Куда делись власовцы после войны?

Вот это уже голословно.
Я тоже уже привык постоянно звучащему "Сталин всех сгноил в лагерях" и т.п. .
Это уже жужит даже с утюга с конца 80-х годов.
У меня однокашник студенческий, он поздний ребенок.
Его отец фронтовик, в 23 года закончил войну в Вене майором.
Я как то выкладывал его фото в какой то теме.
Как то мне попался альбом его отца в руки.
Очень жалею, что не оцифровал его для себя, т.к. потом его отдали в музей школы, где он был директором .
Так вот , там была статья из армейской газеты , ОРИГИНАЛ, вырезан прямо из газеты.
Статья про то, как вернулся в строй один из его однополчан , с парой фото.
На фото худющий-худющий старлей, шинель можно в два раза обернуть.
Так вот , из статьи понятно, что после ДВУХ недель после плена этот человек вернулся в строй.
Он всего две недели пробыл в госпитале и снова на фронт, а не в лагеря.
И после войны они регулярно встречались, там есть групповые фото, конечно его не узнать, но все подписано.
Очень-очень жалею, что не оцифровал я тот альбом, там много всего интересного было.

ПС. Что бы не приняли за пиздешь, прикреплю фото.
Фото мне разрешено публиковать.

Это сообщение отредактировал ДЖОНик - 24.07.2020 - 11:02

Булочка

А кто эту фразу слышал? Она, может быть где-то задокументирована? Опубликована советской прессой? Появилась в виде приказа?
И Вы, к тому же, говорили о стопроцентной дороге в лагерь, а не о подозрениях

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 24.07.2020 - 11:04

Фотография датирована 41 годом. До формирования РОА.

Иииии...?
Приговором военного трибунала Киевского военного округа от 8 июня 1948 года Добробабин был осуждён к 15 годам лишения свободы с поражением в правах сроком на пять лет, конфискацией имущества и принадлежащих ему медалей «За оборону Москвы», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «За взятие Вены» и «За взятие Будапешта»; указом Президиума ВС СССР от 11 февраля 1949 года лишён звания Героя Советского Союза
В реабилитации отказано. Несколько раз
Хотя конечно не всех возмездие настигло

По логике серпастомолоткастых русский триколор - Джаредлетовский флаг, нет даже не так, Иисусо Христоский.

У жены прадед с дворянскими корнями три раза был в плену. Два раза сбежал, третий раз освобожден, был ранен. Войну закончил в августе 45 на Дальнем востоке. Вернулся спокойно, устроился на работу и жил себе спокойно без допросов и лагерей. Сержантом дембельнулся.

Ну по правде это единовременная численность, а сколько через нее прошло с учетом потерь? Раза в 2 больше минимум, а то и больше.

Ваше утверждение тоже ничего не доказывает. Этот случай единичен и не может служить аргументом против миллионных посадок.

С вашим родственником после плена работала разведка, и если он смог ей доказать, что не сотрудничал с врагом, а в плен попал не по своей воле, то разумеется его не арестовали.
Вы же не говорите деталей...


А по теме - автор, вы хорошо постарались. Вы проделали большую работу, вложив в текст с демагогией много старания. Это заметно.

Но во первых вы описываете взгляд вольнонаемного рабочего, прибывшего на рабочий объект в зоне расположения ИТЛ, и даже в подтексте у вас видно, что все таки эти люди были заключенными, хоть и со своеобразным режимом содержания.
Этот режим по моему был виднее на местах, как лучше содержать такую ораву в повиновении.
А во вторых, поднявшему руку на свою Родину нет оправдания, к которому вы призываете. Неужели вы думаете, что людей можно купить этим разглагольствованием? Вы неправильно подобрали текст. В нем есть ключ, который бы удесятерил бы вам репутацию, ради которой вами затеялась эта скользкая тема, но подсказки вам не будет. Чтобы вы не растлевали умы людей.

Нельзя так делать, и нельзя говорить подобное. Одумайтесь, и не беритесь публично агитировать вопросы, в которых вы ничего не понимаете.

Опять же к вопросу кровавости режима и что гребли всех под одну гребенку.
Дед мой младший из 7 братьев. На момент начала войны ему было 8 лет.
Прадед участник 1-ой мировой.
Жили на севере Свердловской области недалеко от Новой Ляли в забытой богом деревне. Лесом и охотой занимались.
Так вот когда началась война, прадед и трое дедовых братьев пошли в ближайший районный центр "сдаваться" в армию. Их послали - без вас есть кому воевать.Оставили в резерве.
Таким макаром закончилось еще несколько их попыток уйти на фронт. В семейном архиве даже сохранился документ на прадеда с заключением - не годен к отправке на фронт по состоянию здоровья. Прадед после этой справки еще 30 лет по тайге шарахался лес валил.

Свободно жить пленные не могли. Это исключено. Или лагерь или свобода. В случае освобождения иностранный гражданин, а уже не пленный, перемещался по месту жительства! Без разговоров и допущений.
Про пленных это отдельный рассказ. Местами им жилось намного лучше чем свободному народу в разрушенной стране. И охраняли их не зря...



Это сообщение отредактировал Краснодарец - 24.07.2020 - 11:26

И то. Не надо всех грести скопом. Каждый в ответе за себя, и родина у каждого своя. А флаг, красный он или полосатый, вы себе в жопу засуньте.

Это сообщение отредактировал Urikbl - 24.07.2020 - 11:26

Вся РОА - это 2 дивизии. Какой миллион?

Липуринга Вот мне интересно Вы к кому обращаетесь? Ко мне ? К Джонику? К автору текста что я выложил, Юрию Сорокину?

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 24.07.2020 - 11:35

Поляки в 39

А это с Коневым

Немцы не были долбоебами- и на восточный фронт РОА не отправляли - знали что съебут..
Власовцы во время войны ловили героев сопротивления (за что , кстати у лягушатников им светил реальный пц), и спецпоселения в Сибири их по сути спасли от верной гильотины во Франции!
Напрасно в рассказике на власовцев повесили до кучи карательные операции и бои с РККА...
хотя в боях (двух) РОА принимала участие уже в Германии и уже в 1945 г., а карателями не были никогда.
После чего РОА наебала рейх, развернула оружие и упиздила освобождать Прагу, за что благодарные чехи им заебенили памятниг, по поводу которого тут был нихуйовый срачъ...
короче вброс патриотичен , но с пиздежом-с

Не я на Добробабине начал съезжать с темы про власовцев.

А вот про это я и писал- не всех возмездие настиг, не всех

РОА это навязанный и незавершённый проект Гитлера.
До РОА в вермахте служила масса хиви. Как в тыловых частях так и в передовых.
И про это многие ветераны упоминают.

Сказку про два боя я слышал не один раз. Но это разговор о двух боях в составе РОА! А мы вцелом говорим о предателях, перебежчиках и прочей мразоте,которая обобщается под одним понятием "власовцы". Так что не надо тут ля-ля!

Благодарные чехи как только почувствовали горячее дыхание сталинских армий за спиной, сразу захотели с ними дружить! Для этого и пригодились русские предатели . Про расстрелы немецкого мирняка чехами знаешь? Это они так же как и французы боролись за свободу!

"НКО-СССР ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ 4 ТАНКОВОЙ АРМИИ

18 мая 1945 г. № 0263 Вх. 02481 Копия
СЕКРЕТНО
Начальнику Политуправления 1 Украинского фронта
Гвардии генерал-майору тов. ЯШЕЧКИНУ
ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ
Об отношении чехословацкого населения к немцам.
За время пребывания в Чехословакии бойцы и офицеры наших частей были неоднократно очевидцами того, как местное население свою злобу и ненависть к немцам выражало в самых разнообразных, подчас довольно странных, необычных для нас формах.
В районе гостиницы гор. Прага чехословацкие патриоты, собрав группу до 30 немцев, принимавших участие в подавлении восстания, заставили их лечь на дорогу лицом вниз и каждого из них, кто пытался поднять голову, избивали палками. Продолжалось это в течение 40 минут. После чего немцы были выведены за город и там сожжены на кострах.
Встречая наши передовые танки чехи на центральной улице г.Прага выстроили большую группу немцев, предварительно нарисовав на лбу каждого из них фашистскую свастику. При подходе танков заставили немцев стать на колени, а затем лечь лицом вниз под гусеницы.
Поймав кого-либо из руководителей гитлеровской клики г.Прага чехословацкие патриоты обычно раздевали их до пояса, обмазывали краской, заставляли в таком виде работать по исправлению мостовой, разборке баррикад, при этом нередко избивали.
10 мая в Праге было задержано четыре немецких солдата, которые укрываясь на чердаке здания, продолжали убивать снайперским огнем военнослужащих Красной Армии и жителей города. Задержанные немцы были тотчас же подвешены за ноги на столбах, облиты бензином и сожжены.
В районе техникума жители города, раздев по пояс 15 немок и вымазав их краской, заставили работать по исправлению мостовой, при большом скоплении народа. После этого немки были выведены за город и расстреляны.
На восточной стороне города в одном из дворов было расстреляно до 100 немцев. Расстрел производили в одиночку из мелкокалиберной винтовки.
На улице Народная в течение 9 и 10 мая можно было нередко видеть, как чешские патриоты избивали немцев палками, обливали холодной водой и применяли другие пытки.
На этой улице 5 немцев в форме СС были поставлены на колени, на головах у каждого из них лежало по камню. К этим немцам поочередно подходили дети, женщины, мужчины и ударяя палкой по камням, лежавшим на голове провозглашали "Хайль Гитлер".
Другая группа немцев в количестве 9 человек (7 мужчин и 2 женщины) были раздеты жителями города, избиты и затем с подтянутыми кверху руками проведены вдоль улицы при большом скоплении населения.
На этой же улице были сожжены подвешенные на столбах за ноги два гестаповца. Около их трупов была вывешена надпись: "За убийство и смерть наших братьев".
Подобные факты можно было встретить не только в г. Праге, но и в других городах и населенных пунктах Чехословакии.
В селе Родошовицы в момент, когда чехи конвоировали в плен немцев, одна из женщин, подбежав к немцам, с возгласами проклятия стала избивать их. Глядя на нее это же делали и другие. Так были избиты до синяков почти все находившиеся в колонне пленные немцы.
В г. Мост группа чехов совместно с русскими, освобожденными из лагеря военнопленных, начальника лагеря убили палками.
В с.Лушка с приходом наших частей чехи выгнали всех поживавщих здесь немцев (290 чел.), а оставшееся их имущество конфисковали.
В г. Рыжичаны все ранее проживавшие немцы были также согнаны в одно место. У каждого из них чешские патриоты выстригли на голове по клочку волос и после этого под конвоем отправили в Германию.
В 13 км от населенного пункта Мшец чехословаками был пойман полковник СС. После длительных пыток они повесили его за ноги на дерево и сожгли, предварительно вырезав на спине его фашистскую свастику.
Все эти факты не единичны. Почти в каждом случае в расправе над немцами принимало участие много населения.
Интересно отметить такой факт, что в ряде мест г. Прага в первые дни освобождения можно было видеть висящие на чем-либо портреты Гитлера с перевязанной вокруг шеи веревкой. На одной из улиц города был повешен на веревке металлический бюст Гитлера и около него лежала палка. Каждый мимо проходящий чех ударял палкой по этому бюсту и плевал в него.
Все это объясняется огромной злобой и жаждой мести, которое питает чехословацкий народ к немцам за все совершенные преступления.
Житель г. Прага доктор Кот говорит:
"Немцы угнетали чехословацкий народ в течение шести лет. За четыре дня до прихода Красной Армии в Прагу они учинили массовые расстрелы мужчин и женщин. Даже детей на глазах у родителей вещали на специальных крючках или же ставили в ряд и давили гусеницами танков".
Житель города Кладно Вецлов Гольман говорит:
"С приходом немцев над нами нависла темная ночь. Издевались они над нами как хотели. Все эти 6 лет продолжалось массовое истребление чехов. Немцы относились к нам хуже чем к скоту. Был установлен голодный паек в 130 гр. хлеба на человека, а работать заставляли по 12 часов в сутки. Кто отказывался от работы отправляли в концлагеря".
Учительница Карла Проханова говорит:
"Немцы закрыли все наши учебные заведения. Студенты в массовом количестве арестовывались и направлялись в Германию. Дальнейшая судьба их не известна. Были закрыты также все чешские начальные школы. Лекарство из аптек разрешалось отпускать только немцам. Больницы не работали".
Подобные высказывания чехословаков встречаются повсеместно.
Злоба и ненависть к немцам настолько велика, что нередко нашим офицерам и бойцам приходится сдерживать чехословацкое население от самочинных расправ над гитлеровцами.
П/п Начальник Политотдела 4 ТА
Гвардии полковник – Кладовой
Верно: Начальник отделения информации
Оргинструкторского отдела ГЛАВПУРККА /Леонов/"

https://pust-valyat.livejournal.com/214594.html

https://humus.livejournal.com/3140430.html

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 24.07.2020 - 12:07

Подскажи, а ты сам эту книгу читал? Таких цифр которые приводишь ты, не заявляется, за то есть другие.
Например страница 112

Или страница 25

Или страница 18

Это сообщение отредактировал bobbax - 24.07.2020 - 11:54

Я циферь не заявляю. Книжка абсолютно пропагандистская, читал я её в начале 90-х. Привезённую из за океана.

Что ещё могли написать соратники Власова? Я удивлён что написали так мало! Видимо с солжем не согласовывали!

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 24.07.2020 - 12:06

Кстати власовцы плотно сидели до укза Президиума ВС СССР от 17.09.1955 об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период ВОВ. после чего были амнистированы с поражением в правах кроме "карателей, осужденными за убийства и истязания советских граждан"

А кто тогда может о порядке цифр говорить? Разве по числу осужденных за сотрудничество с врагом по соответствующей части статьи 58. Так нет таких данных. Остаются только немецкие данные.

ДЖОНик я, к сожалению, тоже в своё время не удосужилась задокументировать историю отца моей подруги, а теперь увы, поздно, обратиться за этим не к кому. Этого человека по фамилии Носов я знала лично и историю его многие знали. В 1941 году он работал дантистом в г. Бресте. Точно не скажу - в самой ли крепости, но, скорее всего, это было так, потому что в плен он попал осенью 1941 и был отправлен в Дахау. Выжил чудом, да и то благодаря своему ремеслу, после чего его перевели в Освенцим. Считал, что ему повезло, ибо Дахау был лагерем смерти, а Освенцим - трудовым лагерем, там было легче. Когда лагерь освободили, он, 30-ти летний мужик под 2 метра ростом, весил 45 кг. После освобождения отправился прямиком на Соловки и просидел там около 5 лет. За то, что был "пособником немцев", то есть - лечил им зубы. Правда, не только им, но и нашим военнопленным (и не только зубы - помогал, чем мог, всё-таки медицинское образование имел), но это в расчёт никто не принял - раз выжил в Освенциме, значит точно предатель. На вопрос, где было хуже всего, сказал: в Дахау. На Соловках было чуть полегче, чем там, но значительно тяжелее, чем в Освенциме. Полностью реабилитировали его только в 1967 году, а до этого он так и жил с клеймом предателя Родины.

Да вот хз - начнись сейчас военная заварушка режима Путина с режимом Ангелы Меркель, я не уверен на 100%, что на стороне Германии буду воевать. Скорее всего, куда-нибудь в третью страну свалю. Поэтому и власовцев не могу осуждать.

Это сообщение отредактировал Баклан1 - 24.07.2020 - 12:21

Я думаю что общей точной цифры мы не узнаем ибо тогда времени не было заниматься такой выборочной статистикой, а сейчас она всё равно будет не полной или не точной.

Дело в том что в наступательный период ВОВ у нас начали появляться пленные. Это термин юридический. А потом эти пленные начали дробиться на пленных немцев+весь состав европы и условных "власовцев". Насколько я знаю вместе их не держали, даже иностранцев делили по национальным лагерям. Так вот потом к "власовцам" стали добавляться гражданские оказывавшие содействие оккупантам и осужденные по упомянутой Вами 58 статье. И те и другие по закону предатели, но одни стреляли, а другие нет.