Святой Грааль физики: Краткая история бозона Хиггса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SantaJohn
21.07.2022 - 04:13
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
Цитата (Trufaldino @ 20.07.2022 - 15:39)
Охуенно краткая история. А для тех кто физику хоть и сдавал на твердую 4-ку в школе но не бум бум в ней можно объяснить в двух словах или хотябы предложениях, что дает бозон Хигса в перспективе? Пока что я понял, что он как некая витаминка, которая не даёт схлопнуться вселенной. Физики есть? Интересно очень, но обилие научных слов удручает.

Слышали, наверное, что всё в этом мире завязано на массу. Она есть практически во всех формулах. В частности, ограничивает скорость перемещения в нашем пространстве, является мерилом инерции, определяет силу притяжения (хотя, степень искривления пространства не является силой в строгом понимании) и т.д. и т.п. Но откуда берется эта самая масса и почему у одного вещества её больше, чем у другого? Вот и родилась теория, что наше пространство пронизано неким полем (по типу пресловутого эфира, но с нюансами). И, типа, когда барионная (наша) материя движется в этом поле, а она не может не двигаться по определению, у материи возникает такое свойство как масса. Есть предположение, что то же происходит и с небарионной (темной) материей и это единственное, что нас связывает. Поле это названо полем Хиггса по фамилии ученого, а квант этого поля (мельчайшая неделимая частица) - бозоном Хиггса. Открытие бозона Хиггса подтверждает выкладки ОТО одновременно уничтожая М-теорию (теорию струн), в которой эта частица не может существовать в принципе. Понимание работы поля Хиггса в перспективе может дать способ создать антигравитацию и движение со сверхсветовыми скоростями - это как минимум. Другое дело, что, несмотря на нобелевку и шумные заявления, дальнейшее изучение данных показало не такие однозначные результаты - 100% уверенности, что открыли именно бозон Хиггса нет (много противоречивых и "грязных" данных). Все эти годы периодически всплывают статьи в научных журналах с вопросом: так открыли или нет? Ученые и сами не уверены. Сейчас модернизировали БАК и запустили снова на повышенной мощности - будут работать дальше. Успеха им.
 
[^]
Veliar331
21.07.2022 - 04:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Открытие бозона Хиггса подтверждает выкладки ОТО одновременно уничтожая М-теорию (теорию струн), в которой эта частица не может существовать в принципе.


А почему? Я не придираюсь, просто не вижу противоречий с М-теорией.

А вообще, у меня Стандартная модель какое-то отвращение вызывает, она, конечно применима в прикладной науке, но, слишком уж она искусственная. Теория струн, в свою очередь, очень красивая и изящная.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 21.07.2022 - 04:34
 
[^]
SantaJohn
21.07.2022 - 04:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
Цитата (Veliar331 @ 21.07.2022 - 08:27)
Цитата
Открытие бозона Хиггса подтверждает выкладки ОТО одновременно уничтожая М-теорию (теорию струн), в которой эта частица не может существовать в принципе.


А почему? Я не придираюсь, просто не вижу противоречий с М-теорией.

А вообще, у меня Стандартная модель какое-то отвращение вызывает, она, конечно применима в прикладной науке, но, слишком уж она искусственная. Теория струн, в свою очередь, очень красивая и изящная.

М-теория полностью отрицает существование бозона Хиггса. Невозможность его существования заложена в основе самой теории (один из постулатов). Поэтому, если его откроют, то получится, что весь фундамент М-теории неверен.

P.S. Стандартная модель - это ОПИСАТЕЛЬНАЯ теория строения и взаимодействия частиц. Она прекрасно работает и отлично предсказывает. Она не претендует на полноту и законченность - наоборот, все понимают, что это лишь часть чего-то большего, до чего мы пока не додумались. Это просто способ ОПИСАТЬ то, что мы наблюдаем, который не дает ответ на вопрос "почему именно так и происходит". А М-теория занимается именно вопросами "почему и как". То есть, они немного в разном контексте работают. Стандартная модель не отрицает и не подтверждает того, что частица, которую она описывает, может быть результатом взаимодействий полей поверхности 11-мерных бран, она просто описывает свойства этого проявления как это можем увидеть мы.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 21.07.2022 - 05:15
 
[^]
SWarGunOFF
21.07.2022 - 05:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 3419
Цитата (Trufaldino @ 20.07.2022 - 11:39)
Охуенно краткая история. А для тех кто физику хоть и сдавал на твердую 4-ку в школе но не бум бум в ней можно объяснить в двух словах или хотябы предложениях, что дает бозон Хигса в перспективе? Пока что я понял, что он как некая витаминка, которая не даёт схлопнуться вселенной. Физики есть? Интересно очень, но обилие научных слов удручает.

Я тоже иногда своё непонимание прячу за "стенкой" малопонятных "псевдонаучных" слов.
 
[^]
Veliar331
21.07.2022 - 05:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SantaJohn @ 21.07.2022 - 08:59)
Цитата (Veliar331 @ 21.07.2022 - 08:27)
Цитата
Открытие бозона Хиггса подтверждает выкладки ОТО одновременно уничтожая М-теорию (теорию струн), в которой эта частица не может существовать в принципе.


А почему? Я не придираюсь, просто не вижу противоречий с М-теорией.

А вообще, у меня Стандартная модель какое-то отвращение вызывает, она, конечно применима в прикладной науке, но, слишком уж она искусственная. Теория струн, в свою очередь, очень красивая и изящная.

М-теория полностью отрицает существование бозона Хиггса. Невозможность его существования заложена в основе самой теории (один из постулатов). Поэтому, если его откроют, то получится, что весь фундамент М-теории неверен.

Ну, не совсем так. В М-теории бозон Хиггса, разумеется, не нужен, но его наличие может быть одним из ее проявлений. Ну, классический простой пример это уравнения Ньютона, которые являются частным случаем теории относительности, возможно здесь нечто подобное. Математически теория струн непротиворечива и очень интересна, но, к сожалению, её очень сложно проверить эксперементально.
 
[^]
vikstep84
21.07.2022 - 05:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.22
Сообщений: 3329
Цитата (АлыйВит @ 20.07.2022 - 12:20)
Ох, вы там добалуетесь,
Ох, вы доизвлекаетесь! ©

Перход в иное измерение мы даже не заметим rulez.gif
 
[^]
SantaJohn
21.07.2022 - 06:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
Цитата (Veliar331 @ 21.07.2022 - 09:14)
Цитата (SantaJohn @ 21.07.2022 - 08:59)
Цитата (Veliar331 @ 21.07.2022 - 08:27)
Цитата
Открытие бозона Хиггса подтверждает выкладки ОТО одновременно уничтожая М-теорию (теорию струн), в которой эта частица не может существовать в принципе.


А почему? Я не придираюсь, просто не вижу противоречий с М-теорией.

А вообще, у меня Стандартная модель какое-то отвращение вызывает, она, конечно применима в прикладной науке, но, слишком уж она искусственная. Теория струн, в свою очередь, очень красивая и изящная.

М-теория полностью отрицает существование бозона Хиггса. Невозможность его существования заложена в основе самой теории (один из постулатов). Поэтому, если его откроют, то получится, что весь фундамент М-теории неверен.

Ну, не совсем так. В М-теории бозон Хиггса, разумеется, не нужен, но его наличие может быть одним из ее проявлений. Ну, классический простой пример это уравнения Ньютона, которые являются частным случаем теории относительности, возможно здесь нечто подобное. Математически теория струн непротиворечива и очень интересна, но, к сожалению, её очень сложно проверить эксперементально.

Возможно, сейчас так. В предыдущих версиях существование бозона Хиггса рушило все расчеты. Я лет десять назад или даже больше знакомился с её последней версией. М-теория - штука быстроразвивающаяся. Сейчас вкратце глянул - всё верно, они как-то решили проблему существования этого бозона и теперь он допустим в ней, хотя и не нужен. Я, честно говоря, даже рад - мне тоже эта теория симпатична. И стандартная модель не опровергается ей, а, как раз, включается в неё. Минусом этой теории является то, что пока нет никакой возможности проверить её экспериментально. Ну, и там есть свои тараканы. До "теории всего" еще очень далеко.
 
[^]
Кузмичь
21.07.2022 - 07:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 7291
Херасе компактный соленоид!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
romanpl
21.07.2022 - 08:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1023
Чем больше неопределенности, тем лучше, для NPC.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IСанчесI
21.07.2022 - 09:37
0
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13933
У учёных есть удивительная традиция- каждые восемь миллиардов лет они собираются вместе и запускают большой адронный коллайдер

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Oleg4080
21.07.2022 - 10:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 1395


Сложные объяснения Стивена Хокинга, в которые он пустился осенью 2014 года, говоря об опасности экспериментов на коллайдере, сводились к еще одной пугающей картине апокалипсиса не только для Земли и людей, но и для всей Вселенной: она перейдет в другое физическое состояние. И можно ли там будет жить – не известно.

Впоследствии Хокинг также напомнил о другом сценарии, который не раз описывался фантастами и, по мнению физика, стал пугающей реальностью в XXI веке: черные дыры, которые могут породить столкновения протонов в коллайдере, способны вырасти до гигантских размеров и поглотить если не всю Солнечную систему, то, как минимум, Землю. Примерное за два года, как подсчитали ученые.




Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Гэг
21.07.2022 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 5962
Цитата (Zarin38 @ 20.07.2022 - 10:47)
Люблю про Большой Огромный Комбайнер!

ТС, давай ещё!!!

И про бизона gigi.gif
 
[^]
booch
21.07.2022 - 18:23
0
Статус: Offline


(о_О)

Регистрация: 9.08.08
Сообщений: 3763
Цитата (Jus @ 20.07.2022 - 08:38)
А в 2029 году после масштабной технологической модернизации установка начнет новую жизнь как БАК высокой светимости (HL-LHC), который поможет ученым проникнуть в физику глубже, чем когда-либо прежде.

Прочитал "начнет новую жизнь как БАК высокой стоимости" faceoff.gif
На самом деле очень радует, что в нашем мире хоть где-то глобальная наука не стоит на месте и ученые занимаются своим делом и получают за это достойную з/п. А в научные исследования вкладываются огромные деньги. И это главное.
 
[^]
Sergiost
21.07.2022 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15215
Цитата (Zarin38 @ 20.07.2022 - 10:47)
Люблю про Большой Огромный Комбайнер!

ТС, давай ещё!!!

У тебя комбайнер лишнее слово!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmitrokda
21.07.2022 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 2077
Ох и методы в 21м веке. Брутфорсом перебрали бозон, немного статистики и охулиарды бабла.
 
[^]
Trufaldino
21.07.2022 - 22:15
1
Статус: Offline


из Ташкента

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 694
Цитата (SantaJohn @ 21.07.2022 - 06:13)
Цитата (Trufaldino @ 20.07.2022 - 15:39)
Охуенно краткая история. А для тех кто физику хоть и сдавал на твердую 4-ку в школе но не бум бум в ней можно объяснить в двух словах или хотябы предложениях, что дает бозон Хигса в перспективе? Пока что я понял, что он как некая витаминка, которая не даёт схлопнуться вселенной. Физики есть? Интересно очень, но обилие научных слов удручает.

Слышали, наверное, что всё в этом мире завязано на массу. Она есть практически во всех формулах. В частности, ограничивает скорость перемещения в нашем пространстве, является мерилом инерции, определяет силу притяжения (хотя, степень искривления пространства не является силой в строгом понимании) и т.д. и т.п. Но откуда берется эта самая масса и почему у одного вещества её больше, чем у другого? Вот и родилась теория, что наше пространство пронизано неким полем (по типу пресловутого эфира, но с нюансами). И, типа, когда барионная (наша) материя движется в этом поле, а она не может не двигаться по определению, у материи возникает такое свойство как масса. Есть предположение, что то же происходит и с небарионной (темной) материей и это единственное, что нас связывает. Поле это названо полем Хиггса по фамилии ученого, а квант этого поля (мельчайшая неделимая частица) - бозоном Хиггса. Открытие бозона Хиггса подтверждает выкладки ОТО одновременно уничтожая М-теорию (теорию струн), в которой эта частица не может существовать в принципе. Понимание работы поля Хиггса в перспективе может дать способ создать антигравитацию и движение со сверхсветовыми скоростями - это как минимум. Другое дело, что, несмотря на нобелевку и шумные заявления, дальнейшее изучение данных показало не такие однозначные результаты - 100% уверенности, что открыли именно бозон Хиггса нет (много противоречивых и "грязных" данных). Все эти годы периодически всплывают статьи в научных журналах с вопросом: так открыли или нет? Ученые и сами не уверены. Сейчас модернизировали БАК и запустили снова на повышенной мощности - будут работать дальше. Успеха им.

Вот, предельно ясно. Спасибо добрый человек.
 
[^]
Vinse
22.07.2022 - 00:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 4532
Цитата (АлыйВит @ 20.07.2022 - 12:20)
Ох, вы там добалуетесь,
Ох, вы доизвлекаетесь! ©

Сидите разлагаете
Молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается
Картофель на полях

rulez.gif rulez.gif rulez.gif
 
[^]
useriov4
22.07.2022 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.20
Сообщений: 3825
Цитата (Zarin38 @ 20.07.2022 - 10:47)
Люблю про Большой Огромный Комбайнер!

ТС, давай ещё!!!

Агромный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27986
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх