Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kados
3.07.2020 - 14:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Такая пестрая одежда сбивала с толку.
Все вот эти "буфы и разрезы" скрадывали фигуру и зачастую удар приходился в ткань а не в тело.
Кроме того разрезы в случае попадания в них клинка имели высокий шанс этот клинок запутать и удержать (обычные мечи нихрена не острые - и метал там не фонтан отчего заточка быстро уходит).
 
[^]
kre
3.07.2020 - 14:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 465
Швейцарцев и сейчас используют как наёмную армию в Ватикане

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ААК65
3.07.2020 - 14:16
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16812
Цитата (max303 @ 3.07.2020 - 13:58)
А ведь лихие ребята были.
Что мужчины, что женщины.
Как же так получилось, что сейчас так себя ведут - толерастия, ЛГБТ, беженцы опять же нагибают безответно?

Кончились.
Перебили друг друга, а вот пидары тихо сидели под шконкой и все сохранились.

Интересно сейчас смотреть на "рослых и бравых" швейцарцев.
В массе своей, чернявые, мелкие и худые.

Это сообщение отредактировал ААК65 - 3.07.2020 - 14:16
 
[^]
kre
3.07.2020 - 14:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.19
Сообщений: 465
Цитата (ААК65 @ 03.07.2020 - 14:16)
Кончились.
Перебили друг друга, а вот пидары тихо сидели под шконкой и все сохранились.

Интересно сейчас смотреть на "рослых и бравых" швейцарцев.
В массе своей, чернявые, мелкие и худые.

Про пидаров смешно было, плюсанул))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SAOjga
3.07.2020 - 14:50
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (ХрюнМоржов @ 03.07.2020 - 13:02)
Мне так никто и не дал внятного ответа на вопрос:"Почему у кацбальгера нет нормального острия?"Ведь логично,что в свалке придётся им колоть,а как это делать не имея острия?

потому что толстый рубящий клинок сделать проще и дешевле, рубить и паррировать им в свалке нормально, да сломаться шансов на порядок меньше чем у кинжала

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dgango2
3.07.2020 - 15:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 233
УрусШайтан, спасибо за труды и интересную статью!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kre2
3.07.2020 - 15:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 2270
Цитата (kre @ 3.07.2020 - 13:14)
Швейцарцев и сейчас используют как наёмную армию в Ватикане

во кто мой ник забрал и не дал сделать. cry.gif
 
[^]
North1
3.07.2020 - 15:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 85
Вот очень хороший фильм про испанскую пехоту, Вигто Мортенсен в главной роли. Тыц
 
[^]
Pattach
3.07.2020 - 15:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.16
Сообщений: 1502
Боевые пидорасы.
 
[^]
SAOjga
3.07.2020 - 15:55
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата
Боевые пидорасы.

вы их во всëм видите?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Reaper507
3.07.2020 - 15:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (SAOjga @ 3.07.2020 - 12:50)
Цитата (ХрюнМоржов @ 03.07.2020 - 13:02)
Мне так никто и не дал внятного ответа на вопрос:"Почему у кацбальгера нет нормального острия?"Ведь логично,что в свалке придётся им колоть,а как это делать не имея острия?

потому что толстый рубящий клинок сделать проще и дешевле, рубить и паррировать им в свалке нормально, да сломаться шансов на порядок меньше чем у кинжала

Дешевле прямых мечей делать кривые мечи сабли, а про то, что треугольное острие меча сделать дороже закруглённого, я как-то не уверен.

Колоть в свалке ещё лучше, римским гладиусом кололи в тесном строю, там наоборот рубить неудобно.

Эспадон, эсток имели нормальное колющее остриё, последний вообще использовали для прокола лат. Вряд ли аргумент "сломается" имеет смысл.

Кошкодёры разные были, было полно и с сужающимся острием. Ранний кошкодёр был преимущественно с сужающимися острием. Есть предположение, что предпочтение немцев рубить и резать, а не фехтовать, связано с тем, что технику рубки проще и быстрее изучать. Ну и кошкодёр был, всё-таки, вспомогательным оружием, если бы он был основным оружием для работы в строю, он оставался бы колющим.

Это сообщение отредактировал Reaper507 - 3.07.2020 - 15:58
 
[^]
HernanCortes
3.07.2020 - 16:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
По Фландрии скачет Смерть.



Про их врагов - швейцарских наёмников.

https://www.yaplakal.com/forum7/topic1808297.html?hl=

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 3.07.2020 - 16:02
 
[^]
hawk1
3.07.2020 - 16:21
4
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18305
У Жукова есть фантастично-исторический роман "Солдат Императора". Как раз про ландскнехтов. Ничо так, атмосферненько.

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
SAOjga
3.07.2020 - 18:04
3
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (hawk1 @ 03.07.2020 - 16:21)
У Жукова есть фантастично-исторический роман "Солдат Императора". Как раз про ландскнехтов. Ничо так, атмосферненько.

Клим Саныч романы пишет?! Надо почитать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sftmd
3.07.2020 - 18:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.20
Сообщений: 33
Отличный экскурс, спасибо ТС, порадовал!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Адвокат1967
3.07.2020 - 19:44
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33301
Цитата (smashSR @ 3.07.2020 - 15:37)
Цитата (Адвокат1967 @ 3.07.2020 - 14:29)
А потом появились испанские терции и нагнули всех на 200 лет.
До битвы при Рокруа.
Прошу прощения , но мы испанская пехота ©
Тоже шикарный фильм , не хуже чем Кровь и плоть .

фильм Капитан Алатристе... ну он не совсем ландскнехт.. но фильм да..шикарен

Я и не говорю , что он ландскнехт.
Наоборот , с появлением терции , время ландскнехтов прошло .
 
[^]
Адвокат1967
3.07.2020 - 19:48
2
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33301
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.07.2020 - 15:02)
Цитата (УрусШайтанъ @ 3.07.2020 - 11:57)


Но знаковым оружием немецких наемников был кацбальгер или лендскнетта — чаще всего короткий, до 80 см, меч, который наемники носили с собой даже в мирное время. Его отличительной чертой была гарда в виде восьмерки.


Мне так никто и не дал внятного ответа на вопрос:"Почему у кацбальгера нет нормального острия?"Ведь логично,что в свалке придётся им колоть,а как это делать не имея острия?

Кацбальгер создавался именно для рубки , для колющих ударов имелся кинжал .

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
BaalBes
3.07.2020 - 20:42
5
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10113
А ещё слово "банда" утвердилось в своём текущем значении именно благодаря ландскнехтам. Первоначально бандой назывался отдельно взятый отряд ландскнехтов, который занимал конкретный ряд в общем строю. Чтобы быстро находить своё место члены отрада украшали одежду и доспехи специальной лентой - бандерильей, уникальной для каждого отряда в общем войске.
Ну а поскольку этот самый отряд представлял из себя, по сути, отдельно взятую боевую единицу где жизнь каждого зависела от каждого, то члены банды, как правило, всё делали вместе, начиная с походов по кабакам и шлюхам, и заканчивая мародёрством, грабежами и насилием.
Таким образом слово "банда" стало интернациональным и обрело современный смысл.

Это сообщение отредактировал BaalBes - 3.07.2020 - 20:51

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Klientt
3.07.2020 - 21:05
6
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18115
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.07.2020 - 10:26)
Ландскнехт в месяц зарабатывал столько же,сколько стандартный крестьянин за целый год и имел шансы уйти на покой обеспеченным человеком.И,кстати,у многих получалось(Читал как то историю про одного профессионального дуэлянта,доебавшегося до трактирщика и вызвавшего его на поединок.Трактирщик зарубил профессионального забияку---

Это анекдот.

Однажды в Бельгии XVII века заезжий мастер меча вызвал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к чертям собачьим своего противника. Ведь прежде чем стать булочником, он проходил 10 лет в ландскнехтах.
На двойном жаловании.
А всё потому, что надо осторожно выбирать объект для насмешек.

Однажды в Италии XVI века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного портного. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего социального статуса, поэтому, благодаря своим связям, этот портной нанял десятерых местных бандитов, и те подкараулили заезжего фехтовальщика на выходе из борделя, отлупили и ограбили. Тот провалялся в койке три недели и был вынужден уехать из города без гроша в кармане, потому что всё, что у него осталось после ограбления, отдал врачу.
А всё потому, что прежде чем ссориться с человеком, надо узнать, кто у него друзья.

Однажды в Германии XV века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, и тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего мастера мечом, а потом поймал за вооружённую руку и бросил его на землю, оставив руку в захвате. Рана от меча давно зажила, но больше он уже ни с кем не фехтует. Руку-то в трёх местах сломали, со смещением.
А всё потому, что прежде чем затевать ссору, узнай, как звать твоего противника, и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы.

Однажды на Руси XIV века заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль местного плотника. Тот не дослушал до конца и спьяну разбил заезжему гостю рожу кулаком.
А всё потому, что не в почёте у нас были дуэли на мечах, зато кулаком в рожу на Руси издревле совать умели...
фото из моей темы про фестиваль.

Это сообщение отредактировал Klientt - 3.07.2020 - 21:09

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Адвокат1967
4.07.2020 - 11:28
6
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33301
Цитата (BaalBes @ 3.07.2020 - 22:42)
А ещё слово "банда" утвердилось в своём текущем значении именно благодаря ландскнехтам. Первоначально бандой назывался отдельно взятый отряд ландскнехтов, который занимал конкретный ряд в общем строю. Чтобы быстро находить своё место члены отрада украшали одежду и доспехи специальной лентой - бандерильей, уникальной для каждого отряда в общем войске.
Ну а поскольку этот самый отряд представлял из себя, по сути, отдельно взятую боевую единицу где жизнь каждого зависела от каждого, то члены банды, как правило, всё делали вместе, начиная с походов по кабакам и шлюхам, и заканчивая мародёрством, грабежами и насилием.
Таким образом слово "банда" стало интернациональным и обрело современный смысл.

Слово ,, Мародёр,, тоже появилась благодаря наёмникам .
Это была фамилия одного из капитанов ландскнехтов shum_lol.gif
 
[^]
Dith
4.07.2020 - 20:26
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (Адвокат1967 @ 3.07.2020 - 12:29)

Прошу прощения , но мы испанская пехота ©
Тоже шикарный фильм , не хуже чем Кровь и плоть .

"Передайте герцогу Энгиенскому, что мы его от души благодарим. Но это испанская пехота!" ©
Плоть и Кровь на порядок лучший фильм, просто он куда менее историчен, это фэнтезийные приключения в средневековье.

ТСу особое почтение за правильную атрибуцию Молота Ведьм! Раньше писали об авторстве Шпренгера и Инститора (хотя Инститор это и есть Крамер, собственно).
 
[^]
Quijote
4.07.2020 - 21:53
-3
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Автор, ты крут. Молодец, спасибо за статью, пиши ещё, пожалуйста: такие статьи на ЯПе нужны!
 
[^]
Horizen8
4.07.2020 - 22:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17593
Цитата (goddog2009 @ 3.07.2020 - 12:12)
Самыми крутыми были испанские терции....

Какое то время.
Голландцы все же их били.
А потом самыми крутыми стали шведы.
 
[^]
Horizen8
4.07.2020 - 22:21
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17593
Цитата (Адвокат1967 @ 3.07.2020 - 19:48)
Цитата (ХрюнМоржов @ 3.07.2020 - 15:02)
Цитата (УрусШайтанъ @ 3.07.2020 - 11:57)


Но знаковым оружием немецких наемников был кацбальгер или лендскнетта — чаще всего короткий, до 80 см, меч, который наемники носили с собой даже в мирное время. Его отличительной чертой была гарда в виде восьмерки.


Мне так никто и не дал внятного ответа на вопрос:"Почему у кацбальгера нет нормального острия?"Ведь логично,что в свалке придётся им колоть,а как это делать не имея острия?

Кацбальгер создавался именно для рубки , для колющих ударов имелся кинжал .

В принципе можно было его и заострить основательнее под колющий удар, но сдается мне, что был он массовым недорогим оружием с вытекающей отсюда средней паршивости сталью как материалом для изготовления, а потому возможно и не имело смысла заострять кончик, потом его термически обрабатывать - все равно обломится на мало-мальски прочном доспехе, а цену и трудоемкость изготовления этого оружия повысит.
Но он был не только для рубки - режущие удары тож входили в арсенал приёмов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.07.2020 - 22:25
 
[^]
Senya55
4.07.2020 - 22:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
О!
Дин Гиор из "Волшебника Изумрудного Города" точно был ландскнехт! dont.gif

Самые воинственные модники Средневековья: 7 фактов о ландскнехтах
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25136
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх