Карамультук и джезайл — дикарские мушкеты, которые победили Британию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Azirov
14.04.2021 - 13:42
-6
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3775
Цитата (Pomeranec @ 14.04.2021 - 12:41)
Интересно, как они делали такие длинные стволы.
Какой калибр пули?
Судя по фотографиям с танцами, у них дымный порох. Что будет если зарядить мушкет современным бездымным порохом ?

Бездымный порох в таком ружье не сработает. Ему детонация нужна. А дымному достаточно искры.
 
[^]
Батарейкин
14.04.2021 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (бассиан @ 14.04.2021 - 15:52)
Длинный ствол это для "переваривания" низкосортового пороха
Хотя хз - имели ли эти дикари понятие о процентовке сгорания кпд и прочем
А про дальнобойность - 250 метров - это вообще предел дальности для стрельбы с обычным прицелом - в уставах написано что дальше стреляют только по групповым мишенням - англичане то же стреляли на такую дистанцию но дело не в этом
Афганистан - одно из немногих мест в дикарском мире где Британская империя получила хоть какой то отпор

Ну почему же,буры их потрепали неплохо и если бы не их природное разъебайство,то англосаксам там удачи не видать.
 
[^]
SAOjga
14.04.2021 - 13:48
1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
калибр маловат , и крюка нет . крепостные ружья стреляли дальше 300 метров

ок "кентукийская винтовка" один в один, и по устройству и по назгачению

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
burialrat
14.04.2021 - 13:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Azirov @ 14.04.2021 - 13:42)
Цитата (Pomeranec @ 14.04.2021 - 12:41)
Интересно, как они делали такие длинные стволы.
Какой калибр пули?
Судя по фотографиям с танцами, у них дымный порох. Что будет если зарядить мушкет современным бездымным порохом ?

Бездымный порох в таком ружье не сработает. Ему детонация нужна. А дымному достаточно искры.

Эээ.....? Бездымный порох это нитрированная клетчатка замедленная камфорой . прекрасно горит но создает большие давления и скорости горения . чем меньше калибр тем медленнее порох . самый быстрый пистолетный
Так что ни какой детонации . разница в скоростях горения и давлениях
 
[^]
burialrat
14.04.2021 - 13:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (SAOjga @ 14.04.2021 - 13:48)
Цитата
калибр маловат , и крюка нет . крепостные ружья стреляли дальше 300 метров

ок "кентукийская винтовка" один в один, и по устройству и по назгачению

Она ч частично нарезным стволом если разговор о войне за независимость США
 
[^]
andikin
14.04.2021 - 14:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2748
Для чего нужен изгиб приклада доходчиво показано на фото. Для стрельбы сидя на корточках из засады в горной местности!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
14.04.2021 - 14:05
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (go6pbIuKOT @ 14.04.2021 - 13:02)
Цитата (Pomeranec @ 14.04.2021 - 14:41)
Интересно, как они делали такие длинные стволы.
Какой калибр пули?
Судя по фотографиям с танцами, у них дымный порох. Что будет если зарядить мушкет современным бездымным порохом ?

Ствол полдюйма был - 12,7 мм. Современный калибр крупнокалиберных пулемётов. Понятно, что пуля была поменьше немного.

Кстати, думаю, что отряд Шарпа с этими чуваками хорошо бы пострелялся. Но те со штуцерами бегали.

Ну не. Поболе.
Британская Браун Бесс - примерно 18,5 мм епним, сама пуля чутка поменьше, французы использовали где-то 17,5 мм стволы.
 
[^]
chaser38
14.04.2021 - 14:07
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.08.19
Сообщений: 90
ладно приклады.. Кто нить знает, где они стволы такой длины отливали? что б не кособокие еще получались? :) В Ижевске и то надо выбирать брак один, снаружи вообще сужения какие то встречаются странные (говорят ни на что не влияют) А тут стволу 200 лет, он еще стреляет.
 
[^]
burialrat
14.04.2021 - 14:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (chaser38 @ 14.04.2021 - 14:07)
ладно приклады.. Кто нить знает, где они стволы такой длины отливали? что б не кособокие еще получались? :) В Ижевске и то надо выбирать брак один, снаружи вообще сужения какие то встречаются странные (говорят ни на что не влияют) А тут стволу 200 лет, он еще стреляет.

это скорее всего сварные стволы кузнечной сваркой из полосы металла по оправке ,
 
[^]
Horizen8
14.04.2021 - 14:09
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (Pomeranec @ 14.04.2021 - 12:41)
Интересно, как они делали такие длинные стволы.
Какой калибр пули?
Судя по фотографиям с танцами, у них дымный порох. Что будет если зарядить мушкет современным бездымным порохом ?

О калибре отписал ранее, а стволы ружей делали тогда двумя технологиями.
Либо лист сворачивали в трубку на правке, обычно накладывая края друг на друга, а дальше на той же правке кузнец молоточком плющил стык.
Либо на стрежень навивали полосу диагональной скруткой, виток за витком. Опять же дорабатывая по-горячему молоточком. Так "дамасские" стволы делали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.04.2021 - 14:11
 
[^]
Андрей1956
14.04.2021 - 14:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8558
Поделюсь неким знанием из дореволюционных журналов, кажется "Оружейный вестник".

Вероятность попадания для русского ударного ружья обр. 1845 г в мишень 1,8х1,2 м (стоящие рядом два солдата):
На 150 шагов 60%;
На 200 ш 50%;
На 300 ш 20%. Шаг считался=71 см.

Точность Б.Бэсс в 2 раза выше - на 100 м (141 шаг) диаметр рассеивания точек попадания пуль 90 см.

Точность карамальтука не могла быть выше, так как она для гладкоствольного ружья зависит прежде всего от зазора между пулей и каналом ствола. Чем он меньше, тем точность выше.

Длинный ствол ИМХО нужен карамальтуку для того же , что и хитрый изгиб приклада - для понта.
 
[^]
manager2
14.04.2021 - 14:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (GOBELINS13 @ 14.04.2021 - 13:17)

там по-моему кто бы не прихдил к ним, все уходили с потерями и ничего не добивались: ни британия, ни ссср, ни сша с европейцами.

старая сказка о никогда не покоренном народе
я бы сказал, что все, кто туда приходил, добивались своих целей
потом или приходил следующий завоеватель, или ситуация менялась и там уже не нужно было находиться
действия аборигенов были для армий крайне неприятными, но всего лишь укусами насекомых
естественно для конкретного солдата, которому прилетал кусок свинца, грамм в 30 весом, это было несколько более критично, чем для армии в целом
 
[^]
manager2
14.04.2021 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (chaser38 @ 14.04.2021 - 14:07)
ладно приклады.. Кто нить знает, где они стволы такой длины отливали? что б не кособокие еще получались? :) В Ижевске и то надо выбирать брак один, снаружи вообще сужения какие то встречаются странные (говорят ни на что не влияют) А тут стволу 200 лет, он еще стреляет.

по современным меркам, там все кособокий брак
 
[^]
VoVaN38
14.04.2021 - 15:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 1654
Европейцы на этот счет более продвинутые были

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Карамультук и джезайл — дикарские мушкеты, которые победили Британию
 
[^]
Анестезиолог
14.04.2021 - 15:09
1
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8492
Цитата (бассиан @ 14.04.2021 - 12:52)
Длинный ствол это для "переваривания" низкосортового пороха
Хотя хз - имели ли эти дикари понятие о процентовке сгорания кпд и прочем
А про дальнобойность - 250 метров - это вообще предел дальности для стрельбы с обычным прицелом - в уставах написано что дальше стреляют только по групповым мишенням - англичане то же стреляли на такую дистанцию но дело не в этом
Афганистан - одно из немногих мест в дикарском мире где Британская империя получила хоть какой то отпор

Насчет 250 метров пиздёш. В Афганистане (ОКСВА) наиболее часто огневое соприкосновение с противником было 300-500 метров. И вполне эффективно. А если 100 метров, то уже получалось рубилово. Лично мне самое близкое пришлось стрелять метров с 25. Но это уже не дай бог!
Мой дед участвовал в 1МВ. В армии РИ было упражнение по стрельбе по ростовой мишени на 1000 метров из винтовки Мосина. Со слов деда, он обычно попадал 3 раза из 5 выстрелов.
 
[^]
blaster7
14.04.2021 - 15:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1276
напомнило

Карамультук и джезайл — дикарские мушкеты, которые победили Британию
 
[^]
Horizen8
14.04.2021 - 15:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (Андрей1956 @ 14.04.2021 - 14:29)

Длинный ствол ИМХО нужен карамальтуку для того же , что и хитрый изгиб приклада - для понта.

Нет.
Для примера - более длинноствольные дульнозарядные гладкоствольные орудия в том же калибре имеют превосходство как в дальности прямого выстрела, так и максимальной дальности, над более короткоствольными, при прочих равных (вес ядра и вес порохового заряда). И точность у них чутка выше.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.04.2021 - 15:20
 
[^]
Diesellok80
14.04.2021 - 15:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.17
Сообщений: 4656
Цитата
Прямо вудервафля, изначально европейцы продавали свое старое расстреляное оружие и они его тюнинговали под свой вкус, потом что-то своё стали выпиливать, но кроме фитильных замков ничего не могли сделать, кремнёвые в основном европейские были

Эти горные нации НИХУЯ не могли никогда привнести в развитие цивилизации, они только пиздили и убивали. Количество ученых мужей из этих мест просто на уровне статистической погрешности. Вопрос: нахуя они цивилизованным людям и почему с ними так все носятся? Огородить там в своих горах и хай ослов ебут.
 
[^]
manager2
14.04.2021 - 15:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446
Цитата (Анестезиолог @ 14.04.2021 - 15:09)
Мой дед участвовал в 1МВ. В армии РИ было упражнение по стрельбе по ростовой мишени на 1000 метров из винтовки Мосина. Со слов деда, он обычно попадал 3 раза из 5 выстрелов.

я бы с осторожностью относился к таким заявленным результатам
 
[^]
Horizen8
14.04.2021 - 16:01
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17221
Цитата (Анестезиолог @ 14.04.2021 - 15:09)

Мой дед участвовал в 1МВ. В армии РИ было упражнение по стрельбе по ростовой мишени на 1000 метров из винтовки Мосина. Со слов деда, он обычно попадал 3 раза из 5 выстрелов.

Никто ничего не перепутал?
1 км - это 1400 шагов - был предельной дистанцией для стрельбы, на которую обучали при индивидуальной стрельбе РИ. Но есть сомнения, что это по отдельной ростовой мишени, ибо ты без оптики там еще поди угляди этот силуэт. Были же групповые мишени - вроде "расчет орудия" и т. п. А поражать с 1-2 выстрелов учили в русской армии на дистанции до 400 шагов, ибо при большей дистанции уже опупеешь обучать всех подряд такой точности, тем более без всякой оптики.
Кстати, на Мосинке 1891 года первое положение прицельной планки дозволяло вести стрельбу только до 1200 шагов, то есть до 850 метров, а дальше нужно было поднимать планку и по второму целику выцеливать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.04.2021 - 16:23
 
[^]
MadMikeF
14.04.2021 - 16:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3108
Цитата (бассиан @ 14.04.2021 - 15:52)
Длинный ствол это для "переваривания" низкосортового пороха
Хотя хз - имели ли эти дикари понятие о процентовке сгорания кпд и прочем
А про дальнобойность - 250 метров - это вообще предел дальности для стрельбы с обычным прицелом - в уставах написано что дальше стреляют только по групповым мишенням - англичане то же стреляли на такую дистанцию но дело не в этом
Афганистан - одно из немногих мест в дикарском мире где Британская империя получила хоть какой то отпор

Ну не надо умалять британцев. Таки получали отпор они много где. Но ломали сопротивление, жестоко и беспощадно. Потому и разрослась империя. Их дворяне до последнего были на войне впереди, несмотря на всю свою чопорность и снобизм. Нельзя назвать англичан добрыми и хорошими, но дело воевать и захватывать они знали хорошо.
 
[^]
ЕгорБу
14.04.2021 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1030
Цитата (burialrat @ 14.04.2021 - 13:26)
Цитата (Falstaff69 @ 14.04.2021 - 13:20)
Цитата (burialrat @ 14.04.2021 - 13:17)
Цитата (Falstaff69 @ 14.04.2021 - 13:15)
Это просто разновидность крепостного ружья. Годится только для стрельбы из укрытия, а в полевом сражении практически бесполезно (громоздкое, медленно перезаряжается). В Европе где были подобные ружья - именно для стрельбы из крепостей по артиллеристам врага.

калибр маловат , и крюка нет . крепостные ружья стреляли дальше 300 метров

Суть в том, что сидишь в безопасном месте, где до тебя не добраться, пока ты такую громоздкую дуру перезаряжаешь.

Ну в Афгане допустим да . а в пустынях на Ближнем Востоке особо не засядешь тем не менее эти фузеи использовали даже для стрельбы верхом , думаю дело в традициях и понимании чем длиннее и толще тем лучше :) . плюс простые технологии ствол там навероняка сварной так как давления на черняге не большие и скорости ограничены.

А вот интересно.... при выстреле с седла таким калибром, стрелка отдачей сдувало с верблюда? или верблюда с копыт валило "не вынимая" стрелка?

Это сообщение отредактировал ЕгорБу - 14.04.2021 - 16:45
 
[^]
Phacochoerus
14.04.2021 - 17:03
0
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (Pomeranec @ 14.04.2021 - 11:41)
Интересно, как они делали такие длинные стволы.
Какой калибр пули?
Судя по фотографиям с танцами, у них дымный порох. Что будет если зарядить мушкет современным бездымным порохом ?



1.
Цитата
Говорят, что стволы этих винтовок изготавливались следующим способом: в кузне выковывался прут с шестигранным сечением по размеру калибра. Вначале он подвергался калибровке, после чего по концам зажимался воротками. Двое человек скручивали его вдоль продольной оси. Нюанс упомянутой операции был в том, что в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. После чего его проковывали и навивали железную полосу. Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами. Что важно: все это выполнялось без особо сложного труда.


2. больше 12мм. калибра как такового там нет, 13-15 мм будет + износ.

3. большой БАДА-БУМ будет. бездымный порох имеет энергию раза в 3 больше.
соответственно разорвёт он всё там. да и ствол поплавит или выжжет.
ничего хорошего не будет.

кстати, тема как бы не баян, но уже была на ЯП-е про Карамультук
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1944382.html

там куча технических подробностей.
 
[^]
DobryKotopes
14.04.2021 - 17:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 124
Карамультук - если на казахском то "қарамылтық" что переводиться как черное ружье.
 
[^]
бассиан
14.04.2021 - 17:55
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.12.19
Сообщений: 873
Цитата (MadMikeF @ 14.04.2021 - 16:41)
Цитата (бассиан @ 14.04.2021 - 15:52)
Длинный ствол это для "переваривания" низкосортового пороха
Хотя хз - имели ли эти дикари понятие о процентовке сгорания кпд и прочем
А про дальнобойность - 250 метров - это вообще предел дальности для стрельбы с обычным прицелом - в уставах написано что дальше стреляют только по групповым мишенням - англичане то же стреляли на такую дистанцию но дело не в этом
Афганистан - одно из немногих мест в дикарском мире где Британская империя получила хоть какой то отпор

Ну не надо умалять британцев. Таки получали отпор они много где. Но ломали сопротивление, жестоко и беспощадно. Потому и разрослась империя. Их дворяне до последнего были на войне впереди, несмотря на всю свою чопорность и снобизм. Нельзя назвать англичан добрыми и хорошими, но дело воевать и захватывать они знали хорошо.

Афганистан был первой страной с как таковым отсутствием государства, без как таковой экономики (если не брать в расчёт натур обмен) которая дала серьёзный отпор
До этого при покорении всяких разных нецивилизованных мест всё сводилось к паре залпов одного батальёна английской пехоты - противник бросал копья луки и разбегался
Тут же в первый раз Англичане столкнулись с какими то пастухами идущими даже на смерть ради победы - это крайне удивило не только британию но и всю европу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20156
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх