Фото секретной лунной программы СССР

Стоп,если они такие ЛИДЕРЫ,то схуяли МЫ их вкосмос возим? ТС,ты ничего не попутал?

если отбросить "понты", то любой проект должен быть практически целесообразен.
в чем сейчас целесообразность колонизации луны?

Конструкторы выяснили, что применённая ими методика разработки в авральном порядке при финансировании на порядок меньшем чем у американцев, при как оказалось неверно выбранном способе реализации - многодвигательная ракета, ошибочна. И гонка за скорейшим пуском оказалась на изделии такого масштаба проиграна. Прочтите уже что об этом писали сами советские конструкторы и лётчики-космонавты.

Это олени пишут. Повторяя хренотень из раза в раз. ЗЫ пардон глаз замылился. Сарказм не распознан....

Это сообщение отредактировал CutPaste - 8.01.2018 - 20:20

Наверное по той же причине, почему всё производиться в Китае - экономическая выгода?
Смысл вливать миллиарды, пока есть "колхозники в лаптях" - готовые делать тоже самое за миллионы и при этом ещё раком стоять?
P.S. Забегая наперёд, для тех кто хочет оспорить, попробуйте объяснить от чего же "не проявить железную волю" и не послать нахер американцев с доставками и полётами?

Извечный срач.

Кто-то из присутствующих может доказать, что Земля круглая?

Никто не может.

Не доросли земляне до космической эпохи, чтобы любой мог купить билет, полететь в космос и увидеть, что Земля круглая.

роль "космического извозчика" никак не способствует лидерству.
для справки США провела в 2017 году 29 запусков все удачные, Россия 19 из них 2 неудачных.
а возим, потому, что это для США банально дешевле, чем разрабатывать и строить свои корабли.

Это сообщение отредактировал bigmazzy48 - 8.01.2018 - 20:37

Насчет лидерства пендосов в космосе чота не совсем понял.

Спорить не буду,но почему то они летают на наших двигателях
................
Прочитал предыдущие комменты. Ничерта мы не знаем....как всегда.Узнаем правду лет через 50

Это сообщение отредактировал suhoi - 8.01.2018 - 20:32

Ну хз. В 2017 году США запустили в космос 29 кораблей, и все запуски оказались успешными.
У нас общее количество пусков было 19, из них успешными являются 17 пусков и 1 пуск частично неудачный (часть спутников потеряно, часть работает нормально).
На третьем месте стоит Китай с 18 пусками, их них успешны 16 и 1 частично неудачный.

В 2018 году пока один запуск ракеты в космос произошел (США).

Можно, конечно, бить себя пяткой в грудь и говорить, что американцы - пидарасы и нихрена не понимают ничего в космических запусках, а мы понимаем. Но мне кажется, что такие шапкозакидательские настроения ни к чему хорошему не приведут.

Смотря как считать.

1. по числу успешных пусков.
2. по числу пилотируемых полётов
3. по числу успешных программ освоения дальнего космоса
4. по количеству используемых спутников в коммерческом и военном секторе.

Какие американские ракеты летают на наших двиглах? Кроме Атлас и Антарес?

Они че не знали про "бешенную радиацию"? Где 2 метра свинца? Немоглики же врать не могут! )))

И да! За два месяца до амеров на корабле 7К-Л1 (вариант сегодняшнего Союза) две советские черепахи облетели Луну и вернулись на Землю живыми и здоровыми.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 8.01.2018 - 20:43

bull22

только пилотируемая и осталась.
по количество запусков- в опе, по исследовательским программам вообще тишина...

Типа того, что дачу на Марсе себе хотел построить. Такие решения решались на уровне генсека и политбюро и желание Королева было опциональным.

Точка была поставлена раньше в СССР и на СССР именно поэтому, этот ангар отслся без надзора и обвалился на один из Буранов, вроде тот который и летал. А ракетоноситель здесь не причем.

Шатлы, это проект программы СОИ америкосов, т.е. каждую неделю в космос как на конвейере, дешево носить туда спутники и обратно, что бы ремонтировать. Только вот, нихрена не вышло.

Наш Буран, это проект что бы не отстать, на тот случай если есть смысл развивать такой челночный проект обслуживания спутников. Как стало ясно, что США поставил на дохлого осла у нас этот проект прикрыли у США больше ничего не было и они летали на бочке с порохом, пока второй экипаж не угробили. Летать на бочке с порохом без шанса на спасение как то стремно.

Ты бы лучше написал какие янки молодцы. Как они сначала слетали на Луну, а потом всем миром отрабатывали технологии которые для этого нужны. Длительное пребывание в космосе, полуавтоматическая посадка на лунном модуле, на земле они ее так и не отработали, типа астронавты там сами разберутся и молодцы разобрались. И еще много чего.

Это сообщение отредактировал MUAT - 8.01.2018 - 20:41

neywa623

а в чем была целесообразность колонизации Европы? В Африке ведь теплее и бананы круглый год растут

Halfback
атласы с антаресами на чем только не летали)

Гелий-3 добывать, но пока он в х..й не стучал, в будущем будет нужен, когда нефти поменьше, а технологий побольше будет.

Читал книгу Мухина "лунная афера", кажется так называется. Интересно и много технических подробностей. Но не убедил.Почему? Много было людей задействовано. По словам Мухина американцы болтались на орбите.А сами съёмки высадки конечно производились в павильёне. Весь ЦУП СССР наблюдал за полётом. Нам мол пудрили мозги. А с высшим руководством СССР была договорённость. Ну бред если честно на моё субъективное мнение. Были они там. За орфографию извините с тел. Пишу.

Из деталей Н-1 охуительная беседка на Байконуре получилась. И детская площадка тоже.

MUAT

в МРТ современных он.
не такой и дорогой. чуть меньше тысячи буржуйских тугриков

По теме интересная статья в ЖЖ Зеленого кота-ака Виталий Егоров.
https://zelenyikot.livejournal.com/123957.html
Почему люди улетели с Луны

14 декабря 1972 года американский астронавт Джин Сернан произнес роковые слова “Мы делаем последний шаг с поверхности Луны, возвращаемся домой, чтобы однажды вернуться — в не очень далеком будущем — с миром и надеждой для всего человечества”, зашел в модуль “Челленджер”, закрыл люк, и человечество покинуло Луну. За прошедшие 45 лет ни одного пилотируемого межпланетного полета не было.

Сегодня много говорят о полетах на Луну и Марс, политики, бизнесмены, астронавты, но человек по прежнему не покидает Землю дальше чем на 410 км — высоту Международной космической станции. Немного выше добирались Space Shuttle — на 610 км, когда ремонтировали космический телескоп Hubble. Всё это кажется ничтожно мало по сравнению с лунными достижениями 1968-1972 годов.

Утрата всякого реального интереса у пилотируемой космонавтики к полетам на Луну и далее, даже становится основой для целого ряда конспирологических теорий. Кто-то полагает, что полетов вообще не было, а эпохальные кадры сняты в голливудском павильоне. Кто-то полагает, что посланцы человечества на Луне встретились с чем-то таким, что навсегда отвадило от полетов: то ли запретом инопланетян, то ли чем похуже.

Причина прекращения полетов людей на Луну тесно связана с причиной, которая когда-то людей на Луну отправила. Сегодня, когда заходит речь о необходимости полетов людей на естественный спутник Земли, перечисляются различные мотивы:
- научные — изучить грунт, лунные пещеры, построить обсерватории;
- экономические — добывать Гелий-3, налаживать туризм;
- политические — утвердить свое присутствие, расширить территорию своего государства за пределы Земли.

Однако эти основания оторваны от научных, экономических и политических реалий. Научные задачи успешно выполняются беспилотными космическими аппаратами, окололунная среда и поверхность изучалась и изучается спутниками США, Китая, Индии, Японии. Китайский луноход совершил посадку в 2013 году, и в ближайшие годы Поднебесная планирует осуществить доставку грунта и высадку лунохода на обратную сторону. Россия готовит серию зондов в приполярные регионы, где предполагается обнаружить и исследовать лунный водяной лед и другие летучие соединения. Стоят автоматические станции на порядки дешевле пилотируемых запусков.

Конечно, советские автоматы сделали меньше, если сравнить массы доставленного грунта: 382 кг из шести мест от Apollo, против 326 г из трех мест от советских “Лун”. Сравнение же комплекса всех проведенных экспериментов показывает большое сходство: биологические эксперименты, исследование радиации, солнечного ветра, картографию реализовали программой “Зонд”, а геологию, геоморфологию, буровые работы провели луноходами и посадочными станциями.

Перспективы лунной астрономии туманны в прямом смысле слова. Хотя окололунная среда с инженерной точки зрения представляет собой вакуум, он не отличается высокой чистотой. Луна обладает очень разреженной атмосферой, и окутана клубами тонкой пыли, которая поднимается из-за метеоритной бомбардировки и электростатических эффектов на поверхности. Для оптической астрономии более приемлемым оказывается использование орбитальных телескопов на околоземной орбите или в точках Лагранжа. Луна открывает некоторые перспективы для радиоастрономии, но их недостаточно чтобы отправлять туда пилотируемые экспедиции.

Экономические перспективы Луны пока тоже весьма иллюзорные. Изотоп Гелий-3, о котором часто вспоминают в контексте будущего освоения Луны, на сегодня не востребован в экономике Земли настолько, чтобы обеспечить рентабельность добычи на Луне. Сейчас Гелий-3 вырабатывается как побочный продукт производства и хранения трития. Рыночная стоимость Гелия-3 составляет около $30 млн долларов/кг, чего недостаточно для окупаемости лунной добычи. К примеру, лунный грунт, привезенный Apollo обошелся примерно в $0,5 млрд за кг в современных ценах. При том, что добыча 1 кг Гелия-3 потребует переработки 10 тыс тонн лунного реголита. Сейчас цена и спрос на Гелий-3 продолжают расти, но у Луны есть серьезный конкурент - земные запасы. По некоторым оценкам (стр. 16), стоимость добычи земного Гелия-3 из природного газа обойдутся в $100 млн/кг, то есть дешевле добычи простых лунных камней. Хотя земные запасы ограничены, но даже они пока не используются - спрос недостаточен. Резко поднять спрос на ресурс может экономически выгодная управляемая реакция термоядерного синтеза на основе Гелия-3, до этого момента ни о каких экономических перспективах лунных шахтеров не может идти речи.

Окупаемость лунного туризма точно также не просматривается. В настоящее время две компании предлагают возможность посещения окололунной орбиты без посадки, за $75-120 млн — это российская “РКК Энергия” и американская SpaceX. Пока ни один турист еще не слетал. По словам представителей “РКК Энергия” заинтересованность отдельных клиентов есть, но чтобы полеты стали экономически выгодны, нужно хотя бы 10 заказчиков, но нашлось только восемь. Представители SpaceX сообщали о двух заинтересованных клиентах.

Полет с посадкой на поверхность обойдется как минимум в десять раз дороже, и желающих придется искать еще дольше чем на простой полет.

Притязания на лунные территории со стороны отдельных государств или частных компаний несостоятельны по нормам международного права. Статья 2 Договора о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, гласит: “Космическое пространство, включая Луну и другие небесные тела, не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета, ни путем использования или оккупации, ни любыми другими средствами.” Конечно, какое-либо государство может проигнорировать международные соглашения, даже те, которое само подписало, но не стоит думать, что прочие страны согласятся с таким нарушением.

Другими словами, мотивов полета, которые сегодня кажутся достаточно весомыми, недостаточно чтобы найти средства на посещение Луны людьми. Но и в 1960-е этих мотивов точно так же не хватало. Потребовался еще более мощный стимул, и чтобы понять его требуется вернуться на полвека назад и вспомнить тот мир и тех людей.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.01.2018 - 21:20

Продолжение.

Космонавтика стала частью острого противоборства сверхдержав, которое проходило практически во всех сферах. Единственным отличием пилотируемой космонавтики был ее мирный характер, хотя в космос летали штатные или бывшие военные. В 1967 году США, СССР и другие страны ООН подписали “Соглашение о спасании космонавтов”, в котором выразили готовность оказывать всяческую помощь и содействие любому космонавту или астронавту в случае вынужденной посадки, независимо от его государственной принадлежности. При этом на международной арене противостояние стран носило жесткий характер, что привело сначала к Берлинскому кризису в 1961-м году, а затем к Карибскому кризису в 1962-м. Мир оказался на грани начала Третьей мировой и первой ядерной войны.

В тех условиях соревнование политических режимов и экономических систем происходило практически во всех сферах. Уровень жизни граждан, спортивные достижения, экономические показатели, численность воинских соединений и их техническое оснащение, мощность и численность ядерных и термоядерных зарядов. Опосредованно происходили и полноценные боевые действия в Корее или Вьетнаме. В том мире США практически не могли допустить превосходство СССР в космосе. Им требовалось достижение, сравнимое с полетом первого человека в космос по своему влиянию на всё человечество, и голливудский павильон с этой задачей бы не справился.


Полет Юрия Гагарина стал отправной точкой начала лунной программы США. Полет Алана Шепарда 25 мая 1961 года подтвердил возможности недавно созданного национального космического агентства NASA. Проконсультировавшись и заручившись поддержкой инженерных специалистов, молодой и новый президент Джон Кеннеди прочитал свою знаменитую речь “We choose to go to the Moon” (“Мы принимаем решение пойти на Луну”). Заявленная цель была недостижима на тот момент, но основные этапы полета были примерно понятны и теоретически достижимы, в случае выделения достаточных средств.

Дальше известно — средства были выделены, аэрокосмическая промышленность США нацелилась на одну задачу, и шла к ней почти 10 лет. В отдельные годы в 60-е, средства, выделяемые государством NASA составляли до 4,5% годового бюджета страны.

Подобные размеры космического финансирования больше не повторялись за всю историю космонавтики. По некоторым данным, примерно столько же в процентном соотношении выделял Советский Союз в 80-е на программу “Буран”.

К сожалению, и за время подготовки, и за время реализации программы Apollo, с полетами людей к Луне и посещением ее поверхности, так и не было найдено новой задачи. Пропагандистская цель — доказать всему миру, что и в космосе США превосходит своего противника, была выполнена, и в дальнейших полетах пропал стоящий колоссальных бюджетов смысл.

12 декабря 2017 года, в 45-ю годовщину посадки последней миссии Apollo-17, новый президент США Дональд Трамп подписал Директиву номер 1 по космической политике США. Директива 1 провозглашает: Первый шаг в возвращении американских астронавтов на Луну впервые с 1972 года для долгосрочного изучения и освоения. На этот раз мы не только поставим наш флаг и оставим наши следы — мы создадим основу для возможной миссии на Марс и, возможно, когда-нибудь, во многие миры, лежащие дальше него.

Еще ранее, в сентябре 2017 года NASA и Роскосмос подписали “Совместное заявление о сотрудничестве в области исследования и освоения дальнего космоса и создании окололунной посещаемой платформы Deep Space Gateway”.

Krikalev (2).jpg

Что же сегодня явилось причиной возвращения интереса США к Луне? Экономическое или политическое противостояние с Россией здесь уже не подходит, учитывая, что полеты к Луне предполагаются совместные. Более вероятно появление нового конкурента — Китая. Сегодня китайская космонавтика активно развивается, но пока догоняющими темпами. В начале 2020-х годов предполагается создание китайской многомодульной орбитальной станции на околоземной орбите - аналог советского "Мира". В то же время эксплуатация Международной космической станции, которой занимаются США, Россия, Европа, Канада и Япония предполагается до 2024 года. То есть к середине 2020-х годов может оказаться так, что Китай станет единственной космической державой обладающей космической станцией. Даже если полет МКС продлят, то окажется, что Китай всё равно в превосходстве, ведь у него своя собственная станция, а МКС общая, хоть и принадлежащая в большей части США.

С точки зрения демонстрации превосходства, США нужна новая, более серьезная программа за пределами околоземной орбиты. Проект перемещения маленького астероида и полета к нему, который продвигался администрацией прежнего президента Барака Обамы, на такую роль престижа не годится из-за кратковременности программы, и незначительности свершения. Поэтому Америке и нужна окололунная станция Deep Space Gateway, которая без посадки на Луну выглядит неполноценно.

У Китая точно также есть стимул добраться до Луны в пилотируемом режиме. Тогда он сможет преодолеть стереотип догоняющего, и подтвердить свое космическое лидерство. Космонавтика Китая официально пока не замахивается на пилотируемый полет к Луне в ближайшие годы, хотя видно, что техническая отработка этапов полета уже ведется.

Кто бы ни добрался первым до Луны в XXI веке, у нас есть шанс стать свидетелями или участниками новой межпланетной пилотируемой космонавтики. Остается только надеяться, что мы найдем новые смыслы таких полетов кроме достижения чувства морального превосходства одних землян над другими.

Дарт Вейдер

OlegKorney68
Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр