Президент США Джонсон заявил: «Я не хочу повторить Дьенбьенфу»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexanderSH
23.01.2020 - 22:21
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 684
Все войны разные, одно в них только общее - трупы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AdventL
23.01.2020 - 22:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2134
Американцы умеют воевать, когда нужно. Чего стоит одна только 101 десантно-штурмовая под Бастонью в декабре 1944. И тут их морпехи очень хорошо себя показали.
Но некоторым поцреотам приятнее смотреть фейки про американский эсминец, вместо того, чтобы учить историю dont.gif

Это сообщение отредактировал AdventL - 23.01.2020 - 22:38
 
[^]
omen83
23.01.2020 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4936
Цитата (krylov @ 23.01.2020 - 19:31)
Вьетнам показал всему миру, что сша можно и нужно пиздить, если те лезут не в свои дела.
не без помощи со стороны , конечно, но отстояли свою страну.
и бои за эту базу - один из вкладов в фундамент победы.

Вроде бы и да, отстояли. Тогда. А сейчас?
Я бы сказал что пиррова победа. Да, как агитация великолепна, но по факту, выгнав с позором американцев, Вьетнам все равно проиграл. Выиграл сражения, но проиграл войну.
ТС, спасибо, очень интересно читать про такие сражения.
 
[^]
Своячок69
23.01.2020 - 22:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4146
Цитата (drbr @ 23.01.2020 - 19:01)
Интересно было почитать, спасибо ТС.

Интересно.

Автор пишет уже не первый пост о победах в вьетнамской компании. Только настораживает то,что победы одной стороны. Если налет рождественский это победа стратегическая и тактическая авиации США и защита базы в этой теме измотала силы вьтнамцев,то чо ж амеры просрали свою войну?

Я не доёбуюсь до точки зрения автора. Но принцип историю пишут победители в данном случае мягко скажем нарушен.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 23.01.2020 - 22:45
 
[^]
krylov
23.01.2020 - 22:45
1
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14935
Цитата (omen83 @ 23.01.2020 - 21:37)
Цитата (krylov @ 23.01.2020 - 19:31)
Вьетнам показал всему миру, что сша можно и нужно пиздить, если те лезут не в свои дела.
не без помощи со стороны , конечно, но отстояли свою страну.
и бои за эту базу - один из вкладов в фундамент победы.

Вроде бы и да, отстояли. Тогда. А сейчас?
Я бы сказал что пиррова победа. Да, как агитация великолепна, но по факту, выгнав с позором американцев, Вьетнам все равно проиграл. Выиграл сражения, но проиграл войну.
ТС, спасибо, очень интересно читать про такие сражения.

agree.gif


ссср так же проебал в афгане, во Вьетнаме , в Камбодже, в Сомали и еще дохуя где.

война поменялась.
теперь экономика важнейшее оружие.
а учитывая наличие средств наших элит за рубежом - мы проебали до начала войны.
поздравляю вас, сша...
 
[^]
Kaiserus
23.01.2020 - 22:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 369
Замечательная статья, побольше бы такого.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
omen83
23.01.2020 - 22:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4936
krylov
О том и говорю. Что ты можешь обладать лучшей техникой, лучшими и патриотично настроенными солдатами, но не имея сильной экономики, или хотя бы независимой (а это по сути одно и тоже) победить нельзя. Можно выигрывать, но не победить.
Я не умаляю героизм вьетнамцев и их желание защитить родину, но что дальше?
Да воевали менее вооруженные. Да воевали против супер военизированной машины, но не победили.
Смотрите шире на проблему.


Это сообщение отредактировал omen83 - 23.01.2020 - 22:57
 
[^]
krylov
23.01.2020 - 23:02
-1
Статус: Offline


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14935
Цитата (omen83 @ 23.01.2020 - 21:53)
krylov
О том и говорю. Что ты можешь обладать лучшей техникой, лучшими и патриотично настроенными солдатами, но не имея сильной экономики, или хотя бы независимой (а это по сути одно и тоже) победить нельзя. Можно выигрывать, но не победить.
Я не умаляю героизм вьетнамцев и их желание защитить родину, но что дальше?
Да воевали менее вооруженные. Да воевали против супер военизированной машины, но не победили.

победили, но потом.
а так да , проебали, но не повторили путь Кореи, СССР, Югославии.


вот Югославия им еще боком выйдет, пидорам.


когда нибудь и на анкоридж и вашингтон упадут ракеты и бомбы.
на всех.

на гражданских, на собак и котиков и машины, на детей и пенсионеров.
на всех.
нация иродов проклятых.

надеюсь наш Боря в аду плавится и ждет мишу меченого .

Это сообщение отредактировал krylov - 23.01.2020 - 23:04
 
[^]
omen83
23.01.2020 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4936
Цитата (AlexanderSH @ 23.01.2020 - 22:21)
Все войны разные, одно в них только общее - трупы...

Э нет.
И войны разные, и трупы.
Только сейчас армия по сути пережиток прошлого. Что толку иметь передовое оружие и технологии если у соседа экономика сильней. Он элементарно устроит экономическую блокаду и и все технологии становятся дубиной, только с большей поражающей способностью. А если ты ещё и зависишь от соседа, то и дубина эта так, потрясти ей перед своим племенем, крича какой ты сильный вождь. Вот я им, проклятым узурпаторам! А назавтра идти к ним за бутылочкой огненной воды.
 
[^]
ToniVecher
23.01.2020 - 23:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 69
Спасибо , ТС !!! Молодец !!!
 
[^]
burialrat
23.01.2020 - 23:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (omen83 @ 23.01.2020 - 23:05)
Цитата (AlexanderSH @ 23.01.2020 - 22:21)
Все войны разные, одно в них только общее - трупы...

Э нет.
И войны разные, и трупы.
Только сейчас армия по сути пережиток прошлого. Что толку иметь передовое оружие и технологии если у соседа экономика сильней. Он элементарно устроит экономическую блокаду и и все технологии становятся дубиной, только с большей поражающей способностью. А если ты ещё и зависишь от соседа, то и дубина эта так, потрясти ей перед своим племенем, крича какой ты сильный вождь. Вот я им, проклятым узурпаторам! А назавтра идти к ним за бутылочкой огненной воды.

При наличии средств доставки и ТЯ боеприпасов в достаточном объеме любые экономики в мире превращаются в пепел , и все стартуют на равных в паземных операциях , чем урбанизированее страна тем более ощутимые потери будут нанесены .

По последним оценкам мгновенные потери при участии Европы США , Китая , России, Индии Кореи оцениваются 0.8-1.2 миллиарда человек , вторичные еще в 2 с ростом до 5 зависит от сценария , так что шанс применить армию в наземных операциях сохраняется даже в 3 мировой.
 
[^]
comanche71
23.01.2020 - 23:16
1
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (BigCap @ 23.01.2020 - 18:42)
Вся следующая неделя прошла в ожесточенных боях. Вьетнамцы не стали делать перерыв даже на священный для себя праздник Тет (местный Новый год), выпадающий на 30−31 января. Это было довольно неслыханным нарушением традиций, но война есть война. Тем более что началась масштабная операция ВНА, которая так и называлась — «наступление Тет».

вероломно нарушили перемирие, которое сами же и объявили на время празднования нового года.

так будет сказать правильнее.

благодаря этому обману взяли Хюэ, где и устроили массовую резню мирного населения.


Это сообщение отредактировал comanche71 - 23.01.2020 - 23:19
 
[^]
ManBLACK
23.01.2020 - 23:31
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.16
Сообщений: 3043
Помощь СССР оценивается в 8-15 млрд. долларов, не сегодняшних долларов , а тех самых долларов, так что смело умножайте на 2. Советский Союз поддерживал дружественную социалистическую страну, американцы же имея договор СЕАТО отстаивали свои интересы , боясь эффекта домино который мог бы распространится в регионе при падении Южного Вьетнама. Спустя много лет , правительство Вьетнама под флагами социализма прочно стало на рельсы капитализма и сделала выбор основного партнера -США. Дабы не быть голословным отмечу торговый оборот между США и Вьетнамом составил 35 млрд долларов США в 2014 году. Экспорт США во Вьетнам в 2014 году составил сумму в 5,5 млрд долларов США, а импорт в 2013 году составил сумму в 29,7 млрд долларов США.
Кроме того Вьетнам отказал России в размещении военной базы которая существовала там до 2002 года. В 2018 году товарооборот России с Вьетнамом составил 6 млрд долл. США, увеличившись на 16,35% по сравнению с 2017 годом.
Сотни миллиардов долларов изъятые из экономики СССР и переданные для поддержания режимов стран третьего мира канули в лета, так и не сыграв ощутимой роли во внешней политике СССР.

Это сообщение отредактировал ManBLACK - 23.01.2020 - 23:33
 
[^]
Horizen8
23.01.2020 - 23:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (и7ветер @ 23.01.2020 - 20:09)
Самое важное и достойное размышления в той войне, это то, что вьетнамцы не отступили перед потерями, которые даже нам кажутся чудовищными. Причем воевали они не столько за идею, сколько за что то свое, малопонятное окружающим. Среди обрывков китайских недосожженных хроник  попадаются тексты, в которых  описывается, как китайцы боялись "племен диких вьетов". Очень, очень жесткие ребята.

В нашей историографии воспевают подвиги Гастелло и Матросова, но для вьетнамцев совершить акт самопожертвования - это гораздо ближе к обыденности, чем в представлениях европейского мышления. Здесь вьетнамцы наверное ближе к японцам, для которых это традиционно было в порядке вещей. И в целом такое отношение к человеческим жизням (своих же бойцов со стороны командиров - планировать такие акции и отдавать приказы по исполнению) - характерная черта азиатского (Юго-Восточного и Дальневосточного) менталитета.

В время войны против Франции в начале 50-х специально выделенные вьетнамские бойцы нередко атаковали французские позиции с рюкзаками с взрывчаткой за спиной - буквально забегая на французские позиции и осуществляя самоподрыв, чтобы подавить оборону и позволить беспрепятственно прорваться остальным бойцам атакующего подразделения.

ЕПНИМ, изредка такое они практиковали и против американцев.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.01.2020 - 23:37
 
[^]
sch41
24.01.2020 - 00:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 212
Спасибо. Интересно. Плюсанул.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ales1232345
24.01.2020 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2045
Ну Хз насчёт бессмысленности, но во время проведения операции нанести отвлекающий удар это классика жанра. А то что они силы подтянули и танки притащили говорит о том что ребята и дальше планировали барагозить.
 
[^]
AquaRobot
24.01.2020 - 00:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
burialrat
Цитата
При наличии средств доставки и ТЯ боеприпасов в достаточном объеме любые экономики в мире превращаются в пепел , и все стартуют на равных в паземных операциях , чем урбанизированее страна тем более ощутимые потери будут нанесены .

По последним оценкам мгновенные потери при участии Европы США , Китая , России, Индии Кореи оцениваются 0.8-1.2 миллиарда человек , вторичные еще в 2 с ростом до 5 зависит от сценария , так что шанс применить армию в наземных операциях сохраняется даже в 3 мировой.

Фантазии школьников заигравшихся в фоллауты.
Экономические санкции гораздо эффективнее.
Например, в ответ на Крым, запад ввёл санкции и российская экономика сразу просела, а чем может ответить российское правительство? Давить польские яблоки и голландский сыр бульдозером?
 
[^]
burialrat
24.01.2020 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AquaRobot @ 24.01.2020 - 00:44)
burialrat
Цитата
При наличии средств доставки и ТЯ боеприпасов в достаточном объеме любые экономики в мире превращаются в пепел , и все стартуют на равных в паземных операциях , чем урбанизированее страна тем более ощутимые потери будут нанесены .

По последним оценкам мгновенные потери при участии Европы США , Китая , России, Индии Кореи оцениваются 0.8-1.2 миллиарда человек , вторичные еще в 2 с ростом до 5 зависит от сценария , так что шанс применить армию в наземных операциях сохраняется даже в 3 мировой.

Фантазии школьников заигравшихся в фоллауты.
Экономические санкции гораздо эффективнее.
Например, в ответ на Крым, запад ввёл санкции и российская экономика сразу просела, а чем может ответить российское правительство? Давить польские яблоки и голландский сыр бульдозером?

Санкции у нас что на столько серьезны и являются угрозой потери государственности , чтоб развязывать полномасштабную бойню ?
Я привел пример , что экономика не панацея , ее можно лишиться за 30 мин , как и большей части населения для мобилизации .
 
[^]
AquaRobot
24.01.2020 - 01:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
burialrat
Цитата
Санкции у нас что на столько серьезны и являются угрозой потери государственности , чтоб развязывать полномасштабную бойню ?

Зачем сейчас кому-то потеря чьей-то государственности?
Ушли в прошлое классические войны, с объявлением войны, разрывом дип отношений и прочее. Сейчас проще обрушить экономику страны санкциями и народ выйдя на улицы и сам снесёт своих правителей.
Цитата
Я привел пример , что экономика не панацея , ее можно лишиться за 30 мин , как и большей части населения для мобилизации .

Это вариант из области совсем уже маловероятной. Даже туземные войны или против стран третьего мира вызывают в обществе негативную реакцию на потери своих военнослужащих, а тут ядерный удар? Приведите пример в какой ситуации государство может решиться на такой шаг?

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 24.01.2020 - 01:28
 
[^]
ManBLACK
24.01.2020 - 01:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.16
Сообщений: 3043
Цитата (burialrat @ 23.01.2020 - 17:51)
Цитата (AquaRobot @ 24.01.2020 - 00:44)
burialrat
Цитата
При наличии средств доставки и ТЯ боеприпасов в достаточном объеме любые экономики в мире превращаются в пепел , и все стартуют на равных в паземных операциях , чем урбанизированее страна тем более ощутимые потери будут нанесены .

По последним оценкам мгновенные потери при участии Европы США , Китая , России, Индии Кореи оцениваются 0.8-1.2 миллиарда человек , вторичные еще в 2 с ростом до 5 зависит от сценария , так что шанс применить армию в наземных операциях сохраняется даже в 3 мировой.

Фантазии школьников заигравшихся в фоллауты.
Экономические санкции гораздо эффективнее.
Например, в ответ на Крым, запад ввёл санкции и российская экономика сразу просела, а чем может ответить российское правительство? Давить польские яблоки и голландский сыр бульдозером?

Санкции у нас что на столько серьезны и являются угрозой потери государственности , чтоб развязывать полномасштабную бойню ?
Я привел пример , что экономика не панацея , ее можно лишиться за 30 мин , как и большей части населения для мобилизации .

Какой государственности, на вас с пробором хер кладут, конституцию вот менять собрались в три прискока, Вечный рулевой Пу уже не знает как крутанутся. что бы систему сохранить. А ты прикинь, менты, прокурорские, судьи безнаказанные,армия, чинуши всех мастей все держатся за пирог обеими руками и понимают, что если будет по другому. то сядут в тюрьму абсолютно все.
 
[^]
jekajuve
24.01.2020 - 04:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.05.18
Сообщений: 62
На самом деле жаль и тех и тех , погибали как оказалось не за иух собачий Одни пытались взять базу любой ценной а вторые просто оставили её.
 
[^]
лига
24.01.2020 - 06:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.08.08
Сообщений: 886
Интересно. А фильм они часом не сняли про это? Яп глянул.
 
[^]
MadMikeF
24.01.2020 - 08:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3108
Цитата (радист73 @ 23.01.2020 - 22:02)
"по разным подсчетам — от 1600 до 15000 только убитыми"
Ну сразу можно было бы написать последняя цифра хотелки амеров а 1600 это реальные потери северян...

Точнее, 15000 - хотелки американцев, а 1600 - хотелки северовьетнамцев. Истина где-то посередине
 
[^]
MadMikeF
24.01.2020 - 08:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3108
Цитата (ManBLACK @ 24.01.2020 - 02:31)
Помощь СССР оценивается в 8-15 млрд. долларов, не сегодняшних долларов , а тех самых долларов, так что смело умножайте на 2. Советский Союз поддерживал дружественную социалистическую страну, американцы же имея договор СЕАТО отстаивали свои интересы , боясь эффекта домино который мог бы распространится в регионе при падении Южного Вьетнама. Спустя много лет , правительство Вьетнама под флагами социализма прочно стало на рельсы капитализма и сделала выбор основного партнера -США. Дабы не быть голословным отмечу торговый оборот между США и Вьетнамом составил 35 млрд долларов США в 2014 году. Экспорт США во Вьетнам в 2014 году составил сумму в 5,5 млрд долларов США, а импорт в 2013 году составил сумму в 29,7 млрд долларов США.
Кроме того Вьетнам отказал России в размещении военной базы которая существовала там до 2002 года. В 2018 году товарооборот России с Вьетнамом составил 6 млрд долл. США, увеличившись на 16,35% по сравнению с 2017 годом.
Сотни миллиардов долларов изъятые из экономики СССР и переданные для поддержания режимов стран третьего мира канули в лета, так и не сыграв ощутимой роли во внешней политике СССР.

Ну так в 2002 РФ сама закрыла базу, также, как и на Кубе. Мол, нам это не нужно. А торговый оборот - ну так РФ. кроме нефти и газа, ничего не производит, чтобы продавать во Вьетнам - как тут расти обороту? А распад СССР оставил тот же Вьетнам один на один и с капиталистами (США) и коммунистами (Китай) - с чего это ему снова бежать с объятиями?
 
[^]
ванек44
24.01.2020 - 08:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8897
Цитата (krylov @ 23.01.2020 - 23:02)
победили, но потом.
а так да , проебали, но не повторили путь Кореи, СССР, Югославии.


вот Югославия им еще боком выйдет, пидорам.


когда нибудь и на анкоридж и вашингтон упадут ракеты и бомбы.
на всех.

на гражданских, на собак и котиков и машины, на детей и пенсионеров.
на всех.
нация иродов проклятых.

надеюсь наш Боря в аду плавится и ждет мишу меченого .

Похоже ты больной неадекват раз желаешь смерти детям

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24325
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх