«Аварийная посадка»: топ-5 «оружия выживания» для пилотов

Да как показала практика - самое больное место - быстро найти.
Для того у летчиков и маяки. Иногда не помогает.
В последнее время даже на ЯП-е были темы по похождениям в лесу всяких заблудившихся, какие силы к этому привлекались, чтобы прочесать местность надо чтобы между поисковиками было 3-4 метра, в лесу - меньше, а если искать обломки - 1 метр и ходить по нескольку раз.

Очень даже были и есть.Р-855.Гугля в помощь,этот аварийно-спасательный передатчик и радиомаяк был еще у Гагарина в НАЗе.

Я не специалист по стрелковому оружию, но, по опыту общения с различными группами спецов всякого назначения. АПС как-то у них не особо популярен, лучше вместо него иметь пару - Гюрза, Макаров, до Гюрзы АПС-у далеко, а вот Макаров задачи АПС вполне выполняет.
Это мнение мужиков из какого-то спецназа.

Это сообщение отредактировал Бокин - 25.02.2019 - 12:32

Всё детство плескались с брательником в такой, списанной,1962-го года выпуска-жива до сих пор.

Ну собственно пруф - https://iz.ru/730217/aleksandr-kruglov-alek...ilety-spasateli
"....Во время военных действий в Сирии пилоты штурмовиков Су-25 первыми получили НАЗ-ИР и в обязательном порядке использовали их во время боевых вылетов. Именно в такой жилет был одет героически погибший майор Роман Филипов.

На каждую боевую операцию пилот поверх полетного обмундирования обязан надеть снаряжение с аварийным запасом. Это жилет защитного цвета с регулирующими ремнями и множеством карманов.

Аварийный запас в первую очередь должен помочь терпящему бедствие летчику выйти на связь, запросить помощь у поисковых групп и обозначить себя на местности. Для этого в комплект включена радиостанция Р-855-А1 с мощной батареей. Чтобы подать сигнал бедствия, используется импульсный светомаяк — он активируется сразу после катапультирования. В комплекте есть сигнальный пистолет, больше похожий на большую авторучку, а также пиротехнический патрон и светосигнальное зеркало.

Пилот сможет оказать вооруженное сопротивление в случае нападения. Для этого в комплект входит автоматический пистолет Стечкина с боекомплектом в 200 патронов. Кроме того, в арсенал летчика включены две ручные гранаты Ф-1...."

А вот тема на ганзе - https://forum.guns.ru/forummessage/48/2300729-4.html

Диванного...

Патроны - нестандартные, "родные" - "до 2007 года, когда закончились гарантийные сроки хранения произведённых ещё в Советском Союзе боеприпасов для этого оружия" ...

А кроме того, оружие хорошее - это то, к которому ты привык и умеешь пользоваться.
Много натренируешься на раритетном "стволе" и с недостатком патронов?
А мачете - можно и отдельное. Запиханное в качестве приклада, оно ни само лучше не стало, ни существенной экономии веса не принесло (складной решетчатый приклад весит мало).

На чистой воде - без проблем, а вот коряги её рвут наотлично, на Тереке 2-3 дня живёт (проверено лично).
Кстати - Ваша лодка из 1962 г. сильно отличается от современных по материалу.

Именно так!Прошлой осенью у нас в лесу под Нарвой заблудился пенсионер.Искали несколько дней и спасатели,и пограничники ,и добровольцы.Но обнаружили уже труп.Древний телефон у дедули сел,а ракеты,что ему пускали , он не видел.Причём у нас ни разу не тайга с джунглями,а довольно плотно населённая местность.Но вот занесло деда именно в болото,коих у нас навалом.А был бы у него современный смартфон с навигацией,он бы просто не заблудился.
Я лично в лес беру с собой полностью заряженный водонепроницаемый смартфон(С навигатором.),хороший нож(Пелтоннен М-95 или Рекон танто от "Колд стил.",огниво,компас,свисток-нож от Опинель и пистолет.Револьвер в 44 Магнум я пока не купил,посему приходится довольствоваться Глоком-17 с магазином на 20 патронов и дополнительным магазином к нему.Несколько раз бывало заплутал,но навигатор помогал сориентироваться,благо мобильная сеть у нас по всей Эстонии хорошая и в отдельном навигаторе ,вообщем то ,надобности нет.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 25.02.2019 - 12:51

akmaks

Пытались этим "мачете" на выезде "на природу" пользоваться - дешевый туристический топорик такого-же габарита толку больше принёс.
Короче - ни приклада, ни мачете.

В ПСН-6 (и ПСН-10) ничего такого не было. Плавякорь, весла, вода, галеты, ремкомплект, ракета, зеркальце и еще по мелочи. Ни оружия, ни радиостанции, ни теплой одежды. Возможно у летунов другие ПСН.

Это сообщение отредактировал шрм - 25.02.2019 - 12:51

Это если целиком глотать. А вот ежели тщательно пережевать...

Современным телефоном ещё пользоваться нужно уметь. Дедуле - то...
Один раз с гармином 12 (первый раз в поход взял и на него уповал, как на манну небесную) заблудиться умудрился. В хорошем лесу он сигнал "не вот тебе ловит" Короч, техника в руках дикаря...
А современный смартфон в режиме навигации высаживает батарею в лесу мгновенно. Пукнуть не успеешь, как ни связи, ни навигации.

Я именно это и имел ввиду.
Кстати - находясь в лесу можно что-то увидеть только вертикально вверх, ракета - не самый лучший ориентир - даже увидев её надо привязать к местности направление, а при движении в сторону места, откуда пущена ракета - не сбиться с направления, для чего в лесу нужны некоторые навыки.
Для лётного состава есть 3 "центра выживания" - Джубга, Агой, Хабаровск. в СССР был 1 - Крым, Судак. Там и обучают выживанию, как сейчас - не в курсе, а раньше с реальными прыжками в море, тайгу.

Это было ещё в 70, я этого уже не застал, у нас в контейнерах только плоты с их принадлежностями лежали, а на Ту-95мс и этого нет, я на старом Ту-95к летал.

Это если по нему непрерывно идти,втыкая в экран.А примерно сориентироваться,что да как вполне хватает. Ну,а дальше по компасу!

Согласен.Ракета в лесу хороша лишь для того,чтобы обозначить своё местонахождение.И то,если её ветром не снесёт...Когда я служил, нас как раз и натаскивали на действия в лесу.Упор делался как раз на ориентирование,без которого любое оружие бесполезно.Никаких Джи- пи -эс,только карта и компас.В конце учебки экзамен на звание рядового.Марш на 50 км с полной выкладкой и отметкой в контрольных точках на маршруте.Не сдал-пойдёшь со следующей учебкой.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 25.02.2019 - 13:09

по осени в загоне потеряли одного новенького.
созвонились с ним и начали хуярить вверх сигнал охотника.
пол-пачки захуярили, а он так ни одной ракеты и не увидел...


хотя несколько лет назад с помощью этих же ракеток выяснили моё местонахождение)))

Это сообщение отредактировал Orang - 25.02.2019 - 13:16

Согласен, но для человека неподготовленного это стрессовая ситуация. Он будет втыкать в экран до последнего, либо каждые 50-100 метров его включать и выключать, что ещё больше убьёт батарею. Не стоит видеть в среднестатистическом человеке Рембо, который один раз посмотрел в экран, наметил ориентиры и через час включил прибор снова, чтобы чисто свериться, когда гор вокруг нет, вокруг один тёмный лес (Тверская, привет!). Да и часто прибор в лесу не на 100% заряжен и батарея не самая свежая (Что чаще всего и бывает).

ХрюнМоржов

Навигация и ориентирование - довольно непростая наука, у нас на борту 2 штурмана было, аппаратуры достаточно, даже без ЖПС-ГЛОНАСС, и то - блудили по 200 км от линии пути, а после полёта всем экипажем в особенном отделе объяснительные писали - какого хрена мы в зоне, закрытой для полётов без особого разрешения круги наматывали.
Спутниковая навигация эту саму науку нивелировала до нуля.

У отца такая была долго, самое главное, что-бы ее не надували штатным баллончиком, углекислота жизни ей не добавляет

Совершенно с Вами согласен!Как раз для таких людей и созданы простые относительно дешёвые Джи-пи-эс маршрутизаторы,без наворотов ,но позволяющие вернуться на исходную точку.В них как раз можно довольно долго втыкать,топая по стрелке.

Продолжим. Дальше по компасу? У Вас компас всегда в комлекте? Поздравляю!
Смешно))) Ориентировка по компасу работает, когда есть привязка к ориентирам, к точке входа, пройденному расстоянию, времени. Кто это в трезвом уме высчитывать будет, идя в лес за грибами?

А в чём тут проблема и,что тут особенного нужно высчитывать? Район "тихой охоты" я представляю,сориентировался по карте на экране,засёк направление и потопал по лимбу компаса.Вот если навигатора нет,тогда да,всё намного сложнее ,но тоже не безнадёжно.Разумеется,что никто в грибозаготовке не станет отсчитывать шаги и отмечать точки в блокноте.Но с компасом хоть будешь идти всё время прямо в примерном направлении и куда нибудь да выйдешь.Я обычно засекаю направление на дорогу,где стоит мой пепелац и этого хватает.

Вся упомянутая выше аварийная стрелковка была актуальна в эпоху до появления компактных радиостанций. В настоящее время это бесполезный хлам достойный быть разве что экспонатом в музее.
Тем более, что для боевых действий упоминаемое так сказать оружие не подходит никак.
Но, необходимость снаряжения экипажей боевым оружием в настоящее время актуальна как никогда.




О выживании летного состава после покидания самолёта/вертолёта над недружественной территорией

Так случилось что в послевоенное время ВВС СССР проблеме выживания лётного состава после вынужденного покидания самолёта, или вертолёта уделяли, мягко говоря, однобокое внимание.
Если заглянуть в общедоступную брошюру под названием «памятка летному экипажу по выживанию», то нетрудно заметить, что она ориентирована на мирное время. Максимум что там можно найти, так это упоминание о районе радиоактивного заражения.
Было принято считать, что главное, это научить лётный состав выживать в условиях дикой природы, что до боевых условий, причём за линией фронта, то здесь предусматривалось два варианта:

- экипаж эвакуируют силы ПСО;
- экипажу выбираться самостоятельно, или исходя из обстановки, действовать согласно международной конвенции, то есть, сдаваться в плен.

В принципе, такой подход до 1979 года вполне себя оправдывал. Аварийная радиостанция, вертолёты и самолёты ПСО в большинстве случаев вполне успешно обеспечивали спасение.
Главное, чтобы лётный состав не паниковал. Были случаи, когда забывали подключить батарею к радиостанции. Но это уже дело выучки.
Отрезвление по второму пункту наступило после того, как советские войска вошли в Афганистан.
Там сразу выяснили, что вертолёты Ми-24, Ми-8, и штурмовики Су-25, очень эффективно действуют против моджахедов. Как следствие, экипажи, тотчас перешли в категорию злейших врагов.
И самым неприятным, если можно так сказать, оказалось то, что мятежникам со средневековым менталитетом восточного типа плевать на все конвенции и международные договоры.
Что поставило лётный состав перед фактом, - Сдаться в плен, значит обрести себя на мучительную смерть.
А это означало только одно, отбиваться да последнего и если помощь не подоспела, то, или пулю в лоб, или гранату под себя.
Но чем располагал лётный состав для ведения боя на земле?
Лётчику полагался пистолет ПМ, в левый нагрудный карман комбинезона (куртки), да запасной магазин к нему, в правом нагрудном кармане. Общий боезапас шестнадцать патронов.
Этого оказалось очень мало. Дополнительные патроны, да пару гранат (больше не возьмёшь) проблему не решали.
В спешном порядке экипажи довооружили тем, что есть. А именно автоматами АКС-74У.
К тому времени, уже было ясно, выживание экипажей самолётов и вертолётов зависит от двух факторов:

- насколько быстро найдут летный состав;
- как долго летный состав может продержаться до момента обнаружения.

Если первый пункт очень быстро решили организационно, то со вторым далеко не всё было так радужно.
Увы, но когда дело касалось материально-технического снабжения, в СА решалось далеко не всегда быстро и эффективно. Особенно, когда дело касалось так называемых второстепенных направлений.
И даже на 1987 год, лётчик мог рассчитывать:

- всё тот же пистолет ПМ;
- автомат АКС-74У (если не потеряется при вынужденном покидании);
- светодымовой сигнальный патрон ПСНД;
- складной нож-пила;
- радиостанция Р-855УМ в парашюте.

Вот и всё что полагалось по штату. Не запрещалось добыть в инициативном порядке и брать с собой дополнительные патроны-магазины и гранаты. Хоть и брать на борт «цитрусовые» не особо поощрялось.
Что касается всяких там НАЗ-И, которые часто упоминают в сети, так это всё если не лажа, то частный случай «народного творчества». Просто половину из того добра некуда деть было.
Автомат АКС-74У имел довольно приличные показатели, но совершенно неприемлемые габариты.
Разместить его на лётчике (идеальный вариант) так, чтобы он не мешал тому исполнять свои функциональные обязанности, практически невозможно. Зачастую проблемой было найти ему место в кабине так, чтобы он был под рукой и главное не мешал.
Сколько раз, командиры вертолётов Ми-24 вешали их за спинку кресла, а то и просто бросали в грузовую кабину. К чему это приводило, понятно.
И только к 1988 году появилась относительно удобная кобура для автомата, а также разгрузочный жилет, в который относительно удобно можно было поместить боезапас.
Правда, ради «разгрузки» пришлось пожертвовать бронежилетом. Впрочем, от него было больше неудобств, чем пользы. К тому же, он надевался поверх подвесной системы парашюта и при покидании автоматически сбрасывался.
Единственной бронёй у лётчика оставался защитный шлем.
Только в 1987 году отчасти решили проблему авиационных комбинезонов. Выдаваемые доселе комбинезоны песочного (через месяц выгорающие до белого) цвета и иронично называемые лётным составом саванами, заменили на камуфляж.
Теперь хоть лётчики не так бросались в глаза.
Отдельным и печальным вопросом была аварийная связь.
В свое время было разработано довольно неплохая радиостанция Р-855УМ позволяющая выводить вертолеты поисково-спасательного обеспечения на терпящий бедствие летный состав. Благодаря двум режимам работы радиостанция позволяла использование, как в режиме маяка так и в телефонном режиме.
Увы, с течением времени радиостанции устарела. Не так технически как тем, что по причине открытого канала связи позволяла выводить на терпящий бедствие летный состав также и недружественные силы.
Моджахеды довольно быстро смекнули использовать трофейные радиостанции, или их аналоги использовались в качестве ловушек. То есть, выводили вертолеты поисково-спасательного обеспечения на зенитные средства мятежников. Что заставляла летный состав терпящий бедствие использовать радиостанцию крайне ограничено.
Одним словом, Афганистан показал, что существуют огромные проблемы в оснащении и вооружении лётного состава для подобных условий.
Но, последующий развал СССР отодвинул их решение на определённое время.
И как не прискорбно, не решены они и сейчас. Даже довольно ограниченный контингент в Сирии, обеспечен по принципу: бери что дают.
Всё те же АКС-74Уплюс ПМ у вертолётчиков, да АПС у фронтовой авиации. Про связь и не говорю.
И нельзя сказать, что промышленность не ведёт разработки, но складывается впечатление, что ни те, кто делает техническое задание, ни те, кто его выполняют, реально не понимают, что нужно лётному составу.
В таком случае, попробую сформулировать.
Итак:
1. Лётное обмундирование. Должно быть явно не от Юдашкина. Его назначение обеспечивать комфортные условия для лётчика, как в кабине, так и на земле. С камуфляжем под конкретный регион.
2. Разгрузочный жилет. Были предложения интегрировать оный с комбинезоном, или бронежилетом, но всё же лучше отдельный.
3. Бронежилет. Здесь нет однозначного решения. Защита конечно хорошо, но если в результате попадания, лётчик останется живой, при этом потеряет сознание, то это только вред.
4. Связь. Здесь без вариантов, спутниковая связь, по закрытому каналу и с навигацией. Хватит вертолётам ПСО носиться «змейкой» выискивая лётчиков по радиокомпасу. Впрочем, канал УКВ можно оставить как резервный. И уж коли пошло дело о резервировании, то столь важный фактор как связь тоже нужно резервировать. Современные технические возможности позволяют интегрироваться подобное (резервное) средство связи и в защитный шлем лётчика, без существенного увеличения веса. Зато лётчик сможет выходить на связь, ещё болтаясь под парашютом.
5. Оружие. Тот же Афганистан показал, что тандем пистолет плюс автомат, идеальное решение. Попытки заменить их чем-то одним, это идиотизм. Оружие тоже склонно к отказу, да и просто боевому повреждению. И остаться по указанным причинам без ничего, как-то невесело.
Но вот что обязательно должно быть, так это унификация патронов. По типу, как во время войны ТТ и ППШ (ППС). Кстати, такой вариант в Афганистане рассматривали, вооружить экипажи снятыми со складов ТТ и ППС. Но оказалось, что у ППС нет одиночного режима стрельбы, потому реализовано не было. Хотя некоторая часть пистолетов ТТ всё же в Афганистан попала.
Следует более подробно остановиться на требованиях к автомату для лётчиков.
Он должен быть специализированным под условия эксплуатации и использования. Прежде всего, иметь небольшие вес и габариты в сложенном состоянии, чтобы закрепить его на бедре. Не мешать лётчику выполнять свои функциональные обязанности. Не травмировать его при вынужденном покидании (катапультировании).
Естественно быть надёжным и быстро переводится в боевое положение.
Обеспечивать прицельную, одиночную стрельбу в среднем на 400 метров (по сути, его задача удерживать противника на указанном расстоянии).
Для этих целей, идеально подойдёт проверенный временем патрон 7,62 х 25. Конечно, никаких выдающихся достоинств у него нет. Он вполне себе середняк, зато что ценно, универсальной. Достаточно мощный, чтобы использовать в автомате (пистолет-пулемёте) и достаточно малогабаритный, чтобы использовать в пистолете.
Что касается гранат, то здесь тоже не всё так просто. Имелось достаточного случая случайного срабатывания. Впрочем, это возможно решить совершенствованием карманов на разгрузочном жилете.

Таковы факты и пожелания. Как будут скоро они решены и решены ли вообще, тоже вопрос.