5 видов двуручных мечей Средневековья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
posadnik
26.03.2017 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (LEXXHAN @ 26.03.2017 - 13:35)
Цвайхандер

Цвайхандер (нем. Zweihänder или Bidenhänder/Bihänder, «двуручный меч») — оружие особого подразделения ландскнехтов, состоящих на двойном жаловании (доппельсолднеров). Если клеймор — самый скромный меч, то цвайхандер и в самом деле отличался внушительными размерами и в редких случаях доходил до двух метров в длину, включая рукоять. Помимо этого, он был примечателен двойной гардой, где специальные «кабаньи клыки» отделяли незаточенную часть клинка (рикассо) от заточенной.
Такой меч был оружием весьма узкого применения. Техника ведения боя была довольно опасной: владелец цвайхандера выступал в первых рядах, отталкивая как рычагом (а то и вовсе перерубая) древка вражеских пик и копий. Для владения этим монстром требовались не только недюжинная сила и отвага, но и значительное мастерство фехтовальщика, так что двойное жалование наемники получали не за красивые глаза. Техника боя двуручными мечами мало похожа на привычное клинковое фехтование: такой меч куда проще сравнить с бердышом. Разумеется, ножен у цвайхандера не было — его носили на плече как весло или копье.

(вздохнув)
йоптвоямадре.

"цвайхандер", "биденхандер" (на самом деле, "-хендер", школота, умляут меняет чтение гласной) и ниже особо названный спадон - одно и то же.

Давайте еще отдельно распишем, капая розовыми слюнями, "эсток" и "боршверт", чо.
Зато ни слова про sword of war, ни слова о скандинавских мечах эпохи викингов с рукоятью на две руки...
 
[^]
posadnik
26.03.2017 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (LEXXHAN @ 26.03.2017 - 13:36)
Фламберг

Фламберг («пламенеющий меч») — это естественная эволюция обычного прямого меча. Искривление клинка позволяло увеличить поражающую способность оружия, однако в случае с большими мечами лезвие выходило чересчур массивным, хрупким и все еще не могло пробить качественный доспех. Кроме того, западно-европейская школа фехтования предполагает использовать меч в основном как колющее оружие, а стало быть, искривленные клинки для нее не годились.

К XIV-XVI векам достижения металлургии привели к тому, что рубящий меч и вовсе стал практически бесполезен на поле боя — он попросту не мог пробить броню из закаленной стали с одного-двух ударов, что играло критическую роль в массовых сражениях. Оружейники начали активно искать выход из сложившейся ситуации, пока наконец не пришли к концепции волнового клинка, имеющего ряд последовательных противофазных изгибов. Такие мечи были сложны в изготовлении и отличались дороговизной, однако эффективность меча была неоспорима. За счет существенного уменьшения площади поражающей поверхности, при контакте с мишенью разрушительный эффект многократно усиливался. Кроме того, клинок действовал по принципу пилы, рассекая пораженную поверхность.

Раны, нанесенные фламбергом, очень долго не заживали. Некоторые полководцы приговаривали пленных мечников к смерти исключительно за ношение подобного оружия. Католическая церковь тоже проклинала такие мечи и клеймила их как негуманное оружие.

я уже читал здесь эти высеры мозга, с месяц назад, искать лень.

Могу повторить: меч НЕ предназначен для рубки доспехов. Он от этого тупиццо и ломаеццо. Мечом рубят в основном незащищенную человечину © мой тренер по истфеху из 90-х.
И репрессии к пленным фламбергоносцам, блядь, применялись уже после средневековья. Полагалось казнить на месте тех кто "имеет при себе железную картечь" и шпагу с волнистым лезвием.
 
[^]
posadnik
26.03.2017 - 21:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (LEXXHAN @ 26.03.2017 - 13:36)
Эспадон

Эспадон (фр. espadon от исп. espada — меч) является классическим типом двуручного меча с четырехгранным поперечным сечением клинка. Его длина достигала 1,8 метра, а гарда состояла из двух массивных дужек. Центр тяжести у оружия часто смещался к острию — это увеличивало пробивную способность меча.

В бою такое оружие использовали уникальные воины, обычно не имевшие другой специализации. Их задача заключалась в том, чтобы, размахивая огромными клинками, развалить вражеский боевой строй, опрокинуть первые ряды противника и проложить дорогу остальному войску. Иногда эти мечи использовались в сражении с конницей — из-за размеров и массы клинка оружие позволяло весьма эффективно рубить ноги коням и рассекать доспехи тяжелой пехоты.

Чаще всего вес боевого оружия колебался от 3 до 5 кг, а более тяжелые экземпляры были наградными или церемониальными. Иногда утяжеленные реплики боевых клинков использовали в тренировочных целях.

(фейспалм)
остолоп - ты уже все это написал про цвайхендер.
 
[^]
Kak2ss
26.03.2017 - 21:18
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 149
Фламберг, помимо опасности быть прибитым без разговоров в бою, бы очень дорогим.
Силы, ребята, орудовавшие двуручным мечом, были огромной.
А вот как бить в пешем бою эстоком?... Неудобно же!
И да- мечи теряли своё влияние с усовершенствованием доспехов.
В моду входили топоры, клевцы и пальцы шипастые, которые вполне справлялись даже с тяжелой нагрудной кирасой ( при вмятии оной в тушку, повреждения наносила сама броня).
З.Ы. иногда владельцев фламберг специально брали в плен...
Что бы сжечь по приказу церкви, объявившей это оружие вне закона:)
Милота, да и только)))

Это сообщение отредактировал Kak2ss - 26.03.2017 - 21:20
 
[^]
posadnik
26.03.2017 - 21:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (LEXXHAN @ 26.03.2017 - 13:36)
Эсток

Эсток (фр. estoc) — это двуручное колющее оружие, предназначенное для пробивания рыцарских лат. Длинный (до 1,3 метра) четырехгранный клинок обычно обладал ребром жесткости. Если предыдущие мечи употреблялись как средство контрмер против кавалерии, то эсток напротив был оружием всадника. Всадники носили его с правой стороны от седла, чтобы в случае потери пики иметь дополнительное средство самозащиты. В конном бою меч удерживался одной рукой, и удар наносился за счет скорости и массы коня. В пешей стычке воин брал его в две руки, компенсируя недостаток массы собственной силой. Некоторые образцы XVI века имеют сложную гарду, как у шпаги, однако чаще всего необходимости в ней не было.

(вздохнув)
мальчег - а ты вообще знаешь, для чего нужна была развесистая гарда у шпаги? Нравится вот это "чаще всего необходимости в ней не было". FYI: рапиристы с подобным железом длиной до полутора метров были на поле боя уже во времена гуситов.
 
[^]
Xelly
26.03.2017 - 21:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 3686
Варвар в Диабло был единственным классом кто мог двуручные мечи в одну руку взять. Берешь по двуручнику в каждую руку и месишь всех с "Френзи". И названия мечей те же.
 
[^]
StUDeNok
26.03.2017 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4036
Цитата (Kak2ss @ 26.03.2017 - 19:18)

Силы, ребята, орудовавшие двуручным мечом, были огромной.
А вот как бить в пешем бою эстоком?... Неудобно же!

Ребята обычные были, для своего времени разумеется. Для фехтования таким мечом требовалась просто немного другая техника.
 
[^]
StUDeNok
26.03.2017 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 4036
Здесь видно как используют длинную рукоять в качестве рычага.
 
[^]
Rijick
26.03.2017 - 21:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 2540
Цитата (swamplord @ 26.03.2017 - 21:10)
какого роста должны быть войны чтобы махать такими мечами ?

знакомая 1,60 машет метровым полуторным мечем. С арбузом управилась

5 видов двуручных мечей Средневековья
 
[^]
Hexuss
26.03.2017 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3014
Цитата (Ingenieur @ 26.03.2017 - 15:41)
Цитата (LEXXHAN @ 26.03.2017 - 13:36)
Фламберг

Католическая церковь тоже проклинала такие мечи и клеймила их как негуманное оружие.

Но при этом в оружейке Ватикана они имели место быть (да и сейчас есть).
Опять двойные стандарты, беда печаль mike.gif
Quod licet Iovi, non licet bovi, однако.

ну Ватикан и арбалет окрестил негуманным оружием в свое время
 
[^]
сеся
26.03.2017 - 22:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.06.11
Сообщений: 647
Цитата (killerlot @ 26.03.2017 - 13:42)
Читаешь пост с названиями мечей и невольно думаешь что бляха как в Дарк Соулс свой лут перебираешь. Меча Арториаса только не хватает. gigi.gif

Вы что сейчас сказали!? blink.gif
 
[^]
MagicVooDoo
27.03.2017 - 09:10
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 966
Цитата (zomb23 @ 26.03.2017 - 13:46)
это ж какого роста и силы должен быть воин чтоб 1,5 метровым клинком махать blink.gif

Да такого же как и ты, 160см считался гиганский ростом у рыцарей 13х веков. Не забывай, что вес обычного клинка 2-4кг а двуручного 3-5. Тем более только в кино они им машут от заката до рассвета, в реале ряды менялись очень часто, уставшие отходили в тыл, что-бы передохнуть.
 
[^]
Сабачька
27.03.2017 - 10:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 544
del

Это сообщение отредактировал Сабачька - 27.03.2017 - 10:43
 
[^]
killerlot
27.03.2017 - 11:23
0
Статус: Offline


Заслуженный Тролль Аргентины!

Регистрация: 31.03.09
Сообщений: 2137
Цитата (сеся @ 26.03.2017 - 22:06)
Цитата (killerlot @ 26.03.2017 - 13:42)
Читаешь пост с названиями мечей и невольно думаешь что бляха как в Дарк Соулс свой лут перебираешь. Меча Арториаса только не хватает.  gigi.gif

Вы что сейчас сказали!? blink.gif

А чего тут непонятного. Дарк Соулс это игра для разрывания пуканов. Арториас это один из рыцарей короля Гвина. Короче сам смотри с 16.27, только уши береги. Девка крикливая. gigi.gif
 
[^]
skaz03
27.03.2017 - 11:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (Hexuss @ 26.03.2017 - 21:56)
Цитата (Ingenieur @ 26.03.2017 - 15:41)
Цитата (LEXXHAN @ 26.03.2017 - 13:36)
Фламберг

Католическая церковь тоже проклинала такие мечи и клеймила их как негуманное оружие.

Но при этом в оружейке Ватикана они имели место быть (да и сейчас есть).
Опять двойные стандарты, беда печаль mike.gif
Quod licet Iovi, non licet bovi, однако.

ну Ватикан и арбалет окрестил негуманным оружием в свое время

Минута лучно-арбалетного оффтопа. ))

Ватикан (Второй Латеранский Собор) "негуманным оружием" (а вернее недопустимым в разборках между христианами) окрестил не лук, а всё стрелковое скопом. Речь шла о лучниках и арбалетчиках ("сагитарии" и "балистерии").

Байка о страшном негуманном арбалете, который пробивал "рыцарские латы", из-за чего "обычный крестьянин мог уделать с помощью дешёвой деревяшки долго обучавшегося рыцаря в дорогом железе" - не более чем городская легенда. Латного доспеха во времена Второго Латеранского Собора не существовало. Арбалеты, доступные пейзанам и городской бедноте, это не пробивающее ничего охотничье говнище с деревянными дугами, а более мощные радости - удел профессионалов и из-за сложности изготовления, и из-за дороговизны.

Заканчиваем арбалетный оффтоп, но продолжаем бороться с мифами.

MagicVooDoo, вес одноручного меча обычно колеблется в районе 1 кг. Плюс-минус 150-200 грамм. Раннятный каролинг (а это реально ломик, которым можно только рубить) весит килограмм с копейками. Злые фальшионы ВНЕЗАПНО обычно не дотягивают и до килограмма. Одноручный/полуторный меч весом в 4 кг - бред. Двуручный "дорастёт" до 3-х кг, может до 4-х (если не рассматривать церемониальные мечи и прочее понтово-парадное).

Рост 160 см. гигантским не считался. Человек ростом в 6-7 футов (180-210 см) мог бы считаться достаточно рослым, чтобы об этом упомянули отдельно. Пять футов с копейками - нет. Средний рост в лучшем случае.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 27.03.2017 - 11:39
 
[^]
BaalBes
27.03.2017 - 15:55
1
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10325
ТС - бездарный копиппастер, берущий информацию хрен пойми откуда, типа википедии, из статей которые с иностранных криво переводят гуглом, и дополняют голливудским бредом.
Цвайханер это не конкретное оружие. Это тип оружия, обозначавший в германии и сопредельных странах двуручные мечи. То есть и эспадон, и кеймор, и гросмессер и даже одати, перенесись он каким-то образом из Японии, и попади в руки ландскнехту, были бы цвайхандерами!
Туда же фламберг! Фламберг это не орудие. Это тип клинка. При этом фламбергом может быть вообще любой клинок. Кинжал, одноручный меч, двуручный меч, даже шпага.
Второй раз уже этот говнокопипаст вижу, и каждый раз зло берёт! Учим матчасть и больше не позоримся.
 
[^]
iocicausa
27.03.2017 - 19:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1326
...

5 видов двуручных мечей Средневековья
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36160
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх