История

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
42EHOTA
22.01.2021 - 13:03
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (xli @ 22.01.2021 - 13:45)
Цитата (wiover @ 22.01.2021 - 11:41)
А в этих книжках будет Польский поход красной армии и зимняя война?

конечно будет. в виде рассказа о подготовке Советского Союза к большой войне.
Наращивали территориальный буфер между собой и агрессором. То, что мнением небольших стран пренебрегли - так это общая практика.

Например, америкнацы сказали, что Украина не будет покупать вакцину Спутник. Учитывали ли они при этом мнение украинцев?

ну "польская" часть не выглядит буфером. представился шанс вернуть свое, вот и вернули. никак нельзя было хлопать ушами и украинско-белорусскую часть класть под немца, уйдет же с концами.
 
[^]
Бимбом
22.01.2021 - 13:04
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Цитата (Coyote5L @ 22.01.2021 - 12:57)
Хочу. Особенно про 17-е сентября 39-го и "Зимнюю".

Начните с 1917 года, потом 1919, почитайте про финские войны в 20-е годы. И потом про конец 30-х. Кто кому подарил существование наций и у кого ебало треснуло от желания отхватить у России земельки.
 
[^]
bobbax
22.01.2021 - 13:24
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19245
Цитата (Бимбом @ 22.01.2021 - 12:57)
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 12:17)
Цитата (ДмитрийБывалый @ 22.01.2021 - 11:43)
Цитата (rmplshtlskhn @ 22.01.2021 - 10:26)
Кстати, единственная страна, которая прошла всю Вторую Мировую с первого до последнего дня - Великобритания.

Где была Великобритания, когда мы громили Квантунскую армию?

Четвертый год громила японскую армию в Индокитае, и на Тихом океане.

Что там про великие сражения в Индокитае? Это когда по два батальона друг в друга стреляли? А сколько погибло флотских?

Выходит, заяц маленький?
Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел.
Куда вышел?

В японском батальоне которые стреляли в такой же батальон союзников погибло 1 850 000 солдат и моряков за 4 года войны. Кстати в великой Квантунской армии в результате великой маньчжурской операции погибло 22 тысячи японских солдат.
 
[^]
Down
22.01.2021 - 13:27
-1
Статус: Offline


Хорошо. Не было бы лучше.

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 1515
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 12:59)
Цитата (Down @ 22.01.2021 - 12:52)
Цитата (Buzeval @ 22.01.2021 - 11:49)
Цитата (Fidaikin @ 22.01.2021 - 11:35)
Историю пишут победители. Но это было вчера. Сегодня историю пишут тот кто громче и эмоциональней кричит. Что будет завтра не знаю

Трактовку истории, вернее понимание правильности действий пишет победитель, побеждённого тут вообще не спрашивают.
Более менее объективное видение ситуации начинает восприниматься уже через длительное время, когда устаканиваются эмоции, и утихает пропаганда.
А про то что громче вопят, история это прежде всего документы, доступ к большинству сейчас открыт, читай не хочу.

я учил историю по советским учебникам
там всё было понятно - кто враги, кто свои
а потом в 90-х уже попалась мне книжка с воспоминаниями немецких офицеров
и один из них писал в дневнике перед сталинградской битвой примерно следующее:
ихь бин не сметь оспаривать решений наш великий фюрер
но мне все больше кажется, что нам надо прекратить воевать с русскими
оставить себе завоеванное, заключить с ними мир
и вдвоём навалится на эту дьяволом придуманную англию
а потом завоевать арабов и индусов

и я тогда задумался, что было бы
если бы англия нас в который раз не киданула, спровоцировав гитлера на войну с СССР
а Сталин и Гитлер вместе поделили бы Европу - нам славяне, ему англофранки всякие
(долго, конечно, союз фашистов с коммунистами не просуществовал, но - всё-таки)

искал книжку какого-нибудь альтернативщика на эту тему, но пока найти не могу
вдруг кто знает?

Таких дневников и сейчас то придумывают много, а в 90 какой только хрени не сочиняли.

да запросто

просто дело в принципе - интересно было бы почитать какого-нибудь альтернативного фантаста-историка
типа въедливого Злотникова "Генерал-адмирал"
 
[^]
Exmilint
22.01.2021 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1504
Историю второй мировой войны нужно начинать с изучения истории окончания первой. Только тогда будут понятны причины начала второй.

У нас вот действительно странные люди. Они считают что историю можно знать кусочками и при этом будут знать что было в реальности.
Мне таких ребят хочется спросить, почему же вы свои любимые сериалы так не смотрите? Почему вы считаете что, для того чтобы понять сюжет нужно смотреть сериал именно с начала и до конца, а для того чтобы знать историю нужно знать 2-3 эпизода?
Ну вот попытайтесь вспомнить что вам рассказывали о межвоенном периоде и о причинах и предпосылках начала войны. Там будет 3-5 причин и предпосылок, а наука выделяет их 55!. Ну то есть из своего любимого сериала вы посмотрели 10% и на основании обрывочных кусков складываете свое мнение о том или ином персонаже да и о сюжете в целом.
Убей не могу понять почему сериалы они так смотреть не станут, а историю почему-то так знают.
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата
Самой страшной эта война была для русских и народов СССР.

Вы, похоже, страшно этим гордитесь.
И недолюбливаете англичан за то, что они на своей территории войны не допустили.
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата
Гитлера Чемберлен в лобик чмокнул и Чехию, как свои галоши подарил. И давай рассказывать, как он мир привез... Пидары они все.

С Гитлером Сталин всю Европу поделил, а потом заодно с ним и захватил.
И кто теперь Сталин?
Тоже пидор?
 
[^]
Бимбом
22.01.2021 - 14:25
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 195
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 13:24)
Цитата (Бимбом @ 22.01.2021 - 12:57)
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 12:17)
Цитата (ДмитрийБывалый @ 22.01.2021 - 11:43)
Цитата (rmplshtlskhn @ 22.01.2021 - 10:26)
Кстати, единственная страна, которая прошла всю Вторую Мировую с первого до последнего дня - Великобритания.

Где была Великобритания, когда мы громили Квантунскую армию?

Четвертый год громила японскую армию в Индокитае, и на Тихом океане.

Что там про великие сражения в Индокитае? Это когда по два батальона друг в друга стреляли? А сколько погибло флотских?

Выходит, заяц маленький?
Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел.
Куда вышел?

В японском батальоне которые стреляли в такой же батальон союзников погибло 1 850 000 солдат и моряков за 4 года войны. Кстати в великой Квантунской армии в результате великой маньчжурской операции погибло 22 тысячи японских солдат.

Ссылочку на эту "инфу" можно?
В Индокитае японцев примерно 145000 погибло. С 1940 по 45 год.

Это сообщение отредактировал Бимбом - 22.01.2021 - 14:34
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2021 - 17:03)
Цитата (xli @ 22.01.2021 - 13:45)
Цитата (wiover @ 22.01.2021 - 11:41)
А в этих книжках будет Польский поход красной армии и зимняя война?

конечно будет. в виде рассказа о подготовке Советского Союза к большой войне.
Наращивали территориальный буфер между собой и агрессором. То, что мнением небольших стран пренебрегли - так это общая практика.

Например, америкнацы сказали, что Украина не будет покупать вакцину Спутник. Учитывали ли они при этом мнение украинцев?

ну "польская" часть не выглядит буфером. представился шанс вернуть свое, вот и вернули. никак нельзя было хлопать ушами и украинско-белорусскую часть класть под немца, уйдет же с концами.

Любой преступник всегда найдёт оправдание своему преступлению.
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (Бимбом @ 22.01.2021 - 17:04)
Цитата (Coyote5L @ 22.01.2021 - 12:57)
Хочу. Особенно про 17-е сентября 39-го и "Зимнюю".

Начните с 1917 года, потом 1919, почитайте про финские войны в 20-е годы. И потом про конец 30-х. Кто кому подарил существование наций и у кого ебало треснуло от желания отхватить у России земельки.

Договоры Советского Союза с Финляндией 1920 года и с Польшей 1919 года закрепили за этими странами все территориальные изменения.
Так что СССР в 1939 - обычный агрессор, и нечего наводить тень на плетень.
 
[^]
SAOjga
22.01.2021 - 14:36
-1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Просто не надо путать Великую Отечественную Войну и Вторую мировую.

точно, не надо. Мировая война - историческое событие, а великач отечественная - искусственный конструкт, что бы отсечь от первого все "лишнее" и "неудобное".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SAOjga
22.01.2021 - 14:42
-1
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Вообще я думаю, когда пройдет время, сойдет политизация этого периода Первая и Вторая Мировая сольются в некий конструкт типа "Столетней войны" и этот кострукт будет охватывать период 1914-1950 годов (от начала 1-ой мировой до начала холодной), поскольку обе войны имели схожие механизмы завязки конфликта и вторая началась, поскольку первая не разрешила противоречий, а лишь сожрала ресурсы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
22.01.2021 - 14:48
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19245
Цитата (Бимбом @ 22.01.2021 - 14:25)
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 13:24)
Цитата (Бимбом @ 22.01.2021 - 12:57)
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 12:17)
Цитата (ДмитрийБывалый @ 22.01.2021 - 11:43)
Цитата (rmplshtlskhn @ 22.01.2021 - 10:26)
Кстати, единственная страна, которая прошла всю Вторую Мировую с первого до последнего дня - Великобритания.

Где была Великобритания, когда мы громили Квантунскую армию?

Четвертый год громила японскую армию в Индокитае, и на Тихом океане.

Что там про великие сражения в Индокитае? Это когда по два батальона друг в друга стреляли? А сколько погибло флотских?

Выходит, заяц маленький?
Заяц как заяц, из его шкуры тулуп вышел.
Куда вышел?

В японском батальоне которые стреляли в такой же батальон союзников погибло 1 850 000 солдат и моряков за 4 года войны. Кстати в великой Квантунской армии в результате великой маньчжурской операции погибло 22 тысячи японских солдат.

Ссылочку на эту "инфу" можно?
В Индокитае японцев примерно 145000 погибло. С 1940 по 45 год.

Чего же нельзя то, можно.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Japan/Mono...-155/JM-155.pdf
страница 280.



История
 
[^]
42EHOTA
22.01.2021 - 14:55
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (ДимкинДед @ 22.01.2021 - 16:27)
Любой преступник всегда найдёт оправдание своему преступлению.

конечно найдет. например, поляки: свою агрессию 1919 года, в результате которой они эти самые земли и оттяпали от белоруссии с украиной, называют экзистенциальной войной, во! они там еще у литовцев полстраны отжевали, но это мелочи уже.
 
[^]
bobbax
22.01.2021 - 14:57
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19245
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2021 - 14:55)
Цитата (ДимкинДед @ 22.01.2021 - 16:27)
Любой преступник всегда найдёт оправдание своему преступлению.

конечно найдет. например, поляки: свою агрессию 1919 года, в результате которой они эти самые земли и оттяпали от белоруссии с украиной, называют экзистенциальной войной, во! они там еще у литовцев полстраны отжевали, но это мелочи уже.

Ну допустим Украина в лице руководителя УНР сама попросила поляков о помощи в борьбе с РККА.
 
[^]
42EHOTA
22.01.2021 - 15:09
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 16:57)
Ну допустим Украина в лице руководителя УНР сама попросила поляков о помощи в борьбе с РККА.

а афганистан в лице ндпа просил ввода советских войск.

не украина просила, руководитель унр просил. такие организации как кпу и кпвг тоже существовали и тоже клювом не щелкали, почему не упоминаем что они просили? унр тоже интересные персонажи были, краснодар им подавай. на каких основаниях?
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 15:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2021 - 18:55)
Цитата (ДимкинДед @ 22.01.2021 - 16:27)
Любой преступник всегда найдёт оправдание своему преступлению.

конечно найдет. например, поляки: свою агрессию 1919 года, в результате которой они эти самые земли и оттяпали от белоруссии с украиной, называют экзистенциальной войной, во! они там еще у литовцев полстраны отжевали, но это мелочи уже.

Это легко объяснить. Становление новых стран на обломках Российской Империи, формирование и утверждение новых границ. Вы можете ещё вспомнить поход Красной армии в Польшу 1920 года, чудо на Висле...
Но дело в том, что новые границы стран были утверждены договорами между ними и СССР, то есть территориальные проблемы были решены.
Но в 1939 году СССР решил нарушить эти договоры и стал агрессором и разжигателем Второй мировой наравне с Фашистской Германией.
 
[^]
42EHOTA
22.01.2021 - 15:12
-1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (ДимкинДед @ 22.01.2021 - 17:10)
Это легко объяснить. Становление новых стран на обломках Российской Империи, формирование и утверждение новых границ.

Любой преступник всегда найдёт оправдание своему преступлению.©
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2021 - 19:12)
Цитата (ДимкинДед @ 22.01.2021 - 17:10)
Это легко объяснить. Становление новых стран на обломках Российской Империи, формирование и утверждение новых границ.

Любой преступник всегда найдёт оправдание своему преступлению.©

Время было такое, там все рвали всех и положительных не было.
Там же с 15 века у всех стран были взаимные претензии, их и решали после развала Империи: и Прибалтика, и Украина, и Польша, и Советская Россия.
Но в 20-21 годах всё стало решено, и согласовано, и утверждено договорами.
А уж их-то нарушать вообще было нельзя.
 
[^]
ДимкинДед
22.01.2021 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.20
Сообщений: 1463
Чо-т слабенький срач, вроде и вечер пятницы, и картинку ТС выложил самую разжигающую, а - не идёт.
Даже не срач, а обмен мнениями какой-то, "салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет."
 
[^]
bobbax
22.01.2021 - 15:50
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19245
Цитата (42EHOTA @ 22.01.2021 - 15:09)
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 16:57)
Ну допустим Украина в лице руководителя УНР сама попросила поляков о помощи в борьбе с РККА.

а афганистан в лице ндпа просил ввода советских войск.

не украина просила, руководитель унр просил. такие организации как кпу и кпвг тоже существовали и тоже клювом не щелкали, почему не упоминаем что они просили? унр тоже интересные персонажи были, краснодар им подавай. на каких основаниях?

Охотно верю что украина не просила польшу помогать, вот только украина не делигировала управленческие функции и правительству УССР созданному в Москве, и тем более не просила Красную Армию советской России помогать УССР устанавливать советскую власть на Украине.

Это сообщение отредактировал bobbax - 22.01.2021 - 15:59
 
[^]
Pashtettula
22.01.2021 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 1899
А где 1812-й ? ))
 
[^]
42EHOTA
22.01.2021 - 16:00
1
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (bobbax @ 22.01.2021 - 17:50)
Охотно верю что украина не просила польшу помогать, вот только украина не делигировала управленческие функции правительству УССР созданному в Москве, и тем более не просила Красную Армию советской России УССР устанавливать советскую власть на Украине.

о какой украине мы говорим?
- горилка ковбаска мазаночка это одна украина.
- унр это другая украина.
- усср это третья украина.

почему называем украиной только и исключительно унр? в ту пору с количеством россий определиться неплохо было бы.
 
[^]
Buzeval
22.01.2021 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (ДимкинДед @ 22.01.2021 - 15:30)
Чо-т слабенький срач, вроде и вечер пятницы, и картинку ТС выложил самую разжигающую, а - не идёт.
Даже не срач, а обмен мнениями какой-то, "салфетку — туда, галстук — сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, — это нет."

Это раньше народ был тёмным, многое не знал, поэтому и срачи были эпические.
Сейчас многим уже ткнули носом в исторические документы, полностью противоречущие тому, что нам пели на политзанятиях.. и в очередной раз садиться в лужу уже не желают.
Бгг..
-мы никогда первыми не нападали dont.gif
- а как же быть с зимней войной, и оттяпаными у Польши территориями ?
- стратегическая небоходимость.
- так нападали или нет ?
обычно нет внятного ответа, уводят тему в хохлосрачь ( безпроигрышный ход ).
- Нам чужого не нужно, мы исконно своё вовзращаем
- а куда подевались освобождённые жители Кёнигсберга и окрессностей ?
.... тишина, все знают ответ, но сказать его вслух не могут lol.gif
 
[^]
эсмар
22.01.2021 - 16:09
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 543
Цитата (Fidaikin @ 22.01.2021 - 11:35)
Историю пишут победители. Но это было вчера. Сегодня историю пишут тот кто громче и эмоциональней кричит. Что будет завтра не знаю

сейчас ее тоже пишут победители. как это ни прискорбно, но мы проиграли 3 мировую dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6850
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх