Судьба оружейника

6. Четвертая модель опытного образца 1944 г. пистолета-пулемета Судаева отличается от предыдущей модели тем, что имеет форму горловины, как в ППС-43. Прицел секторный. Функцию предохранителя выполняет пылезащитная крышка, смонтированная на ствольной коробке справа. Длина оружия 827 мм, масса с пустым магазином 3700 г, прицельная дальность 500 м, длина прицельной линии 390 мм.

7. Пятая модель опытного образца 1944 г. имеет затвор длиной 160 мм, диаметром 28,8 мм и массой 535 г. На затворе два боевых взвода, как в предыдущей модели, но изменена их форма и расположение. Паз для хода рукоятки затвора имеет наклон, и затвор, при его движении назад, частично заходит в металлическую полую часть шейки приклада. Изменена также форма приклада и способ его крепления со ствольной коробкой. Длина оружия 715 мм, масса с пустым магазином 3560 г.

8. Шестая модель из серии опытных образцов пистолетов-пулеметов Судаева 1944 г. имеет секторный прицел. Затвор с двумя боевыми взводами. Он укорочен до 130 мм, его диаметр 33 мм, а масса 580 г. Возвратно-боевая пружина размещена в сквозном отверстии, просверленном в затворе. Уменьшены размеры и. форма предохранителя мушки. Функцию предохранителя выполняет пылезащитная откидывающаяся крышка, смонтированная на ствольной коробке справа. Длина оружия 755 мм, масса с пустым магазином 3540 г, прицельная дальность 500 м, длина прицельной линии 350 мм.

9. Опытная модель пистолета-пулемета А. И. Судаева 1945 г. имеет деревянный приклад. Он фиксируется тремя винтами в длинной металлической шейке (95 мм). Длина приклада 275 мм. Все остальные части этого пистолета-пулемета устроены как в штатном образце ППС-43. Общая длина оружия 850 мм, масса с пустым магазином 3590 г, длина прицельной линии 355 мм.

Прошлый год, Донецк вроде

вы посмотрите устройство . этого оружия .. и больше хуйни не пишите

Это сообщение отредактировал iozinzbazin - 23.08.2015 - 19:22

Ветераны войны вглубь автоматов не заглядывали и не сравнивали. Они смотрели только на внешний вид немецкой 44 и ППС.
Это вы им объясняйте, чтобы они хуйню всякую не городили. А не мне.

Это сообщение отредактировал Klen1968 - 23.08.2015 - 19:13

Всегда нравился этот пистолет-пулемёт. На мой взгляд, лучший образец такого оружия, времён Великой Отечественной. Поражает то, что производство ППС, было налажено в блокадном Ленинграде.

Вы сами-то видели эти образцы? Я ещё понимаю, сравнения АК-47 и StG-44 по внешнему виду, но никак не с ППС.

Не было одинаковых задач, а было ТЗ, по которому можно было бы вести огонь из пистолета через бойницы башни танка.

Ой, ну вы реально задрали своим занудством!!!
Вот участник войны видит фото с водружением флага. Видит, что у того - автомат с рожковым "кривым" магазином. И он сам лично видел немецкие St-44, с таким же "кривым" магазином.

Вы что, думаете, что он будет искать правду-матку в Министерстве обороны????
Нет, он будет вот так же, как вы, гундеть занудливо. Воспитание, знаете ли. Менталитет, однако....

Поэтому "для публики" фото с водружением Знамени "редактировали": рисовали там типа "правильный автомат". Чтобы публика не гундела лишнего.

Я думал, что факт с "фотошопом" автомата - это уже пройденное прошлое. Ан нет - есть ещё наивные.........

учасник войны значить штуг 44 видел а ППС никуя не видел где он воевал?
та и вообще кто гундел? с тофейным оружием воевать в порядке вещей было
наши даже" тигры" использовали

Это сообщение отредактировал iozinzbazin - 23.08.2015 - 19:38

Мля, да говорю ещё раз для особо правильных: автомат на фотке водружения Знамени "фотошопили",- дабы не было сомнений. Ибо пришло "замечание". Издалека эти автоматы и правда похожи.

Спутать,или говорить о черезвычайной похожести немецкого МР-44 и нашего ППС-43 ,может только слепой.Фотографии не привожу, их сколько угодно в сети.А ветераны,они ведь тоже люди.Где-то попалось " воспоминание" одного ветерана, как он сам, один, с ноля ,в 1939 или 40 гг изобрёл "нашу" родную лимонку,выпускавшуюся во Франции аж с 1915г,и состоявшую у нас на вооружении сначала с французским запалом,потом с запалом Ковешникова, а потом УЗРГ.Ну что с дурака взять?В ИНЕТЕ и не такое бывает.А вот, когда я в военкомате в начале 60х ,ветерану показал фотографию МР-44 т и он сказал, что такого на войне не видел, я ему поверил.Кстати, самого интересного автомата Судаева здесь нет.У меня фото его тоже нет, встречал раз или два,но в книгах.На конкурс автоматов-конкурентом Калашникову,Судаев сделал свой,похожий на ППС, под патрон АК, но со свободным затвором.Ему бы винтовые канавки в патроннике,и хоть сейчас в бой!Уж АК он бы переплюнул и по простоте, и по технологичности,и по цене.

ППС и Stg вообще построены по разному типу (отвод газов и свободны ход затвора) и у них разные патроны. Это как говорить, что Газель и МАЗ похожи, так как у обоих есть колёса и двигатель.
У АК и Stg больше общего. Они оба под промежуточный патрон и оба используют отвод газов. На этом общность кончается. Конструкция у них разная.
Тем более, что Калашников начал проектировать свой автомат до того, как немцы стали использовать Stg. И автомат Калашникова прошёл длительный путь от сырых вариантов к промышленному варианту.

Да ни хера они не похожи. Разве что наличием ствола, затвора и магазина.

А в зоне АТО, и прочих горячих точках... В годы войны не было бронежилетов у каждого бойца, как сейчас. Интересно, насколько он эффективен?

Держал в руках две модификации ППС: "Счетмашевский", с бакелитовой рукояткой, сделаный в Москве и с деревянной, артель"Примус" из Ленинграда.
Магазин с ППШ не взаимозаменяем, а вообще очень ухватистая машинка!
Масса легенд ходит про ППС и Судаева.Одна из них, что первоначально Судаеву какой-то поляк помогал, но сочли политически целесообразным его оттереть в сторону. Все нароботки сделанные Судаевым получил Калашников, а оба они использовали магазин, разработанный Х.Шмайсером, сидевшим тогда в шарашке.
ППС был настолько удачным, что его скопировали даже немцы.Высшая степень признания.

Я считаю, что автором автомата Калашникова являются Судаев Алексей Иванович, Зайцев Александр Алексеевич и слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев. Первоначально АК расшифровывался как Автоматический Карабин. Про большой коллектив технологов налаживающих производство АК на Ижмаше пока помолчим. Хотя их вклад бесценен.
Мне история создания АК видеться примерно следующим образом. В руки М.Т. Калашникова каким-то образом попадает эскиз новой конструкции Судаева. Скорее всего, после смерти Алексей Ивановича, Калашников как сотрудник Судаева получает все технические материалы последнего. И осенью 1946 г. решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ на ковровский завод им. К.О. Киркижа направляется М.Т. Калашников для изготовления опытных образцов автомата и подготовке их к полигонным испытаниям. В помощь Михаилу Тимофеевичу была создана группа конструкторов и технологов, руководителем которой по рекомендации главного конструктора ОГК И.В. Долгушева был назначен Александр Алексеевич Зайцев. А дальше читаем в воспоминания самого А.А. Зайцева
http://kvrv.ru/history/Istorija_v_licah/Za...tor-oruzheinik/

«...Знакомство наше состоялось в кабинете главного конструктора завода им. К. О. Киркижа. Где миг предложили помочь Мих. Тим. в разработке технической документации на 7,62мм автомат по утвержденному техническому проекту. Для работы нам выделил отдельную комнату ст.военпред зда т. Евстратов А.Д., т.к. у главного конструктора такого места не нашлось. Это был сентябрь 1946 года. ... Ознакомившись с образцом 7,62мм самозар. карабина под патрон 1943 года и общим видом предложенного автомата, Мих. Тим. передо мной поставил задачу о проработке технического проекта и разработке полного ком плекта тех. док. на 7,62мм автомат, для изготовления опытного образца, его испытания и подготовки двух образцов для испытаний на полигоне. Времени было явно недостаточно. После некоторых размышлений приняли решение работать круглосуточно. А так как я был ничем несвязан с семейной стороны, то сделать это было легче всего, директор зда т. Медведев С.К. пристроил меня и Мих. Тим. на 2х раз. питание в столовую. Через месяц напряженного труда над чертежами вся техдокументация была передана в опытный цех для изготовления сразу трех опытных образцов. Отдельные сложные детали (ствол, коробка, затвор и затворная рама) были сданы раньше В течение следующего месяца были изготовлены все детали. В ноябре началась сборка первого опытного образца и были проведены первые испытания. В общем нам сопутствовала удача. Наш слесарь отладчик Борис Павлович Мариничев все время поговаривал, что нам сопутствует везение. Опытные образцы в 1946 году были названы АК1 и АК2 (со скл. прикладом). Они наверное до сих пор хранятся в музее на полигоне. Испытания на заводе показали удовлетворительные испытания. По этому сборка и отладка следующих двух образов и подготовка тех. док. для отправки на полигон тоже требовала много времени. Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. сослес отл. проводили испытания. В конце 1946 года все трудности позади все отправлено, — я перехожу на другую работу, но из головы не уходит совершенствование образца. Стал намечать некоторые доработки. После испытаний на полигоне автомат ЛК1 занял первое место и вышел во второй тур испытаний. Конкурентами были т. Дементьев Ковров и т. Булкин Тула. У них было больше поломок деталей в процессе испытаний на живучесть и задержек при работе в ухудшенных условиях. При обсуждении результатов испытаний и образцов потенциальных противников Мих. Тим. колебался в проведении конструкторской доработки из за недостатка времени. Но мне удалось его склонить к коренной переработке образца как конструктивно с целью улучшения эксплуатационных качеств, а также улучшению общего вида. При доработке придавалось особое значение надежности работы автоматики и технологичности. В общем мы согласились на коренную переработку автомата и назвали его АК47. В связи с тем, что работы много, а сроки поджимали, мы попросили у главного конструктора еще одного тов. Это был инженер В. П. Пискунов. Он работал со мной 3 недели, разработал чертежи деталей ствольной группы, и я от него отказался, т.к. он мог работать только одну смену и то медленно.
Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да! Это было хорошее время. Почему то работалось вдохновенно. С душой. Почему то все помогали, начиная от высокого начальства и кончая простым рабочим.
Когда закончил все доработки и подготовил техдокументацию для запуска в производство опытного образца для испытаний на заводе сразу же облегченно вздохнул. Мы это дело отметили небольшим банкетом. Дальше все шло аналогично АК1.
После окончаний испытаний на полигоне и утверждения на серию в 1948, нам помогал уже в Ижевске В. И. Соловьев. Он делал аналитические расчеты, чем очень помог при изготовлении опытной серии. Вот все, что я могу написать спустя 45лет. ...22.06.91.».
В этих воспоминаниях хочется обратить внимание на два момента.
В первых «Я работал круглосуточно из завода ходил домой только в баню, да иногда в кино. Да!».
Во вторых «Мне приходилось готовить докум., а Мих. Тим. со слес отл. проводили испытания». Другими словами М.Т. Калашников «обхаживал (пил в месте)» с председателем госкомиссии Н.С. Охотниковым.
Поведение М.Т. Калашникова после выигранного конкурса, мягко говоря, наводит на размышления. А история с конкурсом АК 74 и Ковровским СА006 тоже оставляет много вопросов, по использованию Калашниковым административного ресурса. Но это уже совсем другая история, не имеющая отношения к Алексей Ивановичу Судаеву.

За наших оружейников всегда зелень.
А вот что Пушной делает в польской армии?

в спецназе гру после войны применялся -правда изменённый и облегчённый.

разбор

ТС, спасибо, в руках держал, крайне приятное оружие