Иван Грозный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FakeOctopus
16.02.2020 - 16:17
-7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 697
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.
 
[^]
Janych
16.02.2020 - 16:55
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (FakeOctopus @ 16.02.2020 - 16:17)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.

неужели крепостное право существовало только в России?
неужели больше нигде крепостного права не было?
 
[^]
NiceCat
16.02.2020 - 17:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Сталин тоже казнил "ни в чем не повинных" товарищей по партии. Не всех успел. Их потомки в нынешних бояр превратились.
 
[^]
VoVaN38
16.02.2020 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 1654
"Бориску на царство!?"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kakvse
16.02.2020 - 17:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33835
это говорит о том, что наши люди не меняются веками как ты их не истребляй.
 
[^]
EgenF
16.02.2020 - 17:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (Domrych @ 16.02.2020 - 13:28)
Ну посмотрел, какой "царь" такие и "бояре", а вместе они себя называют "Единая Россия" блин.
Если кто не понял, нынешний "царь" закрывает глаза на "мелкие шалости" своих "бояр".

Если не закрывать глаза на "мелкие шалости" то могут и пепельницей в висок стукнуть, или от курения помереть даже если не куришь dont.gif
Были случаи...

Это сообщение отредактировал EgenF - 16.02.2020 - 17:37
 
[^]
EgenF
16.02.2020 - 17:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (мишкабелый @ 16.02.2020 - 13:33)
После того, как он требовал называть его государь ( хозяин) конечно у него стало еще больше врагов. А с врагами можно было справиться только одним способом. Не нужно приписывать феодалам какую то особую любовь к родине и народу.

А служили феодалы тому кто меньше требует и больше позволяет, и уходили от неугодного со своим войском и землёй под Речь Посполитую, Княжество Литовское или ещё куда могли где теплее и опричники мухи не кусают.
 
[^]
EgenF
16.02.2020 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (coth @ 16.02.2020 - 13:58)
Ну, справедливости ради, обычных людей он казнил больше.

А нахрена царю казнить обычных людей?
 
[^]
EgenF
16.02.2020 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (vdc @ 16.02.2020 - 14:01)
Цитата (4rov @ 16.02.2020 - 13:39)
Неправильная аналогия. Передергивание. В те времена бояре - это воинское сословие, отдельные семьи с многочисленным войском. Сами бояре были полководцами, поголовно пожизненно несли воинскую повинность и бились на полях сражений. Большинство там и погибало. Казнил то, может, и правильно - укреплял власть, расширял территорию, собирал разрозненные княжества в великое государство. Но те бояре качественно в сотни раз лучше нынешних "бояр", которых и называть то нельзя боярами по определению. Нельзя такую мульку подсовывать как агитацию.

ойли
почитай про Курбского, который и заложил основы современной либероты, способной только поливать россию грязью за-за заграницы

Штаден, Ходорковский, Курбский - одним миром мазаны gigi.gif
 
[^]
capul
16.02.2020 - 17:52
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 600
Мария Медичи за одну ночь не менее 25000 убила, не лично конечно, но присутствовала при убийствах в дворце и она была прямым вдохновителем данного мероприятия, и это только только в этот раз, а так погромы были регулярны, где-то католиков порежут в таких же обьемах, гдето протестантов.....весело жили))) У нас скучнее, не более 5000 за все правление Ивана Грозного (и то думаю 80% за дело), кстати после Варфоломеевского сейшена, он письмо написал Медичи, что как то негоже такое устраивать....не по христиански.....и эти люди нас учат не сморкаться в бумажное полотенце??
 
[^]
EgenF
16.02.2020 - 17:56
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (oldcrazydad @ 16.02.2020 - 14:07)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 18:02)
Цитата (coth @ 16.02.2020 - 13:58)
Ну, справедливости ради, обычных людей он казнил больше.

Сколько?

И кого? И за что?

А КАКАЯ РАЗНИЦА!!! Вон сейчас в жертвы ГУЛАГа записывают и воров и убийц и бандитов и все они "жертвы кровавого режима"!

Коллеги с пищевого предприятия рассказывали что не так давно бывало что болты к кукурузе привязывали чтобы оборудование сломать и лом или арматуру в землю втыкали на поле чтобы комбайн сломать. Это недавно было, а во времена когда молодая Советская власть пыталась решить продовольственный вопрос и покупала за золото оборудование за границей - расстрел за такое вредительство считаю вполне правильным решением! Но часто такие вредители после заготовки древесины отбыв срок возвращались на волю и вполне себе жили не хуже среднестатистического гражданина.
 
[^]
EgenF
16.02.2020 - 18:06
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (FakeOctopus @ 16.02.2020 - 16:17)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.

А надо было коммунизм, капитализм или демократию создать?

Ему с кого пример тогда надо было взять? С Европы, Америки, Китая? Маркса почитать или Адама Смита?

Отсталой на века? А чёйта из не отсталой Европы и к Ивану и к Петру военные и ремесленники на службу шли?
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 18:11
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Janych @ 16.02.2020 - 16:55)
Цитата (FakeOctopus @ 16.02.2020 - 16:17)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.

неужели крепостное право существовало только в России?
неужели больше нигде крепостного права не было?

Было. Не в такой форме, но было. Но сеть нюанс: когда в России крестьян окончательно "укрепили", в Европе уже вовсю шла промышленная революция и никакого закрепощения не было уже как века три.
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 18:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (EgenF @ 16.02.2020 - 18:06)
Отсталой на века? А чёйта из не отсталой Европы и к Ивану и к Петру военные и ремесленники на службу шли?

Ты не поверишь: за деньги, и деньги огромные.
з.ы. Мало минусов как-то... Да и хотелось бы аргументов, объясняющих, почему европейцы ехали на работу в забытую богом Россию. Итак?

Это сообщение отредактировал Масяня999 - 16.02.2020 - 18:44
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 18:13 [ показать ]
-11
capul
16.02.2020 - 18:24
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 600
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 18:13)
Цитата (capul @ 16.02.2020 - 17:52)
Мария Медичи за одну ночь не менее 25000 убила, не лично конечно, но присутствовала при убийствах в дворце и она была прямым вдохновителем данного мероприятия,  и это только только в этот раз, а так погромы были регулярны, где-то католиков порежут в таких же обьемах, гдето протестантов.....весело жили))) У нас скучнее, не более 5000 за все правление Ивана Грозного...

Хватит уже повторять эту хуйню про Марию Медичи (кстати, нифига не Мария, а Екатерина, умник, блеать!), и Грозный не 5000 завалил, а в разы больше, и об этом написан миллион книг.

Да ошибся, Екатерена, представитель славного семейства Медичи, но хрен редьки не слаще, она вроде сыночка отравила, когда решила в очередной раз короля поменять......хотя именно события Варфоломеевской ночи привели гутеннота Генриха IV к власти и его знаменитой фразе "Париж стоит мессы", принципиальные люди были, кремни, а не люди)))
 
[^]
Janych
16.02.2020 - 18:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 18:11)
Цитата (Janych @ 16.02.2020 - 16:55)
Цитата (FakeOctopus @ 16.02.2020 - 16:17)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.

неужели крепостное право существовало только в России?
неужели больше нигде крепостного права не было?

Было. Не в такой форме, но было. Но сеть нюанс: когда в России крестьян окончательно "укрепили", в Европе уже вовсю шла промышленная революция и никакого закрепощения не было уже как века три.

ну окончательно закрепила Екатерина, правильно?
родилась в 1729 году, умерла в 1796
отнимаем 3 века 1429-1496
где тогда небыло крепостного права?

 
[^]
Intolerant
16.02.2020 - 18:33
0
Статус: Offline


Созерцатель паноптикума

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 2749
Цитата (Domrych @ 16.02.2020 - 13:28)
Ну посмотрел, какой "царь" такие и "бояре", а вместе они себя называют "Единая Россия" блин.
Если кто не понял, нынешний "царь" закрывает глаза на "мелкие шалости" своих "бояр".

Не за красивые Ж глазки. В обмен на преданность в поддержании режима dont.gif
 
[^]
МаркПатриций
16.02.2020 - 18:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14287
Там всё непросто было. Из него сделали пугало. Что само по себе показывает, что русские не особо любили жестокость. Хотя славяне, да и вообще европейцы, очень жестокие люди. Но идеализировать его не надо. Ещё тот был.
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 18:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Janych @ 16.02.2020 - 18:26)
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 18:11)
Цитата (Janych @ 16.02.2020 - 16:55)
Цитата (FakeOctopus @ 16.02.2020 - 16:17)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.

неужели крепостное право существовало только в России?
неужели больше нигде крепостного права не было?

Было. Не в такой форме, но было. Но сеть нюанс: когда в России крестьян окончательно "укрепили", в Европе уже вовсю шла промышленная революция и никакого закрепощения не было уже как века три.

ну окончательно закрепила Екатерина, правильно?
родилась в 1729 году, умерла в 1796
отнимаем 3 века 1429-1496
где тогда небыло крепостного права?

В Англии, к примеру, крепостное право закончилось в 14 веке, в Испании в 13, в Нидерландах к 1500, в Швеции и Норвегии вообще не было, и так далее - изучите, если интересно. Рабы ничего не могут создать - РИ ярчайший тому пример. Только с отменой крепостного права произошел тот самый прорыв, с которым до сих пор сравнивают (это я про 1913 год).
 
[^]
Nimrod13
16.02.2020 - 18:42
6
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Масяня999
Цитата
Было. Не в такой форме, но было. Но сеть нюанс: когда в России крестьян окончательно "укрепили", в Европе уже вовсю шла промышленная революция и никакого закрепощения не было уже как века три.

Смотря в какой стране Европы.
Visterband был отменён в Исландии в 1894 году.
Ганновер в 1831.
Саксония в 1832.
Мекленбург 1859.
Австро-Венгрия 1848.
А у тех кто отменил ранее были колонии, с рабами.
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 18:54
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Nimrod13 @ 16.02.2020 - 18:42)
Ганновер в 1831.
Саксония в 1832.
Мекленбург 1859.

Вы серьезно сейчас? shum_lol.gif
 
[^]
Nimrod13
16.02.2020 - 19:01
4
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Масяня999
Цитата
Вы серьезно сейчас?

Вполне.

Королевство Ганновер (нем. Königreich Hannover) занимало бо́льшую часть современной северо-западной Германии с 1814 по 1866 год. Столица — город Ганновер.

Королевство Саксония (нем. Königreich Sachsen); редко Саксен — государство, существовавшее в 1806—1918 годах на территории современной Германии. С 1871 года Саксония была частью Германской империи, пока та не рухнула после Первой мировой войны. Столицей королевства был Дрезден, а его современный преемник — Свободное государство Саксония.

Макленбург-Шверин (нем. Mecklenburg-Schwerin) — герцогство Священной Римской империи (до 1806 года), с 1815 года великое герцогство.

Под давлением революции 1848 года реформы начались в Пруссии, Баварии и других германских землях. Впрочем, в Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века, несмотря на формальную отмену. Мекленбургская отсталость стала притчей во языцех, и Бисмарк как-то заметил по этому поводу: "Если мне предстоит пережить конец света, то я предпочту уехать в Мекленбург, потому что здесь все происходит на сто лет позже".

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 16.02.2020 - 19:03
 
[^]
Масяня999
16.02.2020 - 19:12
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Nimrod13 @ 16.02.2020 - 19:01)
Масяня999
Цитата
Вы серьезно сейчас?

Вполне.

Королевство Ганновер (нем. Königreich Hannover) занимало бо́льшую часть современной северо-западной Германии с 1814 по 1866 год. Столица — город Ганновер.

Королевство Саксония (нем. Königreich Sachsen); редко Саксен — государство, существовавшее в 1806—1918 годах на территории современной Германии. С 1871 года Саксония была частью Германской империи, пока та не рухнула после Первой мировой войны. Столицей королевства был Дрезден, а его современный преемник — Свободное государство Саксония.

Макленбург-Шверин (нем. Mecklenburg-Schwerin) — герцогство Священной Римской империи (до 1806 года), с 1815 года великое герцогство.

Под давлением революции 1848 года реформы начались в Пруссии, Баварии и других германских землях. Впрочем, в Мекленбурге крепостное право сохранилось почти до конца XIX века, несмотря на формальную отмену. Мекленбургская отсталость стала притчей во языцех, и Бисмарк как-то заметил по этому поводу: "Если мне предстоит пережить конец света, то я предпочту уехать в Мекленбург, потому что здесь все происходит на сто лет позже".

Королевство Ганновер - это звучит даже смешнее, чем Нью Васюки. Перестаньте валять дурака, короче. И потом: не путайте реальную отмену с номинальной: вы серьезно полагаете, что в том же сраном Ганновере до середины 19 века крепостные были, которых вот прям продавали и покупали, как скот? cool.gif
 
[^]
Janych
16.02.2020 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 18:42)
Цитата (Janych @ 16.02.2020 - 18:26)
Цитата (Масяня999 @ 16.02.2020 - 18:11)
Цитата (Janych @ 16.02.2020 - 16:55)
Цитата (FakeOctopus @ 16.02.2020 - 16:17)
Цитата (Spaceduck @ 16.02.2020 - 15:11)
Цитата (FedyaTremorr @ 16.02.2020 - 15:08)
Не верю. Впрочем как и в мудрых справедливых царей. :/

А тут уже вопрос не веры, а истории и фактов.
А факты таковы, что при Грозном страна расширилась почти в 4 раза, устранила угрозу со стороны степей, получила регулярную, современную армию, современные законы и рабочий, политический аппарат.

И создал крепостное право которое отправило Россию в средневековье и сделало отсталой на века.

неужели крепостное право существовало только в России?
неужели больше нигде крепостного права не было?

Было. Не в такой форме, но было. Но сеть нюанс: когда в России крестьян окончательно "укрепили", в Европе уже вовсю шла промышленная революция и никакого закрепощения не было уже как века три.

ну окончательно закрепила Екатерина, правильно?
родилась в 1729 году, умерла в 1796
отнимаем 3 века 1429-1496
где тогда небыло крепостного права?

В Англии, к примеру, крепостное право закончилось в 14 веке, в Испании в 13, в Нидерландах к 1500, в Швеции и Норвегии вообще не было, и так далее - изучите, если интересно. Рабы ничего не могут создать - РИ ярчайший тому пример. Только с отменой крепостного права произошел тот самый прорыв, с которым до сих пор сравнивают (это я про 1913 год).

я смотрел тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронол?..._странам

например: 1574 год Последний крепостной-англичанин освобождён указом Елизаветы I

вцелом могу согласиться с тем, что тянули с отменой крепостничества как могли, и это неслабо аукнулось
а вот насчёт рабов, которые ничего не могут создать, конфедераты долго спорили, с оружием в руках :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20969
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх