Рыцари Средиземного моря

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Адвокат1967
8.05.2020 - 13:56
22
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33320
И его боевой меч

Рыцари Средиземного моря
 
[^]
Bush6791
8.05.2020 - 13:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
HernanCortes - как всегда очень годно! )))

И слог и материал и объем - все выдержано в твоих лучших традициях!

Спасибо за доставленное удовольствие от прочтения! )))
 
[^]
BESSARAB2016
8.05.2020 - 13:57
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.16
Сообщений: 398
Дело в том, что интересно рассматривать истрические события как бы в "комплексе", глядя на глобальные причины и последствия. Битве за Средиземное море предшествовала примерно такая же "битва" за Черное море в 15м веке. В 1453м пала Византия (Константинополь) в 1484м пали Килия и Аккерман - это значило, что Турция получила полный контроль над Черным морем и, что по моему тоже немаловажно - Европа потеряла пути на Восток , в Азию, к богатствам и пряностям Востока.
Оставался путь вокруг Африки , но это целый год плавания и вот столкнувшись с такой "проблемой" Европе ничего не оставалось, как начать искать новые пути на Восток (в Индию) и через 8 лет Колумб (в 1492) открывает Америку (1я экспедиция)....как версия))))

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 8.05.2020 - 13:58
 
[^]
HernanCortes
8.05.2020 - 13:58
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (OlegKorney68 @ 8.05.2020 - 17:50)
HernanCortes
Замечательно, как всегда, но можно немного было изложить предысторию осады и ее начало. Ты начал сразу с ключевого пункта: битвы за Сент-Эльмо.

Смотри в первой части. agree.gif
 
[^]
Bush6791
8.05.2020 - 14:00
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата
Османы закладывали мины и построили осадную башню. 18 августа они ворвались в Биргу. Видя надвигающуюся катастрофу, 70-летний магистр, старик, взялся за меч, и повёл за собой солдат. Жан де Ла Валетт отбил нападение, и не смотря на ранение, оставался на самом опасном месте, пока османы не ушли.


Гвозди бы делать из этих людей! Крепче бы не было в свете гвоздей © как сказал бы Маяковский

70 летний старик - а пошел махать мечом наравне с обычными братьями ордена! bravo.gif
 
[^]
HernanCortes
8.05.2020 - 14:02
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
BESSARAB2016

Сдаётся мне, в нашем историческом клубе появился новый участник. Добро пожаловать!!! agree.gif
 
[^]
HernanCortes
8.05.2020 - 14:04
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Bush6791 @ 8.05.2020 - 18:00)
Цитата
Османы закладывали мины и построили осадную башню. 18 августа они ворвались в Биргу. Видя надвигающуюся катастрофу, 70-летний магистр, старик, взялся за меч, и повёл за собой солдат. Жан де Ла Валетт отбил нападение, и не смотря на ранение, оставался на самом опасном месте, пока османы не ушли.


Гвозди бы делать из этих людей! Крепче бы не было в свете гвоздей © как сказал бы Маяковский

70 летний старик - а пошел махать мечом наравне с обычными братьями ордена! bravo.gif

У меня аж шерсть на загривке встала, когда я впервые про это прочитал. Мощный старик!



Рыцари Средиземного моря
 
[^]
BESSARAB2016
8.05.2020 - 14:05
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.16
Сообщений: 398
Мне думается. что Турция рвалась на запад, чтобы выйти к Атлантике. Выход на просторы Атлантического океана открывал невероятные перспективы перед Турцией в плане новых завоеваний и богатства империи. Думаю, что когда турки взяли Константинополь они получили помимо всего прочего "интеллектуальные" сокровища Византии (её библиотеки с огромным количеством разной информации).Турецкие адмиралы имели самые совершенные морские карты на то время и вполне могли иметь информацию "о дальних берегах" ещё неизвестных для европейцев континентов (вспомнился Пири Рейс))).
Вот Турция могла быть такой себе "новой Испанией" (Испания то как "приподнялась "после открытия Америки!) Но не сложилось для турков.

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 8.05.2020 - 14:08
 
[^]
OlegKorney68
8.05.2020 - 14:08
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (OlegKorney68 @ 8.05.2020 - 13:50)
HernanCortes
Замечательно, как всегда, но можно немного было изложить предысторию осады и ее начало. Ты начал сразу с ключевого пункта: битвы за Сент-Эльмо.

В отличие от Родоса, Мальта была как бэ на отшибе для Сулеймана. Это Родос сидел на прямых коммуникациях Стамбула с Египтом, Левантом и контролировал морские пути в Мекку и Медину: священные города ислама. Поэтому это "воровское гнездо" (так турки именовали Родос) рано или поздно должно было быть взято. Что и случилось (см часть 1). А Мальта больше выносила моск владетелям Туниса и Алжира, которые де-факто были только вассалам Великой Порты. Что-то типа Крыма. Ла-Валектт постепенно укреплял остров, строя новые бастионы, а госпитальеры вели на море больше вялотекущую войну с северо-африканскими корсарами. Так было несколько десятилетий. Все изменил случай.

В 1564 году один из капитанов Ордена – кабальеро дез Ромегас, захватил 4 больших мусульманских судна, которые и стали в дальнейшем поводом к вторжению войск Сулеймана Великолепного на Мальту. Один из кораблей с жемчугом, янтарем и золотом (на общую сумму 80000 дукатов), а так же 150 молодыми невольницами, собранными со всего света, принадлежал Главному Евнуху гарема Сулеймана. То есть дез Ромегас, сам того не ведая, запустил руки не только в казну султана, но и в его гарем. Большего оскорбления Орден не мог бы нанести туркам, даже если бы очень постарался. Сулейман решил стереть рыцарей с лица земли.

 
[^]
Dasmasta
8.05.2020 - 14:13
11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 128
сначала плюсанул, теперь можно и почитать! спасибо, автор, все твои посты очень познавательны!!!

обязательно пиши ещё!
 
[^]
Bush6791
8.05.2020 - 14:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата
1798 год.

Мальчиш-плохиш Европы, уроженец острова Корсика, Наполеоне Буонапарте, возглавляя экспедицию для захвата Египта, появился возле Мальты. Он спросил, не желает ли Мальтийский Орден проявить акт гостеприимства ему и его 32-х тысячной армии? - Да, конечно...Милости просим! Высадившись, французы к полной неожиданности хозяев стали захватывать острова архипелага. Не ожидавшие такого коварства, абсолютно неподготовленные рыцари сложили оружие. Великий магистр Фердинанд фон Хомпеш цу Болейм не захотел проливать христианскую кровь.


Что то мне кажется, что "коварство" здесь было только для простых рыцарей ордена.

А вот что касается уровня выше - был уже договорняк, по которому магистр ордена просто слил его Наполеону, за определенные плюшки.
 
[^]
lynx6394
8.05.2020 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 1330
С чурбанов так себе полководцы,хотя рамзанчик это и потверждает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МимоПроходил
8.05.2020 - 14:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10478
Цитата (HernanCortes @ 8.05.2020 - 12:06)
Это вам большое спасибо за прочтение! pray.gif А интересные истории будут...Было бы время и здоровье. bud.gif

интересно, а почему я выпал из рассылки?
 
[^]
Бурламанище
8.05.2020 - 14:27
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (BESSARAB2016 @ 8.05.2020 - 13:57)
Дело в том, что интересно  рассматривать истрические события как бы в "комплексе", глядя на глобальные причины и последствия. Битве за Средиземное море предшествовала  примерно такая же "битва" за Черное море в 15м веке. В 1453м пала Византия (Константинополь) в 1484м пали Килия и Аккерман - это значило, что Турция получила полный контроль над Черным морем и, что по моему  тоже немаловажно - Европа потеряла пути на Восток , в Азию, к богатствам и пряностям Востока.
Оставался путь вокруг Африки , но это целый   год плавания и вот  столкнувшись с такой "проблемой" Европе ничего не оставалось, как начать искать новые пути на Восток (в Индию) и через 8 лет Колумб (в 1492) открывает Америку (1я экспедиция)....как версия))))

Часто упоминается, что именно потеря выхода торговых путей европейцев на Восток после взятия турками Константинополя стала одной из причин географических открытий 15-16 вв.. Тут представляются весьма дальновидными усилия португальского короля Энрике мореплавателя, который еще с начала 15 века прилагал массу усилий для развития морского дела, навигации, отправлял экспедиции для открытия морского пути в Индию.
Но тут еще есть и другой аспект, который можно условно назвать "морскими крестовыми походами". Оказывается еще и в начале 16 века в Европе еще не угасло крестоносное рыцарское мессианство. Португальский король Мануэль, который отправлял экспедиции Васко де Гамы считал это крестовым походом. У него были честолюбивые планы - найти царство пресвитера Иоанна и с его поддержкой стать главой нового грандиозного похода христианского мира. Известно, что когда Васко де Гама прибыл ко двору заморина Каликута кто то из придворных с удивлением спросил европейцев "Кто вы такие и как здесь оказались?" Мы здесь в поисках христиан и пряностей - ответил один из офицеров де Гамы..

Тут как раз и события в Средиземном море, о которых говорится в теме и битва при Лепанто, там тоже во многом было столкновение цивилизаций Запада и Востока...В общем "морские крестовые походы"....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 8.05.2020 - 14:29

Рыцари Средиземного моря
 
[^]
kkrokod
8.05.2020 - 14:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 2954
Цитата (HernanCortes @ 8.05.2020 - 11:26)
70-летний магистр, старик, взялся за меч

Ничего себе старик.
 
[^]
oldcrazydad
8.05.2020 - 14:29
13
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13275
Присоединяюсь ко всем благодарностям. Макс, круто, как всегда.
Нет, не как всегда, лучше раз от разу.
И приветствую всех присутствующих!
Bush6791
Цитата
Гвозди бы делать из этих людей. Крепче бы не было в свете гвоздей

Н.С.Тихонов
Цитата
70 летний старик - а пошел махать мечом наравне с обычными братьями ордена!

Трудно сказать, насколько сам махал или послужил примером. Хотя бывают, в деревнях особенно, мужики, которые 30-летним салазки загнут. В любом случае - это был поступок.
 
[^]
Bush6791
8.05.2020 - 14:29
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (lynx6394 @ 8.05.2020 - 14:21)
С чурбанов так себе полководцы,хотя рамзанчик это и потверждает

Вряд ли бы современники тех турок согласились бы с тобой!

Воевать турки умели и умели туго.

Иначе бы не смогли подмять под себя такую огромную территорию (см. карту Османской империи того времени из первого поста ТС)

Рыцари Средиземного моря
 
[^]
DasKochet
8.05.2020 - 14:29
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12625
Что мне нравится у Автора, что никогда нет осуждения одной или другой противоборствующих сторон. Объективный и беспристрастный взгляд на события. agree.gif
 
[^]
HernanCortes
8.05.2020 - 14:33
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (МимоПроходил @ 8.05.2020 - 18:25)
Цитата (HernanCortes @ 8.05.2020 - 12:06)
Это вам большое спасибо за прочтение! pray.gif  А интересные истории будут...Было бы время и здоровье.  bud.gif

интересно, а почему я выпал из рассылки?

Привет! Да я как раз этим занимался cool.gif Тебе тоже отправил agree.gif
 
[^]
INSPEKTOR
8.05.2020 - 14:37
12
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
HernanCortes
Цитата
Нет...Он Павла Магистром не признавал. Тот только де-факто главой госпитальеров был. Я это специально не стал указывать, оставил для обсуждений. И ты поднял этот вопрос. Спасибо!

Хм, насквозь знакомая тема, но почему-то раньше таким вопросом не задавался.

Забавнейший там пердимонокль получился. С одной стороны папа категорически против. Виданное ли дело - целый католический орден под схизматика ушел? Да и французам не понравится официальное признание Римом нового Магистра, а им постучаться прикладом в двери папского дворца - раз плюнуть.
С другой же стороны инаугурацию интронизацию нового Магистра проводил кардинал Лоренцо Литта, папский то ли нунций, то ли легат, но в любом случае официальный представитель. Вдобавок, как только свежеиспеченный магистр обратился с просьбой снять обет безбрачия с мальтийского командора Литта (брат кардинала Литта), воспылавшего любовью к русской вдовушке - папа не кочевряжась сию просьбу быстренько удовлетворил.
В общем и нашим, и вашим. Похоже папа Пий VI был еще тот, ска, дипломат.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 8.05.2020 - 14:38
 
[^]
HernanCortes
8.05.2020 - 14:38
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Dasmasta @ 8.05.2020 - 18:13)
сначала плюсанул, теперь можно и почитать! спасибо, автор, все твои посты очень познавательны!!!

обязательно пиши ещё!

Спасибо! agree.gif Рад стараться! А новые темы будут...Их просто поле непаханое cool.gif
 
[^]
Sayudis
8.05.2020 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 2115
Цитата (HernanCortes @ 8.05.2020 - 12:10)
Карта Османской империи 16 века.

Османы никогда не владели сегодняшним Азербайджаном, Дагестаном, это бред, а не карта 16 века.
 
[^]
DasKochet
8.05.2020 - 14:44
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12625
INSPEKTOR
Цитата
Похоже папа Пий VI был еще тот, ска, дипломат.

Вот интересно, была ли у Наполеон мысль покончить с главенством римской курии?
Иезуитов в Испании быстро разогнал.
 
[^]
BESSARAB2016
8.05.2020 - 14:45
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.16
Сообщений: 398
Карта Османской империи на конец 17го века...https://turkiapro.ru/osmanskaja-imperija/

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 8.05.2020 - 14:46

Рыцари Средиземного моря
 
[^]
tehno101
8.05.2020 - 14:46
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 4251
тс, К своему стыду только сейчас открыл для себя твои посты. Спасибо за интересную информацию и увлекательный рассказ. Надо отцу ссылку кинуть - он у меня историей увлекается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46031
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх