Тяжёлый танк


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Hedin3000

12.10.2018 - 23:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315

Цитата (Бокин @ 12.10.2018 - 23:24)

Цитата (77KUZNEC @ 12.10.2018 - 22:31)

Цитата

Т-34 и «Шерман» — во многом обязаны своей известностью гигантским объёмам производства, то «Тигр» — исключительно выдающимся боевым качествам.

К выдающимся качествам также относится маневренность, чем заслуженно может похвастаться Т-34, тигра в этом плане полный инвалид.
А вес? не всякий мост такое выдержит, не говоря про влажную землю.

Пост - не сравнение Тигра и Т-34, а только Тигр, только инженерные решения.

Если сравнивать технологичность - то по этому параметру он явно уступал всем тяжёлым танкам союзников. И ИС и Паттонам с першингами.
Технологичность это возможность сделать танк простыми и дешёвыми операциями, с использованием необученного персонала.

[^]

~~ТысячаСлов~~

12.10.2018 - 23:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 1670

Цитата (Zima2014 @ 12.10.2018 - 23:24)

Цитата

И что? Бля тут толпы людей, для которых любая тема баян, теперь перестать делать темы? Или каждому в архиве ковырять? Не нравится, не читай.

Закон обязателен для всех, даже если он кому то не нравиться. Давай каждый день теперь про тигр постить, может начитаешься.

Не вопрос, тут как на рынке, люди голосуют плюсами или минусами. Можешь завтра тему накидать, ее оценят. Здесь в плюсе, диалог ведется? Какие претензии?) Кликни модерам, если что то нарушается)

Это сообщение отредактировал ТысячаСлов - 12.10.2018 - 23:31

[^]

Hedin3000

12.10.2018 - 23:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 1315

Цитата (ТысячаСлов @ 12.10.2018 - 23:29)

Цитата (Zima2014 @ 12.10.2018 - 23:24)

Цитата

Не ворчи) человек узнал новое и решил поделиться с миром. Так бывает. У меня сын в 12 лет тоже так делает.

[^]

Navigobear

12.10.2018 - 23:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188

Цитата (avebersek @ 13.10.2018 - 00:08)

Цитата (Navigobear @ 12.10.2018 - 22:55)

Цитата (Прометей75 @ 12.10.2018 - 23:25)

Т-34. Наклонная броня. Рикошет снарядов. Этим знаменит. Тчк.

Только для снарядов калибром меньшим или равным толщине брони (т.е. 45мм и меньше) и без нормализующих наконечников.
Так что это как-то работало в 41 и никак не работало позже. Поэтому последующие танки наклонной броней не увлекались. Идея оказалась тупиковой.
А вот цельный верхний лобовой лист, напротив, быстро стал общим местом.

Извините, но сколько было тех кто мог пробить и Т-34-76 в 1941?
Учитывая что противотанковое в 41 у немцев 37 мм, уж нашу 45 как только не склоняли, пока ЗИС 2 и ЗИС3 не появились, а была и 57 мм. Молчу про СУ-85, 100, 122, 152.
И сколько. И когда тигры и пантеры с фердинады с ягдпантерами появились и в каких количествах?
Ис-2 делал их, аналогов КВ-1 и кВ-2 на начало войны у немцев не было даже в проектах. А у нас они были.

Причем тут кто мог пробить, а кто нет?
Речь шла о наклонной броне как некоемом достижении. Я написал, что именно этот момент сильно переоценен при описании Т-34. Хотя впоследствии на танках не использовался.
Тот же КВ не имел этой самой наклонной брони, но его было пробить еще труднее.

Кто мог пробить? Ну из танков, например, Pz-IIIL, это 41 год. Но для танка более опасны противотанковые пушки, их тоже хватало, например PAK-38, которая выпускалась с 40 года.

Цитата (Andrxx)

Наклонная броня даёт увеличение толщины листа в проекции. В реальности оставаясь тоньше. А это даёт уменьшение массы,

Не дает наклонная броня уменьшения массы. Да, она тоньше, но зато ее площадь больше. По итогу ее объем, т.е. масса остается одинаковым. Зато снаряду с нормализующим наконечником приходится пробивать более тонкую броню, т.е. он идет по нормали, а не по проекции.
Наклон брони имеет смысл, в основном в компоновочном плане.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 12.10.2018 - 23:45

[^]

~~Эдикян~~	12.10.2018 - 23:47 [ показать ] 2
Статус: Offline Гость Регистрация: 23.06.18 Сообщений: 1	"Знай себя и знай врага своего..." © Сун У. Хорошая, читабельная статья ТС. Пеши исчо!
	[^]

Ditto21

12.10.2018 - 23:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1054

Цитата (Navigobear @ 12.10.2018 - 22:55)

Цитата (Прометей75 @ 12.10.2018 - 23:25)

Т-34. Наклонная броня. Рикошет снарядов. Этим знаменит. Тчк.

Наклонная броня тупик? Спецом посмотрел Меркаву, Леопард 2, Ле Клерк и даже т90. Они что по твоему мнению квадратные как КВ2?

[^]

Alex0053

13.10.2018 - 01:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13408

Цитата (ТовСидоров @ 12.10.2018 - 21:42)

Интересный обзор. Без хвалебных од и сравнений. А просто описание истории рождения этой модели.

Но первонахи ща тебя затопчут сравнениями среднего танка Т-34 с тяжелым PzKW-VI...

Все эти сравнения будут из серии:"а вот если предположить...".

Но в результате это все фашистам НЕ ПОМОГЛО!

Значит "дело было не в бобине..."©

[^]

Navigobear

13.10.2018 - 01:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188

Цитата (Ditto21 @ 13.10.2018 - 00:58)

Цитата (Navigobear @ 12.10.2018 - 22:55)

Цитата (Прометей75 @ 12.10.2018 - 23:25)

Т-34. Наклонная броня. Рикошет снарядов. Этим знаменит. Тчк.

У Т-34 фактически было 2 характерных особенности бронирования:
1. Наклонные борта корпуса
2. Цельный верхний лобовой лист.

Так вот первый пункт и оказался тупиком, больше так в массе корпуса не делали.
А вот цельный лобовой лист оказался более долгоживущим и очень распространенным. До этого лобовые листы и так были наклонными, но обычно составными.

А вот башня у Т-34 никаких заметных особенностей не имела. Вполне типичная для того времени. И заметного влияния на развитие башен, что наших, что не наших не оказала.

[^]

desantURA

13.10.2018 - 04:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 7013

Цитата (Прометей75 @ 12.10.2018 - 22:25)

Т-34. Наклонная броня. Рикошет снарядов. Этим знаменит. Тчк.

А маневренность? Тигр пока развернётся т 34 мог 3-4 залпа по нему дать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~Gtlfyn~~	13.10.2018 - 06:14 [ показать ] 0
Статус: Offline всех убью, один останусь Регистрация: 1.04.16 Сообщений: 2541	Т-34 - Nokia 3310, Тигр - iPhone, который самый первый.
	[^]

~~alexmax73~~

13.10.2018 - 06:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 1400

Цитата (Hedin3000 @ 13.10.2018 - 04:21)

Войну выигрывает массовое производство и экономика. Глубоко похер 5 или 10 атакующих т-34 или шерманов успевал подбить тигр. Если заводы СССР и США штамповали их десятками тысяч. А тигров заделали всего несколько тысяч. То есть в 20 раз меньше. Да и не подходили тигры для маневренной войны. Только для контрударов и обороны.
В обороне их долбили артиллерией крупнокалиберной, при контрударах - ИПТАПы стояли насмерть. При Балатоне немцы не смогли пробить обескровленный советский фронт. У которого почти на было современных танков. Только т-34-76 и бригада су-85 24 машины. Весь удар отразили артиллеристы и пехота.

Меньше двух тысяч, кстати на конец войны в строю находилось почти пятьсот это значит что за два года войны их потеряли всего тысячу с небольшим а это весьма неплохо . Танк был хорош но дорог и не технологичен он был кстати более менее маневренным а уж управлялся как легковушка там и акпп и руль а не рычаги . Так что не надо гнать хуйни на тигру то для чего его сделали он выполнял полностью в отличии от пантер и королевских тигров

А так да немцам надо было клепать 4 которые справлялись со всеми своими задачами больше чем полностью .

[^]

nvrssk	13.10.2018 - 06:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 8.02.18 Сообщений: 201	Неуклюжий, сложный в ремонте, но мощь пушки и бронирование впечатляют. Это сообщение отредактировал nvrssk - 13.10.2018 - 06:54
	[^]

Nemo2013	13.10.2018 - 16:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.04.13 Сообщений: 7177	Видел в книжном книгу Барятинского - энциклопедия по Тигру. По деньгам не потянул. Но фотоиллюстрации редкие, в инете не видел.
	[^]

Evan20

13.10.2018 - 16:42

-1

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Вы запарили клепать одинаковые темы про тигр. И даже теперь уже нахуй с баяном не пошлёшь.

alexmax73

Цитата

Меньше двух тысяч, кстати на конец войны в строю находилось почти пятьсот это значит что за два года войны их потеряли всего тысячу с небольшим а это весьма неплохо .

Ебать как плохо. Подбит не значит уничтожен.
Большинство тунков чинилось, отмыв от крови и мозгов экипажа по 3-4 раза. Стабильные потери - не подбит, а оставлен/взорван экипажем, уничтожен авиацией/артиллерией.

Цитата

Танк был хорош но дорог и не технологичен он был кстати более менее маневренным а уж управлялся как легковушка там и акпп и руль а не рычаги . Так что не надо гнать хуйни на тигру то для чего его сделали он выполнял полностью в отличии от пантер и королевских тигров

За овердохуя денег сделали имбу. Имба выполянла задачи, но не хватило денег, желания, надежности, мобильности и т.п. Короче обосрались.

Цитата

А так да немцам надо было клепать 4 которые справлялись со всеми своими задачами больше чем полностью .

Длинная 7,5 под конец войны, да уже в 43-м даже не справлялась ни с поддержкой пихоты (фугасное воздействие говно) ни с эффективным противодействием Т-34-85 и ИС/ИС-2. Т.е. совки замечали и убивали их раньше нежели они могли эффективно открыть огонь. А из засад и в обороне куда более эффективно работали ПТО.

Да, 4 могли работать, но именно как рабочая лошадка войны. Как Т-34-76,многие из которых до победы работали в качестве усиления пехоты и т.п. Но создать узел обороны, кулак прорыва уже нет.Пушечное мясо ,не более того.

[^]

~~whynot7~~	13.10.2018 - 16:46 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.17 Сообщений: 3815	подвеска как у пантеры - на тарелочках не удержали конструкторы заданный вес
	[^]

Evan20

13.10.2018 - 17:01

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (whynot7 @ 13.10.2018 - 20:46)

подвеска как у пантеры - на тарелочках
не удержали конструкторы заданный вес

Подвеска Книпкампа ващет была разработана еще в 1939 году на Kettenkrad'e ( тот самый злоебучий гусеничный мотоцыкл с фошыстами из фильмов про войну).

А фишка в том, что схема работала и довольно сильно экономила износ гусениц и самих катков. Что хорошо работало Европе, но охуелло на просторах СССР.

[^]

Лукфьяше

13.10.2018 - 17:20

Статус: Offline

Уху ел

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 274

Цитата (Andrxx @ 13.10.2018 - 01:26)

Цитата (Прометей75 @ 12.10.2018 - 21:25)

Т-34. Наклонная броня. Рикошет снарядов. Этим знаменит. Тчк.

Прям чоткий такой чувак! Безапелляционно: Тчк.
А то, что бронебойный снаряд с сердечником, практически не рикошетит, это оленям не ведомо!
Наклонная броня даёт увеличение толщины листа в проекции. В реальности оставаясь тоньше. А это даёт уменьшение массы, увеличение дальности хода, времени жизни трансмиссии и СУ, а главное - манёвренности.
А пули - да! Рикошетят!:)

Ты ещё про правило трёх калибров тут расскажи)))

[^]

~~FRАGMENT~~	14.10.2018 - 13:07 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.11.15 Сообщений: 3747	внутри
	[^]

Аперитив	3.11.2018 - 14:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Незаконнорожденный Регистрация: 8.09.18 Сообщений: 953	... Это сообщение отредактировал Аперитив - 3.11.2018 - 14:23
	[^]

dePlessi	3.11.2018 - 14:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.04.14 Сообщений: 1036	С подключением ТС, каждый на ЯПе моет разобрать и собрать Тигра с закрытыми глазами, столько тем было, мама не горюй
	[^]

Pip11	3.11.2018 - 14:54 [ показать ] -3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 17.04.18 Сообщений: 141	Ох.., как много букв..... Наш Т-34 мог 3 раза вокруг объехать этого зверька, пока он дуло наводил или поворачивался.. За рисунки, спасибо.
	[^]

~~Zagurdoger~~

3.11.2018 - 15:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015

Цитата (Navigobear @ 13.10.2018 - 01:44)

А вот башня у Т-34 никаких заметных особенностей не имела. Вполне типичная для того времени. И заметного влияния на развитие башен, что наших, что не наших не оказала.

Формой башни Т-34 явно вдохновлялись и немцы на "Пантере" с "Королевским тигром", и чехи которым по линии СС была заказана неудавшаяся "копия Т-34"(см. Skoda T 24/25), и итальянцы на Carro Armato P40.

[^]

Pip11

3.11.2018 - 15:12

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 141

Цитата (Zagurdoger @ 3.11.2018 - 15:05)

Цитата (Navigobear @ 13.10.2018 - 01:44)

Да не знают тут ничего игроки комповы...

Мой отец рассказывал, что перед боем на 34-х втыкали 2-ю скорость и по газам, больше не трогали, ибо себе дороже..

У тигров на дальняк хорошо всё было (оптика), даже ночью.

А мы в ближнем бою.

[^]

~~Zagurdoger~~

3.11.2018 - 15:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015

Цитата (alexmax73 @ 13.10.2018 - 06:30)

Танк был хорош но дорог и не технологичен он был кстати более менее маневренным а уж управлялся как легковушка там и акпп и руль а не рычаги .

Не было на "Тигре" автоматической коробки передач, там был полуавтомат переключения передач, так называемый преселектор - при выборе нужной передачи рычагом она не переключалась, это делалось сервоприводом после нажатия педали сцепления. Удобно, конечно, но очень сложно и дорого.

[^]

Pip11

3.11.2018 - 15:14

-1

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 141

Цитата (Zagurdoger @ 3.11.2018 - 15:05)

Цитата (Navigobear @ 13.10.2018 - 01:44)

А пантеры как скорлупки были в конце войны.. Марганца в броне не было.. и
т.д...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 13013
0 Пользователей: