Апокалипсис опять!

Тогда кто цыгане?

Рома́ — одна из западных ветвей цыган (в ед. числе — ром). Территория проживания: Восточная Европа, Румыния, страны бывшего СССР. Встречаются также в странах Северной и Южной Америки, Австралии, в Западной Европе и Великобритании, Израиле. Рома включают в себя несколько «малых» этнических групп, каждая из которых имеет ярко выраженные индивидуальные культурные особенности и свой диалект. Художественная культура рома является одной из двух самых известных в мире цыганских культур, сама группа — самая большая из цыганских.

Даки. Одна из провинций Рима, насколько я помню. Назвать их потомками именно тех римлян может только неграмотный. Но всё равно заметка мне понравилась, несмотря на некие недочёты. Больше понравилось про упадок экономики и со временем забытые технологии. А суть кто там чей потомок - пусть останется на совести автора

Я вообще то думал на территории Румынии жили даки?

Римляне корабли любопытные строили. При Муссолини осушили озеро Неми и сделали музей http://korabley.net/news/samie_bolshie_kor.../2009-05-01-233

Ну вот ты одно напиши - ты успел акции ммм продать? Успел в яндекс вложиться? Не стал ваучеры менять на водку? Успел советские деньги истратить до развала?

Да нет, он же написал что ошибся в своём предсказании на каких то 15 лет всего. Молодой был, неопытный ещё. Но сейчас то он житейской мудрости поднабрался, но пророчества его всё так же туманны как и предсказания Нострадамуса.

Есть мнение, что в Римской Империи был изобретён паровой двигатель. Нетрудно предположить, что если полы с подогревом конструировали, то возможности пара себе вполне представляли. Собссно, вся моя специализация до сих пор основывается на римском праве. Гражданское право - это достижение Рима, которым мы до сих пор пользуемся. Если кто не в курсе, то даже ныне существующая правовая система государства называется "романо-германской". Врачи и юристы до сих пор изучают мёртвую латынь. Рим не погиб, даже спустя тысячелетия

ТС, упадок технологий какой-то натянутый. Большая нестыковка логическая.
Ну вот ты пишешь, мол римляне много чего придумывали, селекцией и семеноводством занимались, орудия обработки почвы придумали и прочее. Но не использовали, вроде как спроса не было. Это невозможно. Если бы не было спроса, никто бы не стал заниматься такими вещами. Грубо говоря - зачем изобретать плуг/борону/комбайн, если они нафиг никому не нужны? Селекция и семеноводство очень сложное направление, требующее десятилетий (а то и столетий) работы, вложений большого труда и кучи инвестиций. В наше время никто просто так не занимается селекцией, просто "чтобы было". Выводятся сорта, гибриды под определенные требования, под определенные цели. А у тебя получается, что всё это в отрыве было, само по себе исследовалось, а оказалось ненужным.

Очень много изобретений появляются просто потому, что у кого-то много свободного времени. Но этот кто-то человек с живым умом и очень любопытный. И ему очень интересно "А что, если". Получаются всякие забавные штуковины. Но большинство из них забывается на многие столетия. Потому что либо прямо сейчас это бестолково и дорого, надо доводить до ума, но нет инвесторов, которые смотрят дальше своего носа. Либо в принципе невозможно сделать, не создав ещё пару отраслей.
Например, Да Винчи.

Это сообщение отредактировал combatunit - 4.12.2020 - 12:06

По-моему логично. Нахрен менять существующий порядок вещей и заниматься всякой хернёй, когда конкуренты с дешёвым рабским трудом поджимают. Но наверняка были светлые головы, опережающие своё время. Они всегда есть. Их работы никому не нужны, но через время общество приходит к выводу, что таки были полезны. Да и чо там тамошнему мыслителю и не поразвлекаться: рабы есть, сказал засеивать, следил, записывал, отбирал. Путём проб и ошибок многие столетия. Знания передавались, посевной материал улучшался, технологии медленно, но развивались

В качестве P.S Была когда-то у меня шикарная иллюстрированная огромная книга, отпечатанная на атласной бумаге. Про истроию доколумбовых цивилизаций Северной и Южной Америк. Подарок. Так там были фото дикой кукурузы. Это плачь и горе, а не кукуруза. Размером с горошинный стручок. А сейчас? "Дикие" индейцы вывели сорта томатов, кукурузы, подсолнечника, картофеля из дички. Без всяких инвестиций и финансовых затрат. Путём многовековой селекции и кропотливым трудом. А ведь они даже железо плавить не умели..

Это сообщение отредактировал Кобольд - 4.12.2020 - 12:18

Можно ведь и на это и с другой стороны посмотреть. Рабовладельческий строй не только делал необязательным совершенствование сельского хозяйства, но и способствовал другому: " В этот период истории человечества возникли художественная литература и её жанры (трагедия, комедия, лирика, эпос и т.д.), историческая литература, театр, были заложены основы естественных наук (математика, астрономия, медицина и т.д.), созданы такие выдающиеся памятники изобразительного искусства и архитектуры, как афинский акрополь (Греция), пирамиды в Гизе (Египет), римский пантеон (Рим), дворец Саргона II в Дур-Шаррукине (Вавилония), ступа в Санчи (Индия), Великая Китайская стена, храмовые комплексы в Карнаке и Луксоре (Египет), Пергамский алтарь (Пергам), «Афродита Мелосская» и «Аполлон Бельведерский» (Греция) и др."
И у нас крепостное право позволяло помещикам не только в бане с крестьянками развлекаться, но и заниматься наукой, писательством, развивать театр.
Передовые сельскохозяйственные методы и опережавшие своё время хозяйства были и в России в 18-19 вв.
Не все состоятельные люди, что в Др. Греции, что в Др. Риме, что в РИ, предпочитали прожигать жизнь.

Аффтар пеши исчо!!!????????

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не всё так просто. Это с водяным колесом может пройти - просто придумать принцип работы "водяного колеса". А та же селекционная работа - это никакой "самородок" с пытливым умом просто так не придумает. Это очень длинная, рутинная, работа, которая требует постоянных вливаний бабла. Просто так такой работой заниматься не начнёшь.

Автор,очень интересно,я тебя уже в источнике давно читаю.Не со всем согласен,но
чрезвычайно познавательно,и стиль повествования мне импонирует.

Фундаментальные науки всегда влияют на реальную жизнь и инициируют изобретения практические. Я поверю ТС на слово, а он говорит: тракты писались и о сельском хозяйстве. Значит этим занимались. Не знаю зачем вам ставят минусы, всего лишь за точку зрения, сейчас поправлю.

Это сообщение отредактировал makahito - 4.12.2020 - 12:23

Экономическое обоснование "рабовладения" сомнительное. Рабы ведь нифига не дешевы. Это так кажется - миску риса кинул ему и всё. Такой раб в лучшем случае работать нормально не сможет, а если сдохнет, нового где взять? Купить? А деньги откуда? А покормить раба надо? А одень худо-бедно надо? А жильё ему дать надо, хоть какой-то сарай, но иди построй.
Рабовладение заканчивается тогда, когда технологии (в первую очередь сельскохозяйственные) совершенствуются, и рабский труд становится убыточен. А тут получается, что технологии эти римляне изобрели, но затупили применять и успешно забыли про них.

Зачем-зачем.. Некоторые из тех, кто тут постоянно сидит, тот в любой теме вас минусовать будет. За предыдущие. Это не я, сразу скажу. Я хуярю шпалы только в политических темах. А в подобных интересно услышать мнение умных людей, и не только совпадающее с собственным

На то время это была наиболее выгодная экономическая модель. Варваров - тучи. Хватай хоть мужиков, хоть баб, хоть детей. И заставляй въёбывать под угрозой либо наказания, либо смерти. Гешефт очевиден - раб вкалывает за дешёвую похлёбку, делая очень тяжёлую работу. Несоизмерима затрата на содержание и польза. Тем более, что во времена расцвета Империи рабов было как грязи. Не помню, кто из римских сенаторов в своё время выступил с речью, что на одного гражданина Рима приходится 4 раба, и это угроза Республике. Лень искать. Легионы гнали рабов десятками тысяч. И иметь раба мог себе позволить даже тогдашний бездельник, пиздун на форумах и сиделец сутками в общественных термах. Были у них времена, когда граждане вообще нихуя не делали, тока помелом чесали. И это не знать, а низшая прослойка

Прикольно.
В точности, как современные адепты либероты, торжественно вещающие про то, как они тут все с трудом выживают, а государство им всем должно, а поэтому, "этому государству" они детей рожать не будут.
И лучше будут ебать друг друга в жопы, прихлёбывая смузи на гироскутерах.

Ничего не изменилось

Бенджамин73
Экономика рабовладельческого строя, положение рабов и постепенное улучшение и т.п., всё это достаточно хорошо изучено. Что бы не засорять тему обширными цитатами, просто советую советую посмотреть в Вики "рабство", а так и Ленин на эту тему много писал (с точки зрения марксистской теории) и масса историков.
В той же Вики есть ссылки на их работы.

Это сообщение отредактировал makahito - 4.12.2020 - 12:38

1. Инертность мышления. Так ещё у прадедов было заведено. Причём это по любому поводу.
2. Вначале рабский труд должен стать убыточен, либо произойти ещё какие сдвиги из вне, тогда схватятся за голову и начнут думать.

К примеру. Как-то в одной фирме пришёл мужичок демонстрировать чудо-счётную машинку. Кидаешь в неё пачку денег, она сама их разложит по номиналам, картинка к картинке и посчитает.
Услышав стоимость машинки, директор позвал показать работающую в данный момент машину.
2 девочки-оператора за небольшую премию разгребают выручку. По номиналам, картинка к картинке, считают и проверяют.
Стоимость той машинки окупилась бы, относительно нынешних затрат, лет за 50.
Хоть и работала быстрее 10 операторов

Мне вот какой аспект из римской/византийской истории не понятен. Как в жутко централизованном обществе не возникло новое вооружение. По сути, что римские воины, что варвары дрались одним и тем же оружием.
Почему не произошёл скачок в развитие? Ведь ресурсы на науку там выделялись не маленькие. Представляете, как бы изменилась история, если бы в Византии появилось огнестрельное оружие лет на 500-т раньше.

Так вам на Ганзу. Вполне себе было передовое оружие для тех времён. Предки не дурнее нас были и выкупали сходу преимущества того или иного вида вооружений. Китайцы порох изобрели ещё в в веке 11-12, но толку так и не вывели. Ракеты и петарды пускали. Ну, и глиняные гранаты со свободно горящим запалом. Толку- хуй. Европейцы тоже мудохались с этой силой лет 200, пока не сообразили, как её правильно использовать и не наработали технологий метательных орудий.

металлургия была в состоянии "очень хуево"
Металл был.
Но его было мало, он был дорогой и хуевого качества.


А дальше - сколько металла нужно на наконечник копья и на полный латный доспех?
А какое качество металла нужно для изготовления огнестрела? А качество обработки?

И все по пизде. Изобрести - пол беды. Реализовать, да еще в массовом производстве не могли.

История распространения огнестрельного оружия, скорость с которой это происходило, даёт нам право говорить, что если бы появилось в Византии, то и в остальных странах через 50 лет оно уже было. Так произошло в Европе.