Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Senmuth
2.09.2022 - 13:16
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Глушитель
Кортизон
Спасибо)

 
[^]
Senmuth
2.09.2022 - 13:29
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Такс, фильм отправляется на доработку. Правки по самой статье выложу здесь позже. По сути ничего не изменилось, неправильно расставлены акценты. Перевод верен. Но пирамидосрач можно продолжать rulez.gif
 
[^]
Senmuth
3.09.2022 - 14:45
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Исправления/дополнения

Жан Филипп Лауэр в своей работе пишет, что под пирамидой было собрано 30-40 тысяч "pieces". Это слово наиболее точно переводится в данном случае как «предметы». Лауэр сообщает, что бо́льшая часть сосудов представляла собой набор осколков, поэтому 30-40 тысяч – это, конечно, приблизительная оценка исследователя. Таким образом, речь не идет о целых изделиях. Большинство из них, к сожалению, было разбито или раздавлено. В более-менее целом виде археологам в руки попали несколько сотен ваз, и еще более 5 тысяч исследователям удалось реконструировать. Увы, далеко не все сосуды получилось восстановить, а точное количество собранных осколков археолог не сообщает. Вероятно, их число было очень велико, а раскопки в те времена всё же велись не так тщательно, чтобы учитывать каждый фрагмент. При этом количество хорошо сохранившихся артефактов всё-таки не малое и включало вазы, чаши, сосуды и прочие предметы из самых разных пород камня, среди которых преобладает алебастр, достаточно податливая для обработки кальцитовая порода.

Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды
 
[^]
Senmuth
3.09.2022 - 14:46
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Но вот что особенно важно для нас. На некоторых вазах имелись надписи, выгравированные или нанесенные краской. Хотя некоторые из надписей, вероятно, выполнены во времена Джосера, во многих случаях упоминаются более древние правители. Жан Филипп Лауэр пишет, что на вазах под Ступенчатой пирамидой встречаются имена большинства царей первых двух династий. Напомню, что Джосер – основатель третьей династии. Но это означает, что вазы не изготавливались специально для погребения Джосера – они были собраны из запасов, создававшихся его предшественниками в течение нескольких веков.

Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды
 
[^]
Senmuth
3.09.2022 - 14:49
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
После знакомства с текстом Лауэра становится понятным, как удалось произвести такое огромное число сосудов, какое включает «Саккарская коллекция».На их изготовление у древнеегипетских камнерезов ушло более 300 лет. Вспомним, что Ольга Вдовина потратила на изготовление вазы из мраморной брекчии 6 месяцев, правда, делала она это впервые в жизни. Учитывая, что большинство сосудов из подземелий в Саккаре сделано из мягкого камня, производить более 100 ваз в год было бы вполне по силам большой артели, состоявшей, допустим, из 100 опытных мастеров. Саккарская коллекция по-прежнему поражает воображение. Но очевидно, что она – не творение таинственной высокотехнологичной цивилизации, а создавалась длительным упорным трудом древних египтян с использованием доступных им инструментов. Это не идеальные высокотехнологичные изделия, а сосуды очень разного качества, большинство которых дошли до нас в виде груды осколков.

Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 10:10
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931

ps. Исправленная и дополненная версия фильма

Саккарская коллекция поражает воображение своими объемами. Но очевидно, что она – не творение таинственной цивилизации неких богов. Вазы и чаши, большинство из которых дошли до нас в виде груды осколков, создавались упорным трудом древних мастеров с использованием доступных им инструментов и приёмов работы.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 5.09.2022 - 10:18
 
[^]
hime
5.09.2022 - 10:20
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6899
Цитата (Senmuth @ 3.09.2022 - 14:46)
Но вот что особенно важно для нас. На некоторых вазах имелись надписи, выгравированные или нанесенные краской. Хотя некоторые из надписей, вероятно, выполнены во времена Джосера, во многих случаях упоминаются более древние правители. Жан Филипп Лауэр пишет, что на вазах под Ступенчатой пирамидой встречаются имена большинства царей первых двух династий. Напомню, что Джосер – основатель третьей династии. Но это означает, что вазы не изготавливались специально для погребения Джосера – они были собраны из запасов, создававшихся его предшественниками в течение нескольких веков.

Понятно, что люди всегда не дураки и идут по пути наименьшего сопротивления.
Египтяне постоянно таскали друг у друга стройматериал, например, годные части с рельефом от одной пирамиды для тупой забутовки другой пирамиды, у статуй головы меняли, и т.п. Уж черепки утащить - это вообще запросто. В более поздние времена египетские артефакты вообще все тащили во весь рост, как и Рим потом растаскивали - нахера напрягаться, если кто-то уже поработал rulez.gif
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 10:27
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (hime @ 5.09.2022 - 10:20)
Цитата (Senmuth @ 3.09.2022 - 14:46)
Но вот что особенно важно для нас. На некоторых вазах имелись надписи, выгравированные или нанесенные краской. Хотя некоторые из надписей, вероятно, выполнены во времена Джосера, во многих случаях упоминаются более древние правители. Жан Филипп Лауэр  пишет, что на вазах под Ступенчатой пирамидой встречаются имена большинства царей первых двух династий. Напомню, что Джосер – основатель третьей династии. Но это означает, что вазы не изготавливались специально для погребения Джосера – они были собраны из запасов, создававшихся его предшественниками в течение нескольких веков.

Понятно, что люди всегда не дураки и идут по пути наименьшего сопротивления.
Египтяне постоянно таскали друг у друга стройматериал, например, годные части с рельефом от одной пирамиды для тупой забутовки другой пирамиды, у статуй головы меняли, и т.п. Уж черепки утащить - это вообще запросто. В более поздние времена египетские артефакты вообще все тащили во весь рост, как и Рим потом растаскивали - нахера напрягаться, если кто-то уже поработал rulez.gif

Мне вот куда интереснее, насколько и что именно Джосером было узурпировано на площадке, где сейчас расположен его комплекс.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 5.09.2022 - 10:27
 
[^]
hime
5.09.2022 - 10:40
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6899
Цитата (Senmuth @ 5.09.2022 - 10:27)
Мне вот куда интереснее, насколько и что именно Джосером было узурпировано на площадке, где сейчас расположен его комплекс.

В смысле, есть данные, что на месте его комплекса стояло что-то другое? Или в смысле что он (то есть Имхотеп для него) натаскал?
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 10:44
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (hime @ 5.09.2022 - 10:40)
Цитата (Senmuth @ 5.09.2022 - 10:27)
Мне вот куда интереснее, насколько и что именно Джосером было узурпировано на площадке, где сейчас расположен его комплекс.

В смысле, есть данные, что на месте его комплекса стояло что-то другое? Или в смысле что он (то есть Имхотеп для него) натаскал?

Потому что изначально это было небольшое прямоугольное строение (указано, как мастаба), потом уже стали возводить пирамиду, а позже ее еще значительно и расширили. Не раз высказывались мнения, что изначальное строение могло принадлежать одному из предшественников Джосера. А то, что под пирамидой найдены сосуды ранних правителей, как бы еще раз намекает на это)

Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 10:48
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
И еще раз буду настаивать на своей версии (!), что Имхотеп "придумал" пирамиду, не поставив одну мастабу на другую, коих больше чем одну спорную вы не найдете, а скопировал комплекс, значительно его увеличив, с одного из ранних захоронений на севере Саккары.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 5.09.2022 - 10:49

Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды
 
[^]
arthi747
5.09.2022 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1328
Цитата (igorek15 @ 02.09.2022 - 09:38)
но не инопланетяне же - оне с камнем работать точно не будут

Это еще почему? Как раз наоборот. Вот представьте шароебитесь вы по космосу тут мильен планет где нихрена кроме камне то и нет а избу строить надо. Естесно вы наблатыкаетесь именно в обработке камней. Да хоть на той же луне даже мы вот если прилетим то врятли станем использовать гипсокартон.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaan37
5.09.2022 - 11:35
0
Статус: Offline


ужасть на крыльях ночи

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1161
Цитата (Senmuth @ 02.09.2022 - 09:37)
Тоже не понятно хто и для чего сделал. Но явно что-то многозарядное

Подсвешник

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
makahito
5.09.2022 - 11:37
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Jel
Цитата
Спасибо за ответ.
Хотя ТСом вопрос технологии изготовления того сервиза сегодня не обсуждается, но вот что хочется сказать: всё же просто, на самом деле. Те египтяне, мать их, знали: главное в любом деле - мотивация. Вот ежели любого человека - не обязательно даже раба - правильно заинтесовать - он жеж, сука, горы нахуй свернёт. И пирамиды построит. Или - посуду сделает. Идеальной формы.
К примеру - долго-долго тыкать иголкой в зад и ехидно спрашивать:"Будешь, собака такая, делать?! Будешь?!"
Думаю, что через дня два-три подопытный будет готов зубами из камня посудину выгрызать.

Ещё многие ошибочно переносят реалии дня сегодняшнего на события давние. Совершенно иное отношение к труду и трудозатратам было, особенно в некоторых областях. Например столешница флорентийской мозаики создавалась мастером в среднем около 10 лет и это считалось нормальным. Т.е. ему не надо было каждый день выдавать на гора по предмету мебели, чтобы себя прокормить. Такие специалисты содержались за счёт меценатов, например или синьора. Поэтому какую-то отдельную вазу, бедолага-египтянин мог вымучивать и год и больше, буквально по миллиметру в день обрабатывая.
 
[^]
Filin271
5.09.2022 - 11:54
0
Статус: Online


ПтицЪ

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 3385
Цитата (Senmuth @ 2.09.2022 - 09:37)
Цитата
Но кто их сделал один хрен не понятно.

Тоже не понятно хто и для чего сделал. Но явно что-то многозарядное rulez.gif

Хрен с ним для чего, вопрос чем?
 
[^]
Стамп
5.09.2022 - 12:05
0
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 16055
Цитата (maximus20727 @ 2.09.2022 - 10:08)
А здесь без инопланетян обошлись.

Сволочи...


8 месяцев !! на одну фигуру
это нормально ?!

8 мес = 5840,01 = 5 тыс. часов

40000 фигур * 5 тыс.часов = 200'000'000 чел/часов = 20 млн. раб. дней (по 10 часов в день)
20 млн. дней = 54 тыс. лет

похоже на правду ...
 
[^]
Stupidon
5.09.2022 - 12:10
1
Статус: Offline


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 4463
Цитата (Leboma @ 02.09.2022 - 09:26)
Неудобная бутылка, я щетаю

Зато огурцы солить хорошо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 12:14
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
похоже на правду ...

Конечно, потому что всю посуду с допотопных времен делает только одна Ольга Вдовина, бессмертная скульпторша rulez.gif
 
[^]
wadimkad
5.09.2022 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5701
Цитата (Senmuth @ 02.09.2022 - 09:42)
Чаво? Предоставьте ПРУФ, откуда данная тема была скопирована

При чем здесь пруф? Речь про то, что вы не смотрите, что копипастите. Текст повторяется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chieffff
5.09.2022 - 12:18
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 20
Цитата (Стамп @ 5.09.2022 - 12:05)
Цитата (maximus20727 @ 2.09.2022 - 10:08)
А здесь без инопланетян обошлись.

Сволочи...

8 месяцев !! на одну фигуру
это нормально ?!

8 мес = 5840,01 = 5 тыс. часов

40000 фигур * 5 тыс.часов = 200'000'000 чел/часов = 20 млн. раб. дней (по 10 часов в день)
20 млн. дней = 54 тыс. лет

похоже на правду ...

Если в Древнем Египте существовал один-единственный мастер, изготавливавший вазы в одиночку, то верно.
А если их было хотя бы 100 человек? Посчитайте.
Надо добавить, что из 8 месяцев работы Вдовиной значительная часть времени ушла на эксперименты с материалами и инструментами. Если технология уже отработана, рука набита, да ещё есть помощники, затраты времени должны существенно сократиться.
 
[^]
Henaro76
5.09.2022 - 12:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.05.20
Сообщений: 383
Цитата (chieffff @ 5.09.2022 - 12:18)
Цитата (Стамп @ 5.09.2022 - 12:05)
Цитата (maximus20727 @ 2.09.2022 - 10:08)
А здесь без инопланетян обошлись.

Сволочи...

8 месяцев !! на одну фигуру
это нормально ?!

8 мес = 5840,01 = 5 тыс. часов

40000 фигур * 5 тыс.часов = 200'000'000 чел/часов = 20 млн. раб. дней (по 10 часов в день)
20 млн. дней = 54 тыс. лет

похоже на правду ...

Если в Древнем Египте существовал один-единственный мастер, изготавливавший вазы в одиночку, то верно.
А если их было хотя бы 100 человек? Посчитайте.
Надо добавить, что из 8 месяцев работы Вдовиной значительная часть времени ушла на эксперименты с материалами и инструментами. Если технология уже отработана, рука набита, да ещё есть помощники, затраты времени должны существенно сократиться.

А если это работать потоком, а не единичными изделиями, то можно ещё на два делить по времени! rulez.gif
 
[^]
smithgoga
5.09.2022 - 12:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.02.20
Сообщений: 542
Спизжено, как обычно бритами?
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 12:44
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (smithgoga @ 5.09.2022 - 12:42)
Спизжено, как обычно бритами?

Нет, копали французы, поэтому если тока в Лувр) Но вроде всё или почти всё осталось в Египте
 
[^]
noindex
5.09.2022 - 12:56
1
Статус: Offline


Fitless trainer

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 1567
Цитата (Senmuth @ 2.09.2022 - 09:37)
Цитата
Но кто их сделал один хрен не понятно.

Тоже не понятно хто и для чего сделал. Но явно что-то многозарядное rulez.gif

Кошмар перфекциониста)
 
[^]
Senmuth
5.09.2022 - 13:05
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (noindex @ 5.09.2022 - 12:56)
Цитата (Senmuth @ 2.09.2022 - 09:37)
Цитата
Но кто их сделал один хрен не понятно.

Тоже не понятно хто и для чего сделал. Но явно что-то многозарядное rulez.gif

Кошмар перфекциониста)

Нее, вот где кошмар)

Бабушкин сервиз Джосера: 40 000 высокотехнологичных сосудов из-под пирамиды
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24628
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх