Маршал - неудачник

некогда объяснять.. суй помидоры

"надо было вовремя со своими женщинами разбираться" © Г. Жиглов

Вообщем всем для общего развития (если кто не знает), весь толковый командующий состав красной армии был угрохан (полностью) в 1936 году или помер на Соловках или в Магадане. Остались только распиздяи Ворошилов, Кулик, Буденный, Котов и другие. Эти да прошли гражданку с шашками на голо. Только нихера не смыслили в тактике и стратегии, по тому и бегали и скакали с шашками и маузерами на танки. Ровно по этому в первые дни и прогнули фронт на 100-200 км и положив тучу бойцов регулярной армии. Бездари, жрать коньяк и пиздить только и умели. Оставили столько городов, сел, деревень фашистам, которые выжгли-изнасиловали-убили. Правильно, только Кулика надо было хлопнуть еще в 36-м, а оставить толкового военоначальника.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 29.06.2015 - 22:41

Г.Жеглов©
''...и пистолеты не разбрасывать где попало''

В начале войны большая часть советских генералов и маршалов была не готова к управлению войсками. Они жили прошлым- кавалерийскими атаками и пехотными атаками цепью. А нужно было управвлять мехкорпусами. Опыт первых лет войны дался нам большой кровью -Киев, Харьков, Смоленск, Ржев...



Добавлено в 22:54
Gongofer
Пофамильно назови талантливых военначальников расстреляных в 1936.

Многие были репрессированы, но не расстреляны и после начала войны вернулись в армию. Говорить о том, что у нас были супер полководцы неправильно, потому как последняя война которая была перед финской это польский поход. Это была война кавалерии, а не танков и авиации. У нас просто небыло опыта масштабных войн.


Это сообщение отредактировал skyalex - 29.06.2015 - 23:00

Повторюсь, те кто умел мех-войсками управлять (английская, американская, французская техника), ровно те кто учил фашистов летать на наших самолетах (до войны) были приравнены к врагам народа, и их бросили в лагеря или расстреляли за сотрудничество с врагом. Это была элита, вот так и проебали толковых. Остались бездари и жополизы на момент ВОВ, не все конечно. Жуков (попал под раздачу, когда херово стало его вытащили и кутузки), Конев, да много кто.

Это сообщение отредактировал Gongofer - 29.06.2015 - 23:03

Это Якир, Тухачевский либо Блюхер - толковые?! Ой-вэй!

Проблемы РККА с командным составом были ей самой отлично известны, и складывались из комплекса причин:
- традиционной слабостью офицерского корпуса императорской армии, который к тому же дополнительно деградировал в ПМВ;
- тактической ограниченностью действий в Гражданскую - в основном, устойчивых фронтов не было, операции велись вдоль коммуникаций - жд дорог, шоссе, - ограниченными силами;
- слабой дисциплиной в войсках еще со времен японской войны, даже в ПМВ не исполнить приказ - было обычным делом, не говоря про Гражданскую;
- низкий процент населения был грамотен в настоящем смысле этого слова; люди же, владевшие качественными знаниями были просто уникумами;
- последнее по очереди, но не по значению. если в 35-36 годах состав РККА евда превышал пол-миллиона, то примерно к 40-му году он вырос в 10 раз. Это означало, что надо - грубо - в 10 раз больше качественных офицеров и генералов. А где их взять, за 5 неполных лет? Вот и становились лейтенанты майорами, а майоры - генералами. Со всеми вытекающими последствиями.. Потом в войну остались самые талантливые и самые удачливые...

И кстати, уже упоминал известный факт, что еще до 36-37-го года ГШ РККА достаточно скептически оценивал шансы в вероятной войне против Польши. А еще можно почитать речь Сталина на разборе итогов финской войны, что мол воевали то плохо, и что повезло, что эту науку мы начали проходить не под немецкими бомбами..

И в довершение темы, есть прелюбопытная дневниковая запись Геббельса весной 45-го. Который с горечью пишет, что мы мол смеялись и радовались, когда Сталин производил чистки своих генералов - а он то оказался прав, и мол если бы фюрер сделал то же самое, то война закончилась для Германии совсем по-другому.

Это сообщение отредактировал Квазиморда36 - 29.06.2015 - 23:07

А пофамильно, с должностями и датами расстрела слабо?

Gongofer
Да никто кроме немцев не умел мехкорпусами управлять! Англы и френчи обосрались в битве за Францию, потому как немцы их обошли и разгромили. Все кроме немцев, жили прошлым. Да у нас создавали механизированные части, теория их боевого применения еще только зарождалась.

Ха-ха, немцы в Липецке обучали своих летчиков в обход версальских соглашений, но при этом руководство ВВС РККА отмечало, что присутствие немецких летчиков и техников несет существенную пользу нашим ВВС и повышает уровень технической культуры, мастерства и дисциплины. То есть не они у нас учились - с чего бы это, если вспомнить опыт ПМВ?! - а мы у них! И да, немецких летчиков прошло через Липецк %% 10-20 от общего числа проходивших обучение в те годы. Все сотрудничество кончилось в 33-м.

из-за таких вот горе полководцев, сколько солдатиков в землю легли... Буденный тоже под Туапсе натворил делов...

Я думаю растрельные списки среди высшего командования Красной Армии найти сейчас не проблема, была у меня книга не помню как называется, так там документы предоставлены. Список скромный на сканах в ней, но от генералов до майоров там около 200 фамилий. Если хотите попытайтесь найти по году 1936. Репрессии слышали такое слово?

Это сообщение отредактировал Gongofer - 29.06.2015 - 23:12

Gongofer Мы запаслись поп корном и ждем.

А ещё он прославился фразой о "Катюшах" - "эти самоварные трубы стрелять не будут".
Обидно, когда генералы в современном оружии ни черта не понимают.

Надо же а Катукова то Михал Ефремыча оказывается тоже расстреляли... эвона как а он бедный всю войну прошёл... дуй к начальству, жалуйся что в методичке у тя не хватает деталей.
Кстати как бы не ругали Кулика, именно он после испытаний КВ в Финляндии сказал что тяжёлому танку не гоже с пушкой от среднего кататься(на Т34 и на КВ 1 стояли абсолютно одинаковые орудия) и рекомендовал поставить 105мм, никто кстати не прислушался.

Это сообщение отредактировал Купоросыч - 29.06.2015 - 23:18

"Генералы всегда готовятся к прошедшей войне" © Черчилль

Кстати, читал очень противоречивые отзывы о реальной эффективности Катюш. Судя по мемуарам участников боев с обоих сторон, очень распостраненное мнение, что гаубицы и минометы были намного эффективнее

Простите, это что же он за генерал такой если языком мелил как помело, тем более как человек высшего командного состава. Прости Господи!

Такие офицеры уже просто обязаны держать марку и честь офицера в любых условия и при любых раскладах, и как лицо государственного масштаба не должны обсуждать такие вещи про родину, ибо родина дала им власть в руки, они ее поносили.

Ну раз не проблема, то хотелось бы от тебя эти списки и увидеть. А то ты спизданул что-то, а доказывать твои слова я должен почему то. Давай, расскажи нам кого в 1936 году расстреляли. Можно не все 200 фамилий, а хотя бы 10 наиболее высокопоставленных. Репрессии слышали, да.

ну, переименовали и ладно, - думал я совсем недавно (до прочтения), -теперь всё встало на свои места: кабы город остался Царициным, то, быть может, его тогда и оставили бы (чисто предположение), но т.к. переименовали в Сталинград.. Вечная Слава Героям Советского Союза!!!!!! ну и картинка в тему:

Жукова из кутузки??? Фсё с Вами ясно, о великий историк.

Есть такая книга,комрады, вроде "Заговор генералов" называется, так вот, автор в ней оооочень интересно растолковывает и про репрессии, и про генералов, и про то, почему Иосиф Виссарионович так поздно обратился к народам СССР. Гугл всем в помощь! За себя скажу одно: судя про приведенным автором материалам и ссылкам он как то вхож (был?) в высшие эшелоны Власти. Рекомендую к прочтению. Спасибо. Всем добра!

Да на источник (книгу не найду):

Вот, но это мелочь и официально в доступе:

арест командира 8-й мехбригады комдива Д. А. Шмидта.
арест начальника штаба 18-й тяжёлой авиабригады майора Б. И. Кузьмичёв.
арест заместителя командующего войсками ЛВО комкора В. М. Примакова.
арест командира 25-й стрелковой дивизии комбрига М. О. Зюка.
арест военного атташе в Великобритании комкора В. К. Путны.
арест армейского инспектора КВО комкора С. А. Туровского.
арест командира и военкома 97-й стрелковой дивизии комдива Ю. В. Саблина.
арест начальника штаба 66-й стрелковой дивизии полковника И. Л. Карпеля.

Добавлено в 23:48
Да попутал про Жукова, каюсь:

В период репрессий 1937—1938 годов состоялось собрание парторганизации 6-го кавкорпуса, на котором разбирались заявления от некоторых политработников и командиров о «вражеских методах комкора Жукова в воспитании кадров». Однако партактив принял решение: «Ограничиться обсуждением вопроса и принять к сведению объяснение товарища Жукова Г. К.

Что бы мы не написали, всё это будет из разряда - "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" ...
По крайней мере, человек не жалел "живота своего" ради славы отечества, генералом ни за что не становятся.
Когда я служил срочную, у нас в роте был старлей, ему до пенсии оставалось три года (обычно старлея дают на втором/третьем году службы).
Бабы? Ну да, зло ... но его, слава Кришне, не к мужикам же тянуло ...

Прообраз Котова. Такой же мудак у Барина получился на экране.

Книгу можешь даже и не искать. Скорее всего Суворов-Резун. А теперь посмотри в список. Из тех, кто мог теоретически быть гениальным командующим механизированным соединением, только один. И раз уж ты интересовался темой, то поищи еще сколько из арестованных было по итогам расследований отпущено. Чтобы разобраться что тогда происходило, одной книги недостаточно. Тут надо штудировать много литературы. Большинство репрессированных в это время вполне по делу были арестованы.