Почему Чернобыль стал закрытой зоной, а в Нагасаки и Хиросиме живут люди?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НулиКариф
6.05.2020 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Fenshu @ 6.05.2020 - 20:15)
Цитата (dfg12 @ 6.05.2020 - 20:13)
Чернобыль надо сравнивать с Фукусимой

Даже в Фукусиме проще ситуация. Радиация постепенно уходит в океан. В Чернобыле некуда, только ветром потихоньку.

А потом рыбу с Тихого океана можно использовать, как переносной ночник.
 
[^]
YapNutiy
6.05.2020 - 21:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 405
Цитата (SESHOK @ 6.05.2020 - 20:02)
Почему Чернобыль стал закрытой зоной, а в Нагасаки и Хиросиме живут люди?

А вот почему

Почему Чернобыль стал закрытой зоной, а в Нагасаки и Хиросиме живут люди?
 
[^]
Chan39
6.05.2020 - 21:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 979
Цитата (НулиКариф @ 6.05.2020 - 21:04)
Цитата (DeGun @ 6.05.2020 - 20:12)
Меня больше волнует текущая ситуация в Фукусиме и прямые аналогии с Чернобылем.

Про Годзиллу пока тихо.

Яйцо не созрело еще! gigi.gif
 
[^]
qOp
6.05.2020 - 21:09
-2
Статус: Offline


Рептилоид

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 500
а вы всё сомневаетесь бомбить или не бомбить воронеж?
 
[^]
BigTaur
6.05.2020 - 21:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.11.12
Сообщений: 1825
Цитата
Для начала ядерной реакции нужна критическая масса. она зависит от чистоты обогащения - чем больше Урана 235, тем масса ниже. Для технологий военных времен это было несколько десятков кг. Так что 64 кг = та самая сверхкритическая масса, нужная для взрыва.

При ядерной реакции ядра урана превращаются в ядра других элементов, отдавая энергию. Но не весь уран участвует в этом процессе. 700 грамм распалось с выделением энергии (лучевое поражение, ударная волна), а 63 кг 300 г остались ураном и рассеялись по округе (радиоактивный осадок).


Думаю стоит добавить, что с тех пор технологии ЯО шагнули далеко вперед и в реакцию вступает почти все вещество, оружейный плутоний (условно), а соответственно степень радиоактивного "выхлопа" гораздо меньше и мощность выше.
А у термоядерной реакции когда уже из дейтерия синтезируется гелий (условно), по идее еще чище, но это не точно, т.к., чтобы запустить термоядерную реакцию может использовать тот же уран.
Где-то читал, что на испытаниях танки, снабженные радизащитой и фильтрами, уже через несколько часов после взрыва проходили в районе эпицентра.
А вот в реакторе много всякой "гадости" было...

 
[^]
McFly75
6.05.2020 - 21:14
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.19
Сообщений: 47
Девчонк и родители.... а так же их хотители gigi.gif
Тема ушла в тупик - как можно сравнивать эти две разницы?
Чернобыль и Фукусима -это две других вообщем системы атомных/ядрёных станций производства энергии .... разница 30 лет!!!
Если не верите сраным сериалам от иноземцев - поГуглите. ЧАЕС,шедевр с одной отпиской - надо ввести в эксплуатацию с любым риском.
Потеряли все мы эту энергию по одной причине -( читать дальше только моё мнение как профана в атомной энергетике) тупиковая ветвь РБМК,при имеющемся опыте данных реакторов в эпоху СССР возможно (было?) РАСЧИТАТЬ/СМОДЕЛИРОВАТЬ сбалансированный реактор?

...Проанализировав(прочитав) кучу авторитетных мнений - Чернобыль просто верх партийно/советского долбоебизма....
 
[^]
АГСчик
6.05.2020 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 6040
послушайте этого бородатого дядьку и все вы поймете
 
[^]
катце
6.05.2020 - 21:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 112
Опять идиоЦкое сравнение оружейного и топливного)) Вкратце - оружейный (обогащенный) предназначен сверхмощно жахнуть, убив все живое вокруг, но, так же быстро распасться, позволив вражеской армии физически занять территорию. Топливный же (обедненный) предназначен не менее мощно, но медленно и ядовито распадаться в пределах реактора, давая тепло (энергия). разное назначение, разное число, хотя изотоп одинаков. Как можно сравнивать оружие и топливо??? Тут камрад сравнил спичку с напалмом, скорее взрыв гранаты в халабуде или халабуду сжечь огнеметом, как то так. Либо взорвалась сразу и можно заходить или жди, задыхаясь, когда огонь сам заглохнет.
 
[^]
Лякса
6.05.2020 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (SESHOK @ 6.05.2020 - 20:06)
.... Если не вдаваться в подробности, то в обеих частях планеты произошел ядерный катаклизм. Только характер происшествия и его сила имеют существенную разницу. Одним из самых важных факторов является уран. Его количество в бомбах, которые сбросили американцы на города в Японии было намного меньше, чем на ЧАЭС в атомном топливе. Для сравнения: в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т, тогда как в «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Самая существенная разница была в том, что материалы активной зоны из реактора просто разбросало по территории и испарило в атмосферу почти без изменений, причем огромной радиацией обладало не только топливо, но и тонны графита (кажется 50 тонн), и других материалов из активной зоны.
В двух американских ядерных взрывах материалы не только вступили в ядерную реакцию расщепления, но и были частично испарены и разрушены энергией самого взрыва, а также в значительной мере были унесены от эпицентра и рассеяны.
 
[^]
ICELedyanoj
6.05.2020 - 21:36
4
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3187
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 19:18)
Цитата
Для сравнения: в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т, тогда как в «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Это как? Какой идиот писал эту статью)Остальные 63 кг 300 г куда делись?

Это были первые эксперименты. 63 кг 300 г не прореагировали и рассеялись по округе. Если бы для производства ядерного взрыва достаточно было просто сблизить два куска радиоактивного материала (как пишут в школьных учебниках), то ядерное оружие уже стояло бы на вооружении половины стран.
Там всё куда сложнее. Не важно с какой скоростью вы будете сближать два куска, образующие в теории критическую массу. Они просто испарятся у вас и всё, не успев образовать ту самую критическую массу.
Требуется целый комплекс куда более сложных этапов подрыва, включающий в себя и поглотители нейтронов, и хитрые материалы, и многое другое.
Если этого не соблюсти - количество прореагировавшего вещества будет ничтожным, как и было с первыми бомбами.
 
[^]
7FL
6.05.2020 - 21:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Цитата (катце @ 6.05.2020 - 21:26)
Опять идиоЦкое сравнение оружейного и топливного)) Вкратце - оружейный (обогащенный) предназначен сверхмощно жахнуть, убив все живое вокруг, но, так же быстро распасться, позволив вражеской армии физически занять территорию. Топливный же (обедненный) предназначен не менее мощно, но медленно и ядовито распадаться в пределах реактора, давая тепло (энергия). разное назначение, разное число, хотя изотоп одинаков. Как можно сравнивать оружие и топливо??? Тут камрад сравнил спичку с напалмом, скорее взрыв гранаты в халабуде или халабуду сжечь огнеметом, как то так. Либо взорвалась сразу и можно заходить или жди,  задыхаясь, когда огонь сам заглохнет.

И оружейный и топливный уран - являются обогащенным изотопом (235) природного урана. К обедненному отношения не имеют. gigi.gif

Это сообщение отредактировал 7FL - 6.05.2020 - 21:42
 
[^]
Kantrabas
6.05.2020 - 21:39
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.11
Сообщений: 1642
Цитата (whatze @ 6.05.2020 - 20:49)
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 20:18)
Цитата
Для сравнения: в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т, тогда как в «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Это как? Какой идиот писал эту статью)Остальные 63 кг 300 г куда делись?

Для начала ядерной реакции нужна критическая масса. она зависит от чистоты обогащения - чем больше Урана 235, тем масса ниже. Для технологий военных времен это было несколько десятков кг. Так что 64 кг = та самая сверхкритическая масса, нужная для взрыва.

При ядерной реакции ядра урана превращаются в ядра других элементов, отдавая энергию. Но не весь уран участвует в этом процессе. 700 грамм распалось с выделением энергии (лучевое поражение, ударная волна), а 63 кг 300 г остались ураном и рассеялись по округе (радиоактивный осадок).

Занимательно. Перельман с элементарной физикой в книжке крутится в гробу что генератор lol.gif На сколько я помню из той книжки, критическая масса урана 238 для взрыва около 17 кг.
 
[^]
jalmar
6.05.2020 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 20:18)
Цитата
Для сравнения: в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т, тогда как в «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Это как? Какой идиот писал эту статью)Остальные 63 кг 300 г куда делись?

Никуда, по округе разлетелись. А вот 700гр. делись, в энергию превратились.
 
[^]
jalmar
6.05.2020 - 22:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 1749
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 21:39)
Цитата (whatze @ 6.05.2020 - 20:49)
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 20:18)
Цитата
Для сравнения: в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т, тогда как в «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Это как? Какой идиот писал эту статью)Остальные 63 кг 300 г куда делись?

Для начала ядерной реакции нужна критическая масса. она зависит от чистоты обогащения - чем больше Урана 235, тем масса ниже. Для технологий военных времен это было несколько десятков кг. Так что 64 кг = та самая сверхкритическая масса, нужная для взрыва.

При ядерной реакции ядра урана превращаются в ядра других элементов, отдавая энергию. Но не весь уран участвует в этом процессе. 700 грамм распалось с выделением энергии (лучевое поражение, ударная волна), а 63 кг 300 г остались ураном и рассеялись по округе (радиоактивный осадок).

Занимательно. Перельман с элементарной физикой в книжке крутится в гробу что генератор lol.gif На сколько я помню из той книжки, критическая масса урана 238 для взрыва около 17 кг.

ТЕоретическая может быть. Но не 238. И вообще не масса. А диаметр шара U235 в сантиметрах.

Это сообщение отредактировал jalmar - 6.05.2020 - 22:27
 
[^]
Dith
6.05.2020 - 22:27
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (SESHOK @ 6.05.2020 - 20:06)
В «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Что означает, что оставшиеся 63 700 г урана целиком стали радиоактивной пылью, в первую очередь обеспечивающей радиоактивное заражение местности.
Это замечание по поводу попытки преуменьшить опасность - "участвовало всего" dont.gif
 
[^]
Zyaver
6.05.2020 - 22:55
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 159
Откуда этот бред сознания взят?
Автор вообще в курсе про правило семёрок? Если кто забыл - при ядерном (именно ядерном, а не тепловом) мощность дозы излучения снижается очень быстро. Как пример - через 7 часов- в 10 раз, через 49 часов - в 100 раз меньше от исходного уровня. А дело в том, что при взрыве большинство осколков деления- короткоживущие, поэтому и местность быстро становится безопасной.
Во время же работы реактора в нем накапливается весьма большая доля долгоживущих изотопов, период полураспада некоторых из них и тысячи лет бывает. Ну и да, топлива там побольше. В принципе, все объяснение.
Ну и напоследок - и Чернобыль, и Чажма, и Фукусима - это все тепловые взрывы, то есть неконтролируемая цепная реакция - рост давления в реакторе- разрушение его с выбросом топлива.
 
[^]
Yobyavsyo
6.05.2020 - 23:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 690
Какое-то школоло писалО.
Я со школьных времен об этом знаю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Лукфьяше
6.05.2020 - 23:47
0
Статус: Offline


Уху ел

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 274
Цитата (Yobyavsyo @ 7.05.2020 - 01:39)
Какое-то школоло писалО.
Я со школьных времен об этом знаю.

На дзене это фуфло уже месяц обсасывают. Чеснок, ты опоздал малёхо.
 
[^]
Людовед
7.05.2020 - 00:20
5
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2423
Бля, откуда этот высер?
При ЯВ образуются, в основном короткоживущие радиоактивные элементы, у них период полураспада - часы и дни.
В ЧАЭС разбросало реактор с долгоживущими - период полураспада - десятки лет.
Фукусима - дело тёмное, японцы особо не светят что там происходит и никакие МАГАТЭ туда не пускают.
 
[^]
888Dmitry888
7.05.2020 - 00:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
А теперь внимание , вопрос : почему ядерный взрыв был в Фукусиме, выброс урана в Чернобыле , а смертность от онкологии - лидирует в Уфе ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
xyxy
7.05.2020 - 00:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 691
Цитата
в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т

Цитата
В реакторе, который взорвался, содержалось 3,6 тысяч килограммов урана.

Где-то неточность.
 
[^]
Borrisska
7.05.2020 - 01:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 3216
Цитата (xyxy @ 7.05.2020 - 00:47)
Цитата
в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т

Цитата
В реакторе, который взорвался, содержалось 3,6 тысяч килограммов урана.

Где-то неточность.

Там, где написано про 180 т, там, наверное, не про уран написано, а про ядерное топливо. А оно, возможно, не целиком состоит из одно урана. Просто неудачно фразу сформулировали. Ну или я так понял.

Это сообщение отредактировал Borrisska - 7.05.2020 - 01:03
 
[^]
valof
7.05.2020 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10591
Цитата (BigTaur @ 6.05.2020 - 21:10)
Думаю стоит добавить, что с тех пор технологии ЯО шагнули далеко вперед и в реакцию вступает почти все вещество, оружейный плутоний (условно), а соответственно степень радиоактивного "выхлопа" гораздо меньше и мощность выше.
А у термоядерной реакции когда уже из дейтерия синтезируется гелий (условно), по идее еще чище, но это не точно, т.к., чтобы запустить термоядерную реакцию может использовать тот же уран.
Где-то читал, что на испытаниях танки, снабженные радизащитой и фильтрами, уже через несколько часов после взрыва проходили в районе эпицентра.
А вот в реакторе много всякой "гадости" было...

"маршал победы" жуков лично отдал приказ. Тоцкий полигон. 1954 год. Мало кто выжил в последствии. А когда, 1993 году рассекретили материалы, то в живых уже не осталось ни одного участника. Только мемуары. Естественно тех, кто не проходил через эпицентр, а отдавал приказы из КП

И все под подпиской о неразглашении на 25 лет. Это гарантированный срок, дабы непосредственные участники тех событий не выжили.
 
[^]
whatze
7.05.2020 - 02:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 5774
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 21:39)
Цитата (whatze @ 6.05.2020 - 20:49)
Цитата (Kantrabas @ 6.05.2020 - 20:18)
Цитата
Для сравнения: в реакторе (только одном) в Чернобыле было 180 т, тогда как в «Малыше», бомбе, упавшей на Хиросиму, 64 кг, причем, в реакции участвовало всего семьсот грамм.

Это как? Какой идиот писал эту статью)Остальные 63 кг 300 г куда делись?

Для начала ядерной реакции нужна критическая масса. она зависит от чистоты обогащения - чем больше Урана 235, тем масса ниже. Для технологий военных времен это было несколько десятков кг. Так что 64 кг = та самая сверхкритическая масса, нужная для взрыва.

При ядерной реакции ядра урана превращаются в ядра других элементов, отдавая энергию. Но не весь уран участвует в этом процессе. 700 грамм распалось с выделением энергии (лучевое поражение, ударная волна), а 63 кг 300 г остались ураном и рассеялись по округе (радиоактивный осадок).

Занимательно. Перельман с элементарной физикой в книжке крутится в гробу что генератор lol.gif На сколько я помню из той книжки, критическая масса урана 238 для взрыва около 17 кг.

У оружейного урана 235 критическая масса 50 кг.
У оружейного плутония 239 - 11 кг.

Это теоретическая масса для шара при отсутствии нейтронных отражателей. Если такие поставить - в принципе можно эту массу несколько понизить.

У урана 238 критической массы нет вообще, этот изотоп претерпевает медленный альфа-распад и вообще не подвержен спонтанному делению, необходимому для поддержания цепной реакции.

К вопросу об обедненном уране - именно так называют отработку, после выделения из природной смеси урана-235. Обедненный уран - это фактически чистый изотоп 238. Он немного фонит, но в целом достаточно стабилен.

Это сообщение отредактировал whatze - 7.05.2020 - 02:44
 
[^]
Gtlfyn
7.05.2020 - 06:19
0
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
В Чернобыле то 180 тонн, то 3.6 урана.

180 тонн ядерного топливо. топливо - не чистый уран, а его оксид. хотя конечно в 180 тоннах топлива самого урана куда больше 3600 кг.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46315
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх