стрелять двумя-тремя стрелами одновременно.

Из этой хрени можно было убить? Или как либо тяжело ранить?
Мощность прикоадываемого усилия одной руки, распределенная на три операции...печально для стрелка.

[^]

Reichstag

31.03.2023 - 13:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата

Печенегская конечно, я оговорился, венгры там тоже были, согласен. Спасибо за правильное замечание.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 31.03.2023 - 13:56

[^]

~~OldPongo~~

31.03.2023 - 13:58

Статус: Offline

Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644

Цитата (Reichstag @ 31.03.2023 - 13:55)

Цитата

Печенегская конечно, я оговорился, венгры там тоже были, согласен. Спасибо за правильное замечание.

От души))). Походы Святослава на Болгарию и Визанитию - тема благодарная. Особенно в свете подсчета потерь в битвах. Особенно если считает Лев Диакон ))).

[^]

Reichstag

31.03.2023 - 14:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата (OldPongo @ 31.03.2023 - 13:48)

Цитата (Й0Ж @ 31.03.2023 - 09:52)

Если стрелять навесом залпами, то наверное против легковооружённой пехоты это эффективно, за счёт большой скорострельности. Но снарядов для такой стрельбы надо иметь просто десятки тысяч.

[^]

Reichstag

31.03.2023 - 14:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 20651

Цитата (Yarver85 @ 31.03.2023 - 11:07)

И как в этом воевать?

Легко и непринуждённо, в плотном пехотном строю, называемом фалангой гоплитов.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 31.03.2023 - 14:12

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 22852
0 Пользователей: