Стратегический реактивный бомбардировщик М-4 «Бизон»-первая серийная машина Мясищева

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maximus20727
13.01.2023 - 11:04
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23741
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 13.01.2023 - 11:05
 
[^]
Майорзапаса
13.01.2023 - 11:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16763
Цитата (maximus20727 @ 13.01.2023 - 11:04)
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

А в Америке много новых типов самолётов разработано и поставлено на вооружение за эти годы?
 
[^]
cera01
13.01.2023 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 2345
Цитата (BigCap @ 13.01.2023 - 01:04)
Цитата
Новое задание решили поручить А.Н.Туполеву. Сталин вызвал его, однако тот отказался, утверждая, что на данном этапе выполнить все требования ТЗ невозможно: турбореактивные двигатели из-за слишком большого расхода топлива не позволяли достичь требуемой дальности, а турбовинтовые не обеспечивали заданной скорости и высоты полета. Туполев был глубоко убежден в своей правоте и в итоге получил задание на создание межконтинентального бомбардировщика с ТВД (будущего Ту-95),

на совещание в Кремль был приглашён Туполев (Мясищева не пригласили). Ознакомившись с ТТЗ, Туполев заявил: «Я никогда не буду делать такой самолёт потому, что флаттер больших стреловидных крыльев совершенно не изучен, и на околозвуковых скоростях его преодолеть невозможно!» При этом он привёл вполне обоснованные доводы, связанные с результатами советских научных исследований на основании расчётов и экспериментов. Информацию о В-52 он назвал блефом из-за океана и в завершение сказал: «Я и так делаю дальний реактивный бомбардировщик „88“ с ТРД (будущий Ту-16), а поршневого „85“ нам хватит на многие годы…»… И. В. Сталин раздражённо сказал: «Не получится — поможем, не хотите — заставим!»… А. Н. Туполев: «А я не умею!»… «А вот Мясищев, тот хочет! Он занимается какими-то делами в МАИ и даже вышел с предложением на Хруничева сделать стратегический бомбардировщик со стреловидным крылом…»[©

Туполев тогда уже несколько лет будующим Ту-16 занимался, видимо знал о чем говорил. В любом случае именно Ту-16 стал рабочей лошадкой стратегической авиации чуть ли не на сорок лет, Китай до сих пор их выпускает
 
[^]
Kornilov
13.01.2023 - 11:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (maximus20727 @ 13.01.2023 - 11:04)
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

Только вот СССР тратил на ВПК, по-разным оценкам, от 10 до 20% ВВП.
Для сравнения США, РФ, Китай сейчас тратят 2-3%. СССР тратил, а элементарными вещами своих граждан снабдить не мог - вместо туалетной бумаги использовали газеты, а женщины подручные средства типа ваты и пр, и зерно у США покупали.
Ты тут сидишь в инете, уж не знаю с чего - с компа, ноута, планшета. телефона, пользуешься всеми благами, можешь выйти на улицу и купить любые продукты, вещи, книги, а в СССР даже книги(ёпрст) были дефицитом.
 
[^]
Бокин
13.01.2023 - 12:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5909
cera01
Цитата
Туполев тогда уже несколько лет будующим Ту-16 занимался, видимо знал о чем говорил. В любом случае именно Ту-16 стал рабочей лошадкой стратегической авиации чуть ли не на сорок лет, Китай до сих пор их выпускает


Не был Ту-16 "стратегом" - дальний. В СССР как таковой стратегической авиации не было. И Ту-95 и М - "дальний бомбардировщик стратегического назначения".
Вся стратегия была сведена в 37 ВА ВГК, в состав ВВС не входила.

И да -
Цитата
будующим
 
[^]
Falstaff69
13.01.2023 - 12:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Американский ЗРК Найк Аякс принят на вооружение в 53 году. К моменту оперативной готовности М4 основные города, военные базы на территории США уже были прикрыты зенитными ракетами. 56 год - на вооружение перехватчиков поступила управляемая оакета Фалкон До появление ракет Королева надежно доставить бомбу до Америки было маловероятно.
 
[^]
Falstaff69
13.01.2023 - 12:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 11:51)
Цитата (maximus20727 @ 13.01.2023 - 11:04)
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:58)
Цитата (AlHighlander @ 13.01.2023 - 09:51)
"Неэффективный" СССР против "эффективной" РФ всегда выигрывал и будет выигрывать. Антисоветчики априори не способны создать ничего масштабного или общенародного.

Ты думаешь в советское время самолеты(и не только) не разбивались? Особенно на этапе испытаний и запуска в серию, когда они еще сырые были. Самый известный пример ТУ-144. И не только в СССР такое происходило.

Разбивались. Но есть нюанс. "Тупые совки"© таки умели пускать самолёты в серию и вооружать ими страну. А Рыночная Федерация так и воюет советскими "калошами".

Только вот СССР тратил на ВПК, по-разным оценкам, от 10 до 20% ВВП.
Для сравнения США, РФ, Китай сейчас тратят 2-3%. СССР тратил, а элементарными вещами своих граждан снабдить не мог - вместо туалетной бумаги использовали газеты, а женщины подручные средства типа ваты и пр, и зерно у США покупали.
Ты тут сидишь в инете, уж не знаю с чего - с компа, ноута, планшета. телефона, пользуешься всеми благами, можешь выйти на улицу и купить любые продукты, вещи, книги, а в СССР даже книги(ёпрст) были дефицитом.

Ну, книги были дефицитом только интересные smile.gif. Всякое говно про передовиков производства лежало грудами в книжных магазинах
 
[^]
Бокин
13.01.2023 - 12:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5909
Цитата (Шурилла @ 13.01.2023 - 01:25)
Автомат торможения колёс шасси был сделан весьма оригинально.
На оси колёсной пары стоял гидронасос, тормозящий ту самую тележку.
Колесо крутится - колодки прижимаются. Скорость падает - давление снижается - колесо снова свободно. И причём без всякой электроники. АБС отдыхает.

Потом (вроде бы) на Ту-154 (?) сделали ещё хитрее - левая стойка тормозила правую и наоборот. Занос исключался.

Вообще-то на одном из тормозных колёс стоял "датчик юза" УА-24/2 - на самолётах того поколения (Ту-16, 95, М...) и по его сигналам сбрасывалось давление в тормозной магистрали электроклапаном - практически это АБС.
На госэкзамене досталось по конструкции Ту-16.
 
[^]
DesWas
13.01.2023 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.19
Сообщений: 1976
их же распилили по договору с США в начале 90х. там народ так "поднялся" на продаже цветметалла
 
[^]
spero63
13.01.2023 - 14:05
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 928
Цитата (Бокин @ 13.01.2023 - 00:56)
BigCap
Такие посты днём-бы создавать. Побольше посетителей будет.

обеими руками - за rulez.gif
ТС - спасибо bravo.gif за интересное чтиво. А то, чесслово, политота уже порядком подзаипала
Давай ещё
 
[^]
Spiser
13.01.2023 - 14:06
3
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
Я их вживую видел, они у нас над дачей на посадку заходили. Дача под Энгельсом. Мне тогда было лет 5-6.
 
[^]
DesWas
13.01.2023 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.19
Сообщений: 1976
модель
 
[^]
13ROVER13
13.01.2023 - 14:15
1
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33000
Интересно! Спасибо!
 
[^]
Шурилла
13.01.2023 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Цитата (Kornilov @ 13.01.2023 - 09:31)
М-4/ЗМ хороший самолёт, красивый. Велосипедное шасси может не самое лучшее, но шарма добавляет самолёту )

Для приличного Су/Сх нужно было чистое крыло.
Это было наилучшее решение из наихудших вариантов.
Вообще это была машина для полёта в один конец.
После выполнения задания экипажу пришлось бы покидать машину в районе Д. Востока.
 
[^]
Шурилла
13.01.2023 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Цитата (Майорзапаса @ 13.01.2023 - 11:35)
А в Америке много новых типов самолётов разработано и поставлено на вооружение за эти годы?

А зачем? У американцев нет врагов. И соседей всего двое.
Ракеты прикончили дальнюю авиацию как класс.
Возможно, нас они пустили по ложному пути.
Ту-95 и Ту-160 совершенно бесполезны.
Мы воевали сами с собой.
 
[^]
catcatcher
13.01.2023 - 17:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.19
Сообщений: 1540
Обманул Мясищев Сталина, не выдал его самолет требуемой дальности-за что и поплатился-КБ разогнали, а его самого на преподавательскую работу. Из ЗиМа высадили, с дачи выселили.
 
[^]
Майорзапаса
13.01.2023 - 18:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16763
Цитата (Шурилла @ 13.01.2023 - 16:38)
Цитата (Майорзапаса @ 13.01.2023 - 11:35)
А в Америке много новых типов самолётов разработано и поставлено на вооружение за эти годы?

А зачем? У американцев нет врагов. И соседей всего двое.
Ракеты прикончили дальнюю авиацию как класс.
Возможно, нас они пустили по ложному пути.
Ту-95 и Ту-160 совершенно бесполезны.
Мы воевали сами с собой.

Вот и я про то же.
Сам я в авиации не разбираюсь и даже летать боюсь, но есть у меня знакомый военный, который историю авиации знает и изучает, и он говорит примерно то же самое, что и Вы.
В настоящее время ни нам, ни противнику нет смысла разрабатывать и производить новые системы в авиации, ибо все ниши закрыты существующими самолётами. И некоторые - ажно с 1960-х годов и у нас, и у них.
 
[^]
BigCap
13.01.2023 - 19:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (catcatcher @ 13.01.2023 - 11:54)
Обманул Мясищев Сталина, не выдал его самолет требуемой дальности-за что и поплатился-КБ разогнали, а его самого на преподавательскую работу. Из ЗиМа высадили, с дачи выселили.

недавно где-то читал что Туполев приложил усилия для расформирования КБ Мясищева и как он сожрал Бартини, и пользовался его наработками.
Возможно что это только домыслы....
 
[^]
Шурилла
13.01.2023 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2820
Цитата (BigCap @ 13.01.2023 - 19:47)
Цитата (catcatcher @ 13.01.2023 - 11:54)
Обманул Мясищев Сталина, не выдал его самолет требуемой дальности-за что и поплатился-КБ разогнали, а его самого на преподавательскую работу. Из ЗиМа высадили, с дачи выселили.

недавно где-то читал что Туполев приложил усилия для расформирования КБ Мясищева и как он сожрал Бартини, и пользовался его наработками.
Возможно что это только домыслы....

АНТ был на ножах со многими авиаконструкторами.
Загадочная гибель Петлякова к примеру.
Бартини он был больше авиационным фантазёром. Вроде Циолковского.
 
[^]
Horizen8
13.01.2023 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17448
Цитата (cera01 @ 13.01.2023 - 11:42)
Цитата (BigCap @ 13.01.2023 - 01:04)
Цитата
Новое задание решили поручить А.Н.Туполеву. Сталин вызвал его, однако тот отказался, утверждая, что на данном этапе выполнить все требования ТЗ невозможно: турбореактивные двигатели из-за слишком большого расхода топлива не позволяли достичь требуемой дальности, а турбовинтовые не обеспечивали заданной скорости и высоты полета. Туполев был глубоко убежден в своей правоте и в итоге получил задание на создание межконтинентального бомбардировщика с ТВД (будущего Ту-95),

на совещание в Кремль был приглашён Туполев (Мясищева не пригласили). Ознакомившись с ТТЗ, Туполев заявил: «Я никогда не буду делать такой самолёт потому, что флаттер больших стреловидных крыльев совершенно не изучен, и на околозвуковых скоростях его преодолеть невозможно!» При этом он привёл вполне обоснованные доводы, связанные с результатами советских научных исследований на основании расчётов и экспериментов. Информацию о В-52 он назвал блефом из-за океана и в завершение сказал: «Я и так делаю дальний реактивный бомбардировщик „88“ с ТРД (будущий Ту-16), а поршневого „85“ нам хватит на многие годы…»… И. В. Сталин раздражённо сказал: «Не получится — поможем, не хотите — заставим!»… А. Н. Туполев: «А я не умею!»… «А вот Мясищев, тот хочет! Он занимается какими-то делами в МАИ и даже вышел с предложением на Хруничева сделать стратегический бомбардировщик со стреловидным крылом…»[©

Туполев тогда уже несколько лет будующим Ту-16 занимался, видимо знал о чем говорил. В любом случае именно Ту-16 стал рабочей лошадкой стратегической авиации чуть ли не на сорок лет, Китай до сих пор их выпускает

Ту-16 - самолёт совсем другого класса, нежели М-4 илиТу-95. Если последние - действительно межконтинентальные стратегические бомбардировщики, то Ту-16 на эту роль не годится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12887
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх