Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
19.03.2023 - 20:22
4
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18066
Цитата (Лeшbiй @ 19.03.2023 - 20:43)
До этого ведение огня из "гладкого ствола" основывалось лишь на математической вероятности. Пули то летели "куда то туда". А там уж повезёт или не повезёт, в формулу везения цвет "яркой херни" не входит.

Тем не менее, злые языки говорят, что после применения огнестрельного оружия .

"Ну, в бою вообще всё это было не надо, так что доспех был очень тяжёлый. Но прошло буквально чуть-чуть времени, и битва при Павии, 1525 год, блестяще снаряжённая, лучшая в мире рыцарская кавалерия Франции наталкивается на огонь уже не аркебузиров. Мы сейчас то, что говорили – это лёгкое ручное ружьё с фитильным замком на кнопке или на спусковом крючке. Это условно называлась «аркебуза», так сейчас принято говорить, лёгкое огнестрельное оружие. Как я говорю, оно насторожило, но рыцарей не впечатлило, потому что защищались по-прежнему от холодного оружия. Огнестрельное оружие не влияло на развитие доспехов практически.

И вот лучшая кавалерия в Европе в лучших доспехах в Европе попадает под огонь уже не аркебузиров, а мушкетёров, а мушкет – это нечто в полтора раза тяжелее аркебузы. Пуля может достигать 50-60 грамм веса. Т.е., в отличии от аркебузы, где там 20-30 грамм весили, может быть, даже меньше. И вот на, такие тяжёлые стволы знали и в 15 веке тоже, но их употребляли поодиночке. А тут догадались собрать всех этих прекрасных парней в одно место и дать залп в одном направлении. Рыцари, говорят, посыпались как горох с коней. Это было очень неприятно."

Это сообщение отредактировал hawk1 - 19.03.2023 - 20:23
 
[^]
ПьяныБацька
19.03.2023 - 20:29
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.08.20
Сообщений: 1430
Цитата (hawk1 @ 19.03.2023 - 19:25)
Стиль одежды ландскнехтов, так называемые «буфы и разрезы», когда прорезали верхнюю одежду и набивали нижние слои через эти разрезы, быстро стал популярен. Причем популярен настолько, что даже английский король Генрих VIII, увидев наемников, перенял их моду и стал щеголять таким костюмом.

Высшим шиком был стальной доспех, имитирующий стиль «буфы и разрезы». Он стоил бешеных денег, но средневековых модников невозможно было остановить!

Даже тогда были "швейные войска"...

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Wittelsbach
19.03.2023 - 20:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
В немецком сегменте Интернета(того же Ютуба) много хороших видео на этот счет.
Там про суд у них интересно.Вставали две шеренги с копьями,и условно осужденный должен был посредине пройти.Кто то и до конца доходил,если Регимент(чтото типа взвода,сейчас рота) считал,что что вина человека не велика.
Ну или чувак в авторитете был ....
 
[^]
8lol8
19.03.2023 - 20:40
1
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11476
Цитата (Wittelsbach @ 19.03.2023 - 20:33)
В немецком сегменте Интернета(того же Ютуба) много хороших видео на этот счет.
Там про суд у них интересно.Вставали две шеренги с копьями,и условно осужденный должен был посредине пройти.Кто то и до конца доходил,если Регимент(чтото типа взвода,сейчас рота) считал,что что вина человека не велика.
Ну или чувак в авторитете был ....

А копья зачем?
Если ты про батоги рассказываешь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hawk1
19.03.2023 - 20:42
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18066
Цитата (ПьяныБацька @ 19.03.2023 - 21:29)
Даже тогда были "швейные войска"...

Тогда посыл был немного другим, полагаю.
Пусть сдохну, ну так хоть красивым! rulez.gif
 
[^]
S700
19.03.2023 - 20:46
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 195
Какая прекрасная и качественная статья!!!! Мой респект ТСу!!!
 
[^]
hawk1
19.03.2023 - 20:56
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18066
Цитата (S700 @ 19.03.2023 - 21:46)
Какая прекрасная и качественная статья!!!! Мой респект ТСу!!!

Это не моё. "Мопед не мой. Я просто разместил объяву" ©
 
[^]
Wittelsbach
19.03.2023 - 21:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3297
Цитата (8lol8 @ 19.03.2023 - 20:40)
Цитата (Wittelsbach @ 19.03.2023 - 20:33)
В немецком сегменте Интернета(того же Ютуба) много хороших видео на этот счет.
Там про суд у них интересно.Вставали две шеренги с копьями,и условно осужденный должен был посредине пройти.Кто то и до конца доходил,если Регимент(чтото типа взвода,сейчас рота) считал,что что вина человека не велика.
Ну или чувак в авторитете был ....

А копья зачем?
Если ты про батоги рассказываешь.

Не не,именно копья.Wie die Landsknechte die Schlachtfelder Europas dominierten в Ютубе,там анимация...сейчас посмотрю на какой минуте.
С 14.25 начиная...Называлось "ШписРуте" А уж когда солдата через строй под батогами в более позднее время протаскивали,это вариант,более мягкий.
Там вообще интересное видео,про вербовку,про внутренею организацию,про тактику.
Сейчас вроде есть ИИ,переводит субтитрами.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 19.03.2023 - 21:17
 
[^]
hawk1
19.03.2023 - 21:08
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18066
Цитата (hatabko @ 19.03.2023 - 20:39)
да. здесь одну картинку дважды запостили. это в корне меняет дело

Ну не увидел эту тему.
И ЯП проверчик ее не увидел.
Ну извините.
 
[^]
hawk1
19.03.2023 - 21:11
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18066
Цитата (Wittelsbach @ 19.03.2023 - 22:06)
Не не,именно копья.

Так копья именно двигатель машины человечества. Разве не?
 
[^]
Horizen8
19.03.2023 - 21:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17375
Цитата (Unkilled @ 19.03.2023 - 19:37)
Огнестрел уже был, а насчёт камуфляжа не заморочились. Вель в яркую херню на поле боя попасть проще чем в неприметную.

Да и вообще из текста не совсем понял их преимуществ? Опыт?

Какой камуфляж, когда пехота строилась плотными массивными боевыми порядками? cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.03.2023 - 21:17
 
[^]
Vetalar
19.03.2023 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Cw17 @ 19.03.2023 - 19:33)
1. распри между вольным отрядом и ландскнехтами обусловлены в первую очередь тем, что до появления ландскнехтов швейцарцы обладали монополией на услуги пехоты с копьями. Соответственно им преходилось биться равной по обученности пехотой с копьями, откуда и ненависть по сути. Ведь при швейцарской монополии - за кого швейцарцы, тот обычно и побеждал, а тут стало непонятно (а феодал требовал от швейцарцов победы как раньше).
2. Где рассказ про цвайхендер ? gigi.gif Фото изобилует ими!
3. Самое что интересное: ландскнехты (от немецких наемников - и да, немцами в 16 веке считали далеко не всех кого мы понимаем под немцами сейчас) трасформировались внутри СРИ в терцио/испанское каре (костяк которого всегда состоял из этнических испанцев), которые считались непобедимывми до 1643 г. И ведь по сути, терцио - эт те же самые ландскнехты, но с национальным колоритом.
4. На счет модников средневековья ... тут вообще спорно. Одежда ландскнехтов имело долгую историю трансформации: обычно так одевались те, кто гиб чаще всего (и соответственно кому платили больше - то есть кто работал на прорыве).
Так что тексту много, а вот его ценность .... (но зелень поставил).

ну так напишите лучше, никто ведь не мешает?
 
[^]
Horizen8
19.03.2023 - 21:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17375
Цитата (hawk1 @ 19.03.2023 - 20:22)
Цитата (Лeшbiй @ 19.03.2023 - 20:43)
До этого ведение огня из "гладкого ствола" основывалось лишь на математической вероятности. Пули то летели "куда то туда". А там уж повезёт или не повезёт, в формулу везения цвет "яркой херни" не входит.

Тем не менее, злые языки говорят, что после применения огнестрельного оружия .

"Ну, в бою вообще всё это было не надо, так что доспех был очень тяжёлый. Но прошло буквально чуть-чуть времени, и битва при Павии, 1525 год, блестяще снаряжённая, лучшая в мире рыцарская кавалерия Франции наталкивается на огонь уже не аркебузиров. Мы сейчас то, что говорили – это лёгкое ручное ружьё с фитильным замком на кнопке или на спусковом крючке. Это условно называлась «аркебуза», так сейчас принято говорить, лёгкое огнестрельное оружие. Как я говорю, оно насторожило, но рыцарей не впечатлило, потому что защищались по-прежнему от холодного оружия. Огнестрельное оружие не влияло на развитие доспехов практически.

И вот лучшая кавалерия в Европе в лучших доспехах в Европе попадает под огонь уже не аркебузиров, а мушкетёров, а мушкет – это нечто в полтора раза тяжелее аркебузы. Пуля может достигать 50-60 грамм веса. Т.е., в отличии от аркебузы, где там 20-30 грамм весили, может быть, даже меньше. И вот на, такие тяжёлые стволы знали и в 15 веке тоже, но их употребляли поодиночке. А тут догадались собрать всех этих прекрасных парней в одно место и дать залп в одном направлении. Рыцари, говорят, посыпались как горох с коней. Это было очень неприятно."

Англичане сменили красные мундиры на цвет хаки только во время Англо-Бурской войны.
Даже Крымская война не побудила ни их, ни французов сменить традиционные красные и синие цвета мундиров на что-либо маскировочного окраса.
Англичане так и проходили в своих до начала XX века, французы во франко-прусскую войну имели униформу достаточно насыщенного синего цвета.
Впрочем, синий оттенок во французской униформе сохранился и в ПМВ, только он стал более блеклым, смешанным с серым цветом, оттого менее заметным и демаскирующим.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.03.2023 - 21:27
 
[^]
ashnajder
19.03.2023 - 21:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.22
Сообщений: 2299
На ком там женился Пётр первый )?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кошачийпапа
19.03.2023 - 21:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Танкред
Цитата
Толково написано.
Ландскнехты рулят.

Да это же вызов!

примешь ?

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Cw17
19.03.2023 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.22
Сообщений: 1175
Цитата (Vetalar @ 19.03.2023 - 23:18)
Цитата (Cw17 @ 19.03.2023 - 19:33)
1. распри между вольным отрядом и ландскнехтами обусловлены в первую очередь тем, что до появления ландскнехтов швейцарцы обладали монополией на услуги пехоты с копьями. Соответственно им преходилось биться равной по обученности пехотой с копьями, откуда и ненависть по сути. Ведь при швейцарской монополии - за кого швейцарцы, тот обычно и побеждал, а тут стало непонятно (а феодал требовал от швейцарцов победы как раньше).
2.  Где рассказ про цвайхендер ?  gigi.gif Фото изобилует ими!
3. Самое что интересное: ландскнехты (от немецких наемников - и да, немцами в 16 веке считали далеко не всех кого мы понимаем под немцами сейчас) трасформировались внутри СРИ в терцио/испанское каре (костяк которого всегда состоял из этнических испанцев), которые считались непобедимывми до 1643 г. И ведь по сути, терцио - эт те же самые ландскнехты, но с национальным колоритом.
4. На счет модников средневековья ... тут вообще спорно. Одежда ландскнехтов имело долгую историю трансформации: обычно так одевались те, кто гиб чаще всего (и соответственно кому платили больше - то есть кто работал на прорыве).
Так что тексту много, а вот его ценность .... (но зелень поставил).

ну так напишите лучше, никто ведь не мешает?

есть тьма и без этого материала: отдельно по каждому элементу, что указано у ТС, и даже больше. по объему - очень много. Как минимум знаю 2 передачки про это. Тема то изъезжена вдоль и поперек (до даже сейчас есть определенные моменты: например, воины с двуручниками: куда их впихнуть? На фланги или в центр, например). Там по костюму можно было понять кто есть есть: и более значимые ландскнехты одевались более скромно, нежели "расходики", но пышнее, чем простые солдаты.
Хоца почитать про это - имнет в помощь. Переделывать многостраничный труд в темку под Япъ нет ни какого желания, при всем уважении к ЯП.
 
[^]
HernanCortes
19.03.2023 - 21:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Впрочем, синий оттенок во французской униформе сохранился и в ПМВ, только он стал более блеклым, смешанным с серым цветом, оттого менее заметным и демаскирующим.


Ага...На днях этот фильм смотрел, обратил внимание.

 
[^]
Абзелил
19.03.2023 - 21:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 1452
Заголовок напомнил Броневого «Что-о?! Мне — в этом? В однобортном? Да вы что? Не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет? Безобразие! Война у порога, а мы не готовы! Нет, мы не готовы к войне!»

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Lyoxin
19.03.2023 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 2984
С детства за ландскнехтов . Смерть йододефицитным швейцарским полупокерам moderator.gif
 
[^]
кошачийпапа
19.03.2023 - 21:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 57110
Танкред
Цитата
Ландскнехтская бандитская вольница идет на х!
Только швейцарцы, только хардкор!

скупердосы швицарские!
ландскнехт - чемпион!
 
[^]
Адвокат1967
19.03.2023 - 21:53
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33131
Цитата
В 1570 году полководец Филипп Страцци, увидев, что войско замедлилось из-за огромного количества маркитанток, приказал отобрать тех, что покрасивее, а остальных восемьсот утопить в реке. Что и было сделано.

- Но она же красивая !
- Ну ладно , но потом все равно сжечь shum_lol.gif
 
[^]
hawk1
19.03.2023 - 21:54
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18066
Цитата (Cw17 @ 19.03.2023 - 22:37)
Цитата (Vetalar @ 19.03.2023 - 23:18)
Цитата (Cw17 @ 19.03.2023 - 19:33)
1. распри между вольным отрядом и ландскнехтами обусловлены в первую очередь тем, что до появления ландскнехтов швейцарцы обладали монополией на услуги пехоты с копьями. Соответственно им преходилось биться равной по обученности пехотой с копьями, откуда и ненависть по сути. Ведь при швейцарской монополии - за кого швейцарцы, тот обычно и побеждал, а тут стало непонятно (а феодал требовал от швейцарцов победы как раньше).
2.  Где рассказ про цвайхендер ?   gigi.gif Фото изобилует ими!
3. Самое что интересное: ландскнехты (от немецких наемников - и да, немцами в 16 веке считали далеко не всех кого мы понимаем под немцами сейчас) трасформировались внутри СРИ в терцио/испанское каре (костяк которого всегда состоял из этнических испанцев), которые считались непобедимывми до 1643 г. И ведь по сути, терцио - эт те же самые ландскнехты, но с национальным колоритом.
4. На счет модников средневековья ... тут вообще спорно. Одежда ландскнехтов имело долгую историю трансформации: обычно так одевались те, кто гиб чаще всего (и соответственно кому платили больше - то есть кто работал на прорыве).
Так что тексту много, а вот его ценность .... (но зелень поставил).

ну так напишите лучше, никто ведь не мешает?

есть тьма и без этого материала: отдельно по каждому элементу, что указано у ТС, и даже больше. по объему - очень много. Как минимум знаю 2 передачки про это. Тема то изъезжена вдоль и поперек (до даже сейчас есть определенные моменты: например, воины с двуручниками: куда их впихнуть? На фланги или в центр, например). Там по костюму можно было понять кто есть есть: и более значимые ландскнехты одевались более скромно, нежели "расходики", но пышнее, чем простые солдаты.
Хоца почитать про это - имнет в помощь. Переделывать многостраничный труд в темку под Япъ нет ни какого желания, при всем уважении к ЯП.

Плюс стопятьсот... Коллега - дай пять! bravo.gif
 
[^]
Адвокат1967
19.03.2023 - 21:57
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33131
Цитата (Танкред @ 19.03.2023 - 21:27)
Ландскнехтская бандитская вольница идет на х!
Только швейцарцы, только хардкор!

Нафиг сырников dont.gif
Кацбальгер рулит ! cheer.gif

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 19.03.2023 - 21:58
 
[^]
DavidGoliaf
19.03.2023 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.18
Сообщений: 4451
Очень интересно. Спасибо.
 
[^]
HernanCortes
19.03.2023 - 21:59
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Адвокат1967 @ 20.03.2023 - 01:57)
Цитата (Танкред @ 19.03.2023 - 21:27)
Ландскнехтская бандитская вольница идет на х!
Только швейцарцы, только хардкор!

Нафиг сырников dont.gif
Катцбальгер рулит ! cheer.gif

Испанская пехота рулит dont.gif cool.gif

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26287
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх