«Друзья Господу Богу и враги всему свету». Суровые пираты Севера

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
keittimans
8.01.2022 - 15:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2074
Цитата (Тыгыдымка @ 8.01.2022 - 14:46)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 20:13)
В Европе легенды слагают про пиратов, а в России почему то своих лихих парней Ушкуйников стыдятся и стараются забыть. Хотя они тоже славно покуролесили по морям и рекам.

Потому что ушкуйники известны в основном продажей русских девок в татарское рабство.

А можно поподробней об этом, или это ваши Костромские легенды?
 
[^]
Dasoda
8.01.2022 - 15:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 21:51)
Цитата (dfh @ 6.01.2022 - 21:26)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 20:13)
В Европе легенды слагают про пиратов, а в России почему то своих лихих парней Ушкуйников стыдятся и стараются забыть. Хотя они тоже славно покуролесили по морям и рекам.

Ну потому что, они в основном в орду ходили и опюздюливали её нехило,а потом это не политкорректно стало в свете перемены политических ветров в Москве. lol.gif
Кстати персам на Каспии они тоже фитиля вставляли,а город Киров, который ранее был Хлынов можно смело именовать Русской Тортугой dont.gif

так то скоро празднование 650 лет городу Хлынову-Вятке-Кирову, но ни одного памятника основателям города нетути. Боятся видимо вольности.

Кто боится? Какой вольности боится? Ушкуйников никто не стыдится. Просто, по сути, ушкуйники это обычные лихие люди из средневековья, ну или бандиты, говоря современным языком.
 
[^]
atarin
8.01.2022 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 3071
ну у нас тоже был самый настоящий капёр на Балтике.. Иван Грозный его нанял.. Карстен Роде..
 
[^]
Tiamat
8.01.2022 - 15:16
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.05
Сообщений: 261
Будучи гастером в швеции, бывал я на Готланде. Висбю, особенно центр по моему со времён средневековья, не перестраивался и не застраивался. Стоит огромный остов церкви /два/, и табличка, что церковь была сожжена в 15каком то году, в результате религиозных войн...
Мы там были в году, когда они всей швецией искали русскую подводную лодку, и в одном ресторанчике, видя подрзрительность сотрудников пришлось говорить, что да, мы русские, но мы ничего не знаем о подводной лодке...
Береговые батареи очень антуражные. Входы заделаны, а из амбразур так и торчат огроменные калибры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sergeantRRR
8.01.2022 - 15:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5501
ПНХ
Цитата
вся история Европы - это история грабежей и обмана


История всего мира-это история грабежей и обмана.Или быть может Вы знаете тех,кто был без этого греха?
 
[^]
Ma3kS
8.01.2022 - 15:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.09
Сообщений: 3107
Когда псто начинается со слова "Друзья" как то настораживает сразу biggrin.gif
 
[^]
Royer
8.01.2022 - 15:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 315
Какая то фейковая история. Все же уважаемые историки и любители истории хорошо знают, что самые отважные, красивые но и жестокие пираты - украинцы. Они туретчины брали, крым, который отсыпь от копания черного моря(укринского) брали, все брали. Юлия Цезаря в плен брали.
И викинги-шмикинги это ведь тоже украинцы, а вы думали. Сало зачем на юге, где климат теплый, оно нужно где климат холодный, суровый, и в дальних походах не портится. Про солонину слышали? Это и есть сало. Правда, москали, гады такие, историю переписали.

В порядке и на правах бреда)

А по теме - всегда люббил историю, спасибо. Кучка оборванцев на дырявых или около того лоханок , по тихому имела гешефт, который не все конторы могли себе позволить. Но, что самое интересное в пиратах, так это то, что все знали где они сидят (сбывают краденное) но реально толком ничего не делали. Хотя казалось, пригони эскадру, заблокируй бухту и жди пока передохнут от голоду/самовыпилятся. Значит кому то были нужны. А охотилиль на тех, кто "берега попутал", и грабил н етех "кого надо", а все или тех, кого не надо.

Это сообщение отредактировал Royer - 8.01.2022 - 15:56
 
[^]
combatunit
8.01.2022 - 15:56
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7890
Цитата (Тыгыдымка @ 08.01.2022 - 14:46)
Потому что ушкуйники известны в основном продажей русских девок в татарское рабство.

Не русских, а соседских.
Сознание от плеиенного к национальному шло очень долго и не у всех до сих пор пришло

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
keittimans
8.01.2022 - 16:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2074
Цитата (Dasoda @ 8.01.2022 - 15:11)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 21:51)
Цитата (dfh @ 6.01.2022 - 21:26)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 20:13)
В Европе легенды слагают про пиратов, а в России почему то своих лихих парней Ушкуйников стыдятся и стараются забыть. Хотя они тоже славно покуролесили по морям и рекам.

Ну потому что, они в основном в орду ходили и опюздюливали её нехило,а потом это не политкорректно стало в свете перемены политических ветров в Москве. lol.gif
Кстати персам на Каспии они тоже фитиля вставляли,а город Киров, который ранее был Хлынов можно смело именовать Русской Тортугой dont.gif

так то скоро празднование 650 лет городу Хлынову-Вятке-Кирову, но ни одного памятника основателям города нетути. Боятся видимо вольности.

Кто боится? Какой вольности боится? Ушкуйников никто не стыдится. Просто, по сути, ушкуйники это обычные лихие люди из средневековья, ну или бандиты, говоря современным языком.

лихие люди против которых Иван 3 выставил 70000 воинов что бы покорить Вятку. Неплохая такая бандитская группировка
 
[^]
Dasoda
8.01.2022 - 16:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (keittimans @ 8.01.2022 - 16:29)
Цитата (Dasoda @ 8.01.2022 - 15:11)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 21:51)
Цитата (dfh @ 6.01.2022 - 21:26)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 20:13)
В Европе легенды слагают про пиратов, а в России почему то своих лихих парней Ушкуйников стыдятся и стараются забыть. Хотя они тоже славно покуролесили по морям и рекам.

Ну потому что, они в основном в орду ходили и опюздюливали её нехило,а потом это не политкорректно стало в свете перемены политических ветров в Москве. lol.gif
Кстати персам на Каспии они тоже фитиля вставляли,а город Киров, который ранее был Хлынов можно смело именовать Русской Тортугой dont.gif

так то скоро празднование 650 лет городу Хлынову-Вятке-Кирову, но ни одного памятника основателям города нетути. Боятся видимо вольности.

Кто боится? Какой вольности боится? Ушкуйников никто не стыдится. Просто, по сути, ушкуйники это обычные лихие люди из средневековья, ну или бандиты, говоря современным языком.

лихие люди против которых Иван 3 выставил 70000 воинов что бы покорить Вятку. Неплохая такая бандитская группировка

70 тысяч? lol.gif

Столько даже Иван IV не мог выставить за один раз. Ты осетра то урежь, рыбак.
 
[^]
РичардШарп
8.01.2022 - 16:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 3450
Цитата (Военег @ 06.01.2022 - 20:22)
Книга у меня есть "Братья витальеры" Вилли Бредель написал. Там история Штёртебекера более романтична.

Читал. В подростковом возрасте зашла, и книжка не толстая и интересная))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
РичардШарп
8.01.2022 - 16:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 3450
Цитата
ну у нас тоже был самый настоящий капёр на Балтике.. Иван Грозный его нанял.. Карстен Роде..

Про этого тоже книжка была - Константин Бадигин "Корсары Ивана Грозного".

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Друзья Господу Богу и враги всему свету». Суровые пираты Севера
 
[^]
Тыгыдымка
8.01.2022 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (bobbax @ 8.01.2022 - 15:02)
Ушкуйники известны в основном взятием Сарая, Сегтуны и Турку.

Точно ушкуйники? Или они может они к этим событиям отношения и не имели вовсе?
 
[^]
Тыгыдымка
8.01.2022 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (combatunit @ 8.01.2022 - 15:56)
Не русских, а соседских.
Сознание от плеиенного к национальному шло очень долго и не у всех до сих пор пришло

Хорошо, напишу доступнее. Продавали христианских дев и детей басурманским нехристям.
 
[^]
Тыгыдымка
8.01.2022 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (keittimans @ 8.01.2022 - 15:05)
А можно поподробней об этом, или это ваши Костромские легенды?

Новгородские.
Легенды это сказки про взятие Сарая.
 
[^]
combatunit
8.01.2022 - 17:53
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7890
Цитата (Тыгыдымка @ 8.01.2022 - 21:37)
Цитата (combatunit @ 8.01.2022 - 15:56)
Не русских, а соседских.
Сознание от плеиенного к национальному шло очень долго и не у всех до сих пор пришло

Хорошо, напишу доступнее. Продавали христианских дев и детей басурманским нехристям.

Никто и никогда так не пускал людей под нож, как одни христиане других.
А как пускали христиане нехристиан... Мммм. И наоборот.
А девы те не тем количеством пальцев себя осеняли, так что поделом им gigi.gif
 
[^]
Chapleen
8.01.2022 - 17:59
1
Статус: Offline


user

Регистрация: 24.07.11
Сообщений: 3155
Цитата (Тыгыдымка @ 8.01.2022 - 17:38)
Цитата (keittimans @ 8.01.2022 - 15:05)
А можно поподробней об этом, или это ваши Костромские легенды?

Новгородские.
Легенды это сказки про взятие Сарая.

На Новгородчине пираты были и до 18/19 века. Своеобразные пираты.
Вышеупомянутые ганзейские, а позже и российские (и не только) купцы, пользовались водным путем в том числе. Тем самым - из варяг в греки. Караваны попав в о.Ильмень далее разделялись. Кому на Днепр шли в реку Ловать, кому на Волгу/Каспий в реку Мста. Ну и обратно так же, понятно.
Так вот на реке Мста есть порожистый участок, ныне известный, как "Горная Мста", там рядом село Опеченский Посад. Село славилось своими лоцманами, которые проводили караваны через пороги. Или не проводили. Заплатит купец мало или обманет и наведут лоцманы судно на камни. К утру судно местные ограбят, до остова. Вот такое пиратство было, пока Николаевскую ж/д не провели.
Откуда знаю? Фазенда у меня там была, вот местные краеведы и рассказали.
На фото швартовочные кнехты в этом селе. Петровских времен еще.

Это сообщение отредактировал Chapleen - 8.01.2022 - 18:00

«Друзья Господу Богу и враги всему свету». Суровые пираты Севера
 
[^]
bobbax
8.01.2022 - 18:05
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18545
Цитата (Тыгыдымка @ 8.01.2022 - 17:35)
Цитата (bobbax @ 8.01.2022 - 15:02)
Ушкуйники известны в основном взятием Сарая, Сегтуны и Турку.

Точно ушкуйники? Или они может они к этим событиям отношения и не имели вовсе?

Поход 1374 года зафиксирован в шести из девяти общерусских летописей.
 
[^]
mrPitkin
8.01.2022 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (sergeantRRR @ 8.01.2022 - 17:24)
ПНХ
Цитата
вся история Европы - это история грабежей и обмана


История всего мира-это история грабежей и обмана.Или быть может Вы знаете тех,кто был без этого греха?

Почему Китай с Индией, древнейшие цивилизации, никого не грабили и не расширялись на Запад и Север? Грабежи это чисто варварская фишка германцев.
 
[^]
keittimans
8.01.2022 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2074
Цитата (Dasoda @ 8.01.2022 - 16:39)
Цитата (keittimans @ 8.01.2022 - 16:29)
Цитата (Dasoda @ 8.01.2022 - 15:11)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 21:51)
Цитата (dfh @ 6.01.2022 - 21:26)
Цитата (keittimans @ 6.01.2022 - 20:13)
В Европе легенды слагают про пиратов, а в России почему то своих лихих парней Ушкуйников стыдятся и стараются забыть. Хотя они тоже славно покуролесили по морям и рекам.

Ну потому что, они в основном в орду ходили и опюздюливали её нехило,а потом это не политкорректно стало в свете перемены политических ветров в Москве. lol.gif
Кстати персам на Каспии они тоже фитиля вставляли,а город Киров, который ранее был Хлынов можно смело именовать Русской Тортугой dont.gif

так то скоро празднование 650 лет городу Хлынову-Вятке-Кирову, но ни одного памятника основателям города нетути. Боятся видимо вольности.

Кто боится? Какой вольности боится? Ушкуйников никто не стыдится. Просто, по сути, ушкуйники это обычные лихие люди из средневековья, ну или бандиты, говоря современным языком.

лихие люди против которых Иван 3 выставил 70000 воинов что бы покорить Вятку. Неплохая такая бандитская группировка

70 тысяч? lol.gif

Столько даже Иван IV не мог выставить за один раз. Ты осетра то урежь, рыбак.

честно говоря я тоже сомневаюсь в цифры, но наши нелживые летописи приводят такие цифры.
В следующем 1489 году по приказу великого князя Ивана III на Вятку было отправлено войско, которым командовали князь Данила Васильевич Щеня и Григорий Васильевич Поплева Морозов. Рать состояла из 4 полков: Большого, Передового, Полка правой руки и Полка левой руки. С русскими воеводами шел и казанский татарский отряд князя Урака, насчитывающий 700 воинов. Московские, владимирские


и тверские отряды, а также углицкие и волоцкие полки под командованием воевод — княживших в этих уделах Андрея и Бориса Васильевичей — выступили в поход на конях. Ополчения северных городов (устюжане, двиняне, важане, карго-польцы, белозерцы, вологжане, вычегжане, вымичи и сысоли-чи) «шли в судах». Судовой ратью командовали воеводы Иван Иванович Салтык Травин, князь Иван Семенович Кубенской, Юрий Иванович Шестак, князь Иван Иванович Звенец Звенигородский и устюжский наместник Иван Иванович Злоба. Данные о численности великокняжеской рати разнятся. По Устюжской летописи (список Мациевича, Вторая редакция) и Летописцу Льва Вологдина, под командованием Данилы Щени и Григория Поплевы было 72 тысячи воинов и ополченцев[8]. В более подробном Архангелогородском летописце указана другая численность собранных полков — 64 тысячи человек. Несмотря па существенную разницу в 8 тысяч ратных людей, следует признать, что перешедшее летом 1489 года границы Вятской земли войско было очень значительным. К тому же, на Каме стояла «для вятцкого же для дела» рать князя Бориса-Ивановича Горбатого-Шуйского.
 
[^]
keittimans
8.01.2022 - 18:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2074
Цитата (mrPitkin @ 8.01.2022 - 18:09)
Цитата (sergeantRRR @ 8.01.2022 - 17:24)
ПНХ
Цитата
вся история Европы - это история грабежей и обмана


История всего мира-это история грабежей и обмана.Или быть может Вы знаете тех,кто был без этого греха?

Почему Китай с Индией, древнейшие цивилизации, никого не грабили и не расширялись на Запад и Север? Грабежи это чисто варварская фишка германцев.

да только откуда за западе появились индоевропейские языки? как он попал на запад? не выходцы ли с Индии захватили эти земли? а Китайцы между собой тоже не хило рубились и грабили все до чего дотянуться могли, когда объединили Китай то идти куда то лень было. И да в Китае были свои пираты и не слабенькие так то
 
[^]
Dasoda
8.01.2022 - 18:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 7309
Цитата (keittimans @ 8.01.2022 - 18:19)

честно говоря я тоже сомневаюсь в цифры, но наши нелживые летописи приводят такие цифры.
В следующем 1489 году по приказу великого князя Ивана III на Вятку было отправлено войско, которым командовали князь Данила Васильевич Щеня и Григорий Васильевич Поплева Морозов. Рать состояла из 4 полков: Большого, Передового, Полка правой руки и Полка левой руки. С русскими воеводами шел и казанский татарский отряд князя Урака, насчитывающий 700 воинов. Московские, владимирские


и тверские отряды, а также углицкие и волоцкие полки под командованием воевод — княживших в этих уделах Андрея и Бориса Васильевичей — выступили в поход на конях. Ополчения северных городов (устюжане, двиняне, важане, карго-польцы, белозерцы, вологжане, вычегжане, вымичи и сысоли-чи) «шли в судах». Судовой ратью командовали воеводы Иван Иванович Салтык Травин, князь Иван Семенович Кубенской, Юрий Иванович Шестак, князь Иван Иванович Звенец Звенигородский и устюжский наместник Иван Иванович Злоба. Данные о численности великокняжеской рати разнятся. По Устюжской летописи (список Мациевича, Вторая редакция) и Летописцу Льва Вологдина, под командованием Данилы Щени и Григория Поплевы было 72 тысячи воинов и ополченцев[8]. В более подробном Архангелогородском летописце указана другая численность собранных полков — 64 тысячи человек. Несмотря па существенную разницу в 8 тысяч ратных людей, следует признать, что перешедшее летом 1489 года границы Вятской земли войско было очень значительным. К тому же, на Каме стояла «для вятцкого же для дела» рать князя Бориса-Ивановича Горбатого-Шуйского.

В данном случае численность войска можно смело делить на 7 или даже на 10.
 
[^]
УрусШайтанъ
8.01.2022 - 19:06
0
Статус: Online


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7132
Цитата (mrPitkin @ 8.01.2022 - 17:09)
Почему Китай с Индией, древнейшие цивилизации, никого не грабили и не расширялись на Запад и Север? Грабежи это чисто варварская фишка германцев.

Гы

В первой половине XVIII века очень серьёзной проблемой для европейцев в Индийском океане стали пираты Ангриа, и только в 1756 году Британская Ост-Индская компания сумела с ними справиться.

Подробнее тут: https://www.yaplakal.com/forum2/topic2189121.html
 
[^]
westcoast13
8.01.2022 - 21:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 777
Прекрасный материал! Впрочем, как обычно!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тыгыдымка
9.01.2022 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (bobbax @ 8.01.2022 - 18:05)
Цитата (Тыгыдымка @ 8.01.2022 - 17:35)
Цитата (bobbax @ 8.01.2022 - 15:02)
Ушкуйники известны в основном взятием Сарая, Сегтуны и Турку.

Точно ушкуйники? Или они может они к этим событиям отношения и не имели вовсе?

Поход 1374 года зафиксирован в шести из девяти общерусских летописей.

Только вот про взятие там нет. По крайне мере в ранних летописях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16915
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх