До свидания, мальчики… (роковой 41-ый), Одно фото, выпускной класс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nBrain
26.02.2015 - 11:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 64
Раменский район. Ильинская средняя школа №25. Опаленная Юность.

http://zhukvesti.info/articles/detail/31801/
 
[^]
Раздумьe
26.02.2015 - 11:22
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Evgeniy1980 @ 26.02.2015 - 11:12)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:03)
Например:
2-я Московская стрелковая дивизия.
              18-го октября 1941-го года в доме 26 по Ленинградскому проспекту  была сформирована 2-я Московская стрелковая дивизия.  Московская стрелковая дивизия состояла в основном из коммунистов и комсомольцев Дзержинского, Ленинградского, Железнодорожного и Ростокинского районов столицы. 24-го октября, передовые отряды дивизии вступили в боевые действия в районе  Киова,  Лобни.

Ахренеть как их учили, аж целую неделю.

2-я  первоначально 2-я дивизия НО Сталинского района г. Москвы, погибла в окт. 41г. в Вяземском котле, расформирована в дек. 41г.,
8-я ), первоначально 8-я дивизия НО Краснопресненского района, погибла в окт. 41г. в Вяземском котле, расформирована в дек. 41г.,
17-я, первоначально 17-я дивизия НО Москворецкого района, в окт. 41г. в окружении под Вязьмой потеряла до 80 % личного состава,
29-я, первоначально 7-я дивизия НО Бауманского района, остатки из числа вяземских окруженцев влиты в 144-ю стрелковую дивизию, сама дивизия расформирована в дек. 41г.,
60-я , первоначально 1-я дивизия НО Ленинского района, из окружения под Вязьмой вышли только тыловые части и штаб,
110-я (49-я армия Резервного фронта), первоначально 4-я дивизия НО Куйбышевского района, успела отойти от Вязьмы, но в боях под Наро-Фоминском за неделю потеряла до 60 % л/c, впоследствии стала 84-й гвардейской,
113-я (43-я армия Резервного фронта), первоначально 5-я дивизия НО Фрунзенского района, почти полностью разгромлена при отступлении в районе Спас-Деменска в окт. 41г.),
139-я , первоначально 9-я дивизия НО Кировского района, 24-й армии, полностью разгромлена юго-западнее Ельни в окт. 41г., из окружения вышло около 800 чел., расформирована в дек. 41г.),
140-я, первоначально 13-я дивизия НО Ростокинского района, погибла в Вяземском котле в окт. 41г., расформирована в дек. 41г.),
160-я, первоначально 6-я дивизия НО Дзержинского района, при переименовании ошибочно получила тот же номер, что и дивизия Юго-западного фронта, практически погибла в окружении, но долгое время штаб дивизии числился в резерве при штабе 33 армии Западного фронта,

Перечисленные Вами дивизии, погибшие под Вязьмой были сформированы в июле 1941 года (12 дивизий). До сентября было еще 2 месяца. И только в конце сентября начале октября сформировали еще 5, которые не бросили на фронт, а обучали. Отдельные части принимали участие в боях. Но никак не все дивизии.

Вы правы и не правы. Обучение личного состава дивизий ДНО начиналось во время формирования и занимало практически около месяца до выдвижения на фронт. Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года. В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 26.02.2015 - 11:23
 
[^]
serpol34
26.02.2015 - 11:23
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 12
Цитата (evgraff @ 26.02.2015 - 11:13)
чаще нужно выкладывать такие посты, нельзя забывать, кто забывает прошлое, у того нет будущего, яркий пример - Украина,
нужно воспитывать молодежь что бы не появлялись ублюдки типа правосеков
а тем ребятам, да и всему поколению, СПАСИБО

Достали уже с вбросами Украина...Украина, уроды есть в любой стране и типа правосеков и нацики и фашики, ни Украина ни Россия не исключение
 
[^]
sergmix
26.02.2015 - 11:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 827
Мдя .... моему деду получается повезло. Родился раньше и образование было, таскался с радиостанцией.
 
[^]
serpol34
26.02.2015 - 11:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.02.15
Сообщений: 12
и да, мой один дед погиб в 43, второй слава богу выжил, и воевали изначально против германии , это так, что б не было вопросов за кого воевали, а то тролей набежит
 
[^]
Раздумьe
26.02.2015 - 11:27
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия сформирована с 17.10. по 24.10.1941 года в школе № 3 по адресу Чапаевский переулок, дом 6 из двадцати пяти коммунистических и рабочих батальонов. А уже 3 ноября 1941 года - в бой. Такое вот обучение.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 26.02.2015 - 11:28
 
[^]
Evgeniy1980
26.02.2015 - 11:30
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:22)
Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года. В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Ну хорошо. Кровавый Сталин всех послал на убой. Вам так легче живется? Пусть будет так.
 
[^]
Раздумьe
26.02.2015 - 11:32
2
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Evgeniy1980 @ 26.02.2015 - 11:30)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:22)
Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года.  В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Ну хорошо. Кровавый Сталин всех послал на убой. Вам так легче живется? Пусть будет так.

Легче не будет - ни мне, ни им. К сожалению, тогда выбора не было. Не было бы этих жертв - Москва в 41-ом году бы пала. Такова цена победы. Увы.
 
[^]
речник
26.02.2015 - 11:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 407
Знавал я одну батарею, где ВСЕ командиры взводов не вернулись с войны с чеченским фашизмом.
 
[^]
TerminatorA
26.02.2015 - 11:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 193
Цитата (Homer23 @ 26.02.2015 - 04:27)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 04:23)
Цитата (Homer23 @ 26.02.2015 - 04:19)
Не уверен, что это ШКОЛЬНОЕ фото! Может 41ый, но и тогда в школах было не двадцать выпускников.

10 класс 425-й московской школы

Такое ощущение, что они что то знали. Это не ирония и не сарказм. Прошу понять. Но, очень уж они взрослые все, что девочки, что мальчики. Нет?

Ну тогда они по мировоззрению были как счас 30летние, да и то некоторые сейчас и в 30 -дети. Инфантилизм .
 
[^]
MnenravitsYP
26.02.2015 - 11:49
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 0
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 07:38)
Цитата (ZyLL @ 26.02.2015 - 04:25)
Цитата (Homer23 @ 25.02.2015 - 17:19)
Не уверен, что это ШКОЛЬНОЕ фото! Может 41ый, но и тогда в школах было не двадцать выпускников.

Выпускники 425-й школы с преподавателями Анчаров - 4-й слева в верхнем ряду (1940)

тыц

P.S. Опередили.

ничего страшного.
Да, молодой лейтенант - это Анчаров. Замечательный писатель. Всю жизнь его будет преследовать чувство вины - он выжил. Выжил потому, что будучи лейтенантом на фронт не попал, хотя подавал не раз рапорты. Попал только в августе 45-го - на войну с Японией.

Баллада о парашютах

Музыка: М.Анчаров Слова: М. Анчаров

Парашюты рванулись
И приняли вес.
Земля колыхнулась едва.
А внизу - дивизии
"Эдельвейс"
И "Мертвая голова".

Автоматы выли,
Как суки в мороз;
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце
На стропах берез
Мешало вести разговор.

И сказал Господь:
-Эй, ключари,
Отворите ворота в Сад!
Даю команду
От зари до зари
В рай пропускать десант..

И сказал Господь:
-Это ж Гошка летит,
Благушинский атаман.
Череп пробит,
Парашют пробит,
В крови его автомат..

Он врагам отомстил
О лег у реки,
Уронив на камни висок.
И звезды гасли,
Как угольки
И падали на песок.

Он грешниц любил,
А они - его,
И грешником был он сам.
Но где ж ты святого
Найдешь одного,
Чтобы пошел в десант?


Так отдай же, Георгий,
Знамя свое,
Серебрянные стремена.
Пока Этот парень
Держит копье
На свете стоит тишина.

И скачет лошадка,
И стремя звенит,
И счет потерялся дням,
И мирное солнце
Топочет в зенит
Подковою по камням.


1964
 
[^]
Колистрат
26.02.2015 - 11:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 163
Спасибо за статью автор. Аж слезу прошибло. Ещё раз спасибо!
 
[^]
AlR46
26.02.2015 - 12:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (Halstorm @ 26.02.2015 - 11:05)
Цитата (vkw81 @ 26.02.2015 - 09:46)
Опасно, что скоро повторится

А вот тут ИМХО нашему руководству надо сразу заявить, что в случае каких либо выпадов в сторону РФ, против агрессора и стран где расположены военные базы тут же и без дополнительного предупреждения, будет применено тактическое ядерное оружие! И таки да, пора ВВП послать на хер все договоры СНВ, которые заключил меченный гандон, и поставить на вооружение ракеты средней и малой дальности, Искандер думаю с таким заделом и создавался. Тогда быстро все заткнутся, и генофонд спасем. Уверен, что не только какая нибудь польша или страны прибалтики тут же охладят свой пыл и засунут языки по дальше в жопу, но и германия с францией будут разговаривать с более высоким пиететом.

Вообще если посмотреть реальности в глаза, то у нас до сих пор нету 3 мировой только по причине наличия ЯО. Если его убрать, то уже давным давно Англия развязала бы 3 мировую.
Т.е. по сути европейских варваров сейчас сдерживает только страх перед полным уничтожением в лице нашей ядерной триады.
А значит не надо зацикливаться на триаде, нужен ядерный квартет. Нужно осваивать и насыщать ядерным оружием околоземную орбиту. Чтобы над каждый городом евро-варваров висело по 20 мегатонн.
 
[^]
Mehanik27
26.02.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6620
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:22)
Цитата (Evgeniy1980 @ 26.02.2015 - 11:12)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:03)
Например:
2-я Московская стрелковая дивизия.
              18-го октября 1941-го года в доме 26 по Ленинградскому проспекту  была сформирована 2-я Московская стрелковая дивизия.  Московская стрелковая дивизия состояла в основном из коммунистов и комсомольцев Дзержинского, Ленинградского, Железнодорожного и Ростокинского районов столицы. 24-го октября, передовые отряды дивизии вступили в боевые действия в районе  Киова,  Лобни.

Ахренеть как их учили, аж целую неделю.

2-я  первоначально 2-я дивизия НО Сталинского района г. Москвы, погибла в окт. 41г. в Вяземском котле, расформирована в дек. 41г.,
8-я ), первоначально 8-я дивизия НО Краснопресненского района, погибла в окт. 41г. в Вяземском котле, расформирована в дек. 41г.,
17-я, первоначально 17-я дивизия НО Москворецкого района, в окт. 41г. в окружении под Вязьмой потеряла до 80 % личного состава,
29-я, первоначально 7-я дивизия НО Бауманского района, остатки из числа вяземских окруженцев влиты в 144-ю стрелковую дивизию, сама дивизия расформирована в дек. 41г.,
60-я , первоначально 1-я дивизия НО Ленинского района, из окружения под Вязьмой вышли только тыловые части и штаб,
110-я (49-я армия Резервного фронта), первоначально 4-я дивизия НО Куйбышевского района, успела отойти от Вязьмы, но в боях под Наро-Фоминском за неделю потеряла до 60 % л/c, впоследствии стала 84-й гвардейской,
113-я (43-я армия Резервного фронта), первоначально 5-я дивизия НО Фрунзенского района, почти полностью разгромлена при отступлении в районе Спас-Деменска в окт. 41г.),
139-я , первоначально 9-я дивизия НО Кировского района, 24-й армии, полностью разгромлена юго-западнее Ельни в окт. 41г., из окружения вышло около 800 чел., расформирована в дек. 41г.),
140-я, первоначально 13-я дивизия НО Ростокинского района, погибла в Вяземском котле в окт. 41г., расформирована в дек. 41г.),
160-я, первоначально 6-я дивизия НО Дзержинского района, при переименовании ошибочно получила тот же номер, что и дивизия Юго-западного фронта, практически погибла в окружении, но долгое время штаб дивизии числился в резерве при штабе 33 армии Западного фронта,

Перечисленные Вами дивизии, погибшие под Вязьмой были сформированы в июле 1941 года (12 дивизий). До сентября было еще 2 месяца. И только в конце сентября начале октября сформировали еще 5, которые не бросили на фронт, а обучали. Отдельные части принимали участие в боях. Но никак не все дивизии.

Вы правы и не правы. Обучение личного состава дивизий ДНО начиналось во время формирования и занимало практически около месяца до выдвижения на фронт. Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года. В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Это вы лукавите,при чём очень сильно.Вы смешали в кучу 2 дивизию народного ополчения,что формировалась в июле и 2-ю стрелковую дивизию,что в ноябре 41 сформировали из части кадровых подразделений и 2 дивизии народного ополчения.

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 26.02.2015 - 12:18
 
[^]
Zental
26.02.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 1467
Такое ощущение что даже самым молодым на фото не меньше 30 лет.
 
[^]
kos
26.02.2015 - 12:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (AlR46 @ 26.02.2015 - 12:06)
Вообще если посмотреть реальности в глаза, то у нас до сих пор нету 3 мировой только по причине наличия ЯО

Именно поэтому они так ненавидят Сталина и Берию. Мы сейчас не воюем только благодаря этим двум лидерам.

По теме: помню как нас, 1975 г.р. возили в военкомат на осмотр. Мы ехали уже второй раз, а в том же автобусе пацаны 76-го г.р. ехали впервые. Я эту поездку прекрасно помню, и пацанов помню некоторых.
Я потом все думал - как год рождения на судьбу влияет! Мои одноклассники в массе своей в Чечню не попали, а кто и попал - уже отслужили год и были хоть как-то подготовлены, или были уже сержантами, все полегче. А 76-й г.р. бросали в Чечню сразу со школы, иногда прямо после курса молодого бойца. Именно 76-й год рождения вытянул всю неблагодарнейшую солдатчину первой чеченской. И знакомые кто погиб есть, есть те, кто спились после дембеля, есть те, что на военной теме немного "сдвинулся", и уже не мог без войны и ездил постоянно по контракту, пока совсем не потерял здоровья, и т.д.
Кто бы мог тогда, в том автобусе такое даже предположить???
 
[^]
da83
26.02.2015 - 12:23
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1831
Цитата (Zental @ 26.02.2015 - 12:17)
Такое ощущение что даже самым молодым на фото не меньше 30 лет.

Это фотографии такие раньше были. Моя мать на фото 70-х годов (15-16-17-18 летняя) очень "взросло " выглядит, лет на 10 старше.
 
[^]
Platoshha
26.02.2015 - 12:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 24
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:32)
Цитата (Evgeniy1980 @ 26.02.2015 - 11:30)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:22)
Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года.  В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Ну хорошо. Кровавый Сталин всех послал на убой. Вам так легче живется? Пусть будет так.

Легче не будет - ни мне, ни им. К сожалению, тогда выбора не было. Не было бы этих жертв - Москва в 41-ом году бы пала. Такова цена победы. Увы.

Вы наверное просто не знаете, что 90% призывников были запасниками (т.е. служили в армии в своё время). Остальные это комсомольцы-добровольцы, сплошь и рядом значкисты ГТО и ворошиловские стрелки. Это сейчас 90% автомат только в кино видели, а тогда служба в армии была почётной обязанностью всякого нормального молодого человека. Мои деды один срочник. белофинскую прошёл и Москву защищал - КЗ, Отвага и за оборону Москвы - это боевые, комиссован после тяжелого ранения при наступлении под Москвой. Второй - старший политрук запаса, потом капитан - Отвага, за оборону Кавказа - комиссован после тяжелого ранения возле Орджоникидзе. Первый немного рассказывал про войну, второго не помню 2 месяца мне всего было, как он умер.
 
[^]
Mehanik27
26.02.2015 - 12:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6620
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:27)
3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия сформирована с 17.10. по 24.10.1941 года в школе № 3 по адресу Чапаевский переулок, дом 6 из двадцати пяти коммунистических и рабочих батальонов. А уже 3 ноября 1941 года - в бой. Такое вот обучение.

Зачем вы опять лукавите???3-го ноября никто никого ни в какой бой не послал.Батальоны начали формроваться в середине октября,сразу отправлялись на формирование оборонительного рубежа,где параллельно с рытьем окопов проводилась боевая подготовка и укомплектование оружием.В конце октября из рабочих и коммунистических батальонов сформировали 3-ю дивизию и 3-го числа она официально заняла оборонительный рубеж,где также продолжала заниматься боевой подготовкой.И только в конце ноября случилось первое боевое столкновение -1 СП проводил разведку боем.
Это очень подленько так говорить,что мол дивизию сформировали и через 3 дня кинули в бой.Конечно месяца маловато для подготовки,но совсем уже неподготовленной эта дивизия не была,одиночное слаживание и слаживание взводов-рот там было произведено полностью.

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 26.02.2015 - 12:40
 
[^]
Mari54
26.02.2015 - 12:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.11
Сообщений: 1323
Ах, война, что ж ты сделала, подлая,
Стали тихими наши дворы.
Наши мальчики головы подняли,
Повзрослели они до поры.

На пороге едва помаячили
И ушли за солдатом солдат.
До свидания мальчики, мальчики,
Постарайтесь вернуться назад.

Вы не прячьтесь,вы будьте высокими,
Не жалейте ни пуль, ни гранат.
И себя не щадите вы и все-таки
Постарайтесь вернуться назад.

Ах, война, что ж ты подлая сделала,
Вместо свадеб - разлуки и дым.
Наши девочки платьица белые
Раздарили сестренкам своим.

Сапоги, ну куда от них денешься,
Да зеленые крылья погон,
Вы наплюйте на сплетников, девочки,
Мы сведем с ними счеты потом.

Пусть болтают, что верить вам не во что,
Что идете войной наугад,
До свидания девочки, девочки,
Постарайтесь вернуться назад.
 
[^]
Раздумьe
26.02.2015 - 13:02
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Mehanik27 @ 26.02.2015 - 12:36)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:27)
3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия сформирована с 17.10. по 24.10.1941 года в школе № 3 по адресу Чапаевский переулок, дом 6 из двадцати пяти коммунистических и рабочих батальонов. А уже 3 ноября 1941 года - в бой. Такое вот обучение.

Зачем вы опять лукавите???3-го ноября никто никого ни в какой бой не послал.Батальоны начали формроваться в середине октября,сразу отправлялись на формирование оборонительного рубежа,где параллельно с рытьем окопов проводилась боевая подготовка и укомплектование оружием.В конце октября из рабочих и коммунистических батальонов сформировали 3-ю дивизию и 3-го числа она официально заняла оборонительный рубеж,где также продолжала заниматься боевой подготовкой.И только в конце ноября случилось первое боевое столкновение -1 СП проводил разведку боем.
Это очень подленько так говорить,что мол дивизию сформировали и через 3 дня кинули в бой.Конечно месяца маловато для подготовки,но совсем уже неподготовленной эта дивизия не была,одиночное слаживание и слаживание взводов-рот там было произведено полностью.

подленько. ух, как пригвоздили - где я писал о трех днях? фантазия разыгралась? 3 ноября дивизия заняла оборонительный рубеж. То есть приступила к выполнению поставленной ей боевой задачи. Да, первые бои случились позже. Вот только передергивать не нужно.
Месяц - крайне мало для обучения, учитывая, что дивизия до 3 ноября по сути формировалась - назначались командиры, поступало оружие, техника. комплектация закончилась - сразу на оборонительные рубежи, а боевая учеба идет параллельно этому процессу. Как писали в воспоминаниях на оборонительных рубежах на боевую подготовку уходило около часа, полтора в день, остальное время рыли окопы, землянки, хозработы.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 26.02.2015 - 13:17
 
[^]
Раздумьe
26.02.2015 - 13:14
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Platoshha @ 26.02.2015 - 12:34)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:32)
Цитата (Evgeniy1980 @ 26.02.2015 - 11:30)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:22)
Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года.  В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Ну хорошо. Кровавый Сталин всех послал на убой. Вам так легче живется? Пусть будет так.

Легче не будет - ни мне, ни им. К сожалению, тогда выбора не было. Не было бы этих жертв - Москва в 41-ом году бы пала. Такова цена победы. Увы.

Вы наверное просто не знаете, что 90% призывников были запасниками (т.е. служили в армии в своё время). Остальные это комсомольцы-добровольцы, сплошь и рядом значкисты ГТО и ворошиловские стрелки. Это сейчас 90% автомат только в кино видели, а тогда служба в армии была почётной обязанностью всякого нормального молодого человека. Мои деды один срочник. белофинскую прошёл и Москву защищал - КЗ, Отвага и за оборону Москвы - это боевые, комиссован после тяжелого ранения при наступлении под Москвой. Второй - старший политрук запаса, потом капитан - Отвага, за оборону Кавказа - комиссован после тяжелого ранения возле Орджоникидзе. Первый немного рассказывал про войну, второго не помню 2 месяца мне всего было, как он умер.

Вы ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ, что 90% не призывников не служили в армии по той простой причине, что всеобщая воинская обязанность появилась только в 1939 году. В 41 году в РККА было 4,5 млн., в 1938 - 1.5 млн. Не было такого запаса отслуживших просто.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 26.02.2015 - 13:18
 
[^]
Mehanik27
26.02.2015 - 13:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6620
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 14:02)
Цитата (Mehanik27 @ 26.02.2015 - 12:36)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:27)
3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия сформирована с 17.10. по 24.10.1941 года в школе № 3 по адресу Чапаевский переулок, дом 6 из двадцати пяти коммунистических и рабочих батальонов. А уже 3 ноября 1941 года - в бой. Такое вот обучение.

Зачем вы опять лукавите???3-го ноября никто никого ни в какой бой не послал.Батальоны начали формроваться в середине октября,сразу отправлялись на формирование оборонительного рубежа,где параллельно с рытьем окопов проводилась боевая подготовка и укомплектование оружием.В конце октября из рабочих и коммунистических батальонов сформировали 3-ю дивизию и 3-го числа она официально заняла оборонительный рубеж,где также продолжала заниматься боевой подготовкой.И только в конце ноября случилось первое боевое столкновение -1 СП проводил разведку боем.
Это очень подленько так говорить,что мол дивизию сформировали и через 3 дня кинули в бой.Конечно месяца маловато для подготовки,но совсем уже неподготовленной эта дивизия не была,одиночное слаживание и слаживание взводов-рот там было произведено полностью.

подленько. ух, как пригвоздили - где я писал о трех днях? фантазия разыгралась? 3 ноября дивизия заняла оборонительный рубеж. То есть приступила к выполнению поставленной ей боевой задачи. Да, первые бои случились позже. Вот только передергивать не нужно.
Месяц - крайне мало для обучения, учитывая, что дивизия до 3 ноября по сути формировалась - назначались командиры, поступало оружие, техника. комплектация закончилась - сразу на оборонительные рубежи, а боевая учеба идет параллельно этому процессу. Как писали в воспоминаниях на оборонительных рубежах, на боевую подготовку уходило около часа, полтора в день, остальное время рыли окопы, землянки, хозработы.

Конечно подленько,я не знаю зачем вы передёргивали-писали что только сформировали и сразу в бой.Ну это уж на вашей совести пущай будет.
А про 3 дня уж извините,имел ввиду 5 дней из вашего же описания другой дивизии,где вы сказали
Цитата
Ахренеть как их учили, аж целух 5 дней,включая марш к фронту.

Правда вы и про ту дивизию слукавили,так же как и про эту.
 
[^]
Platoshha
26.02.2015 - 13:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 24
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 14:14)
Цитата (Platoshha @ 26.02.2015 - 12:34)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:32)
Цитата (Evgeniy1980 @ 26.02.2015 - 11:30)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 11:22)
Сами понимаете качество такого обучения. Это июль-август 1941 года.  В октябре все было по другому. В условиях реальной катастрофы на фронте(вторая половина октября), срок формирования и выдвижения дивизий на фронт сократился.
В представленном мной примере это наглядно видно. И не надо лукавить насчет отдельных частей. Дивизия сформирована (приказ) 18 октября - 24-го первые части идут в бой.

Ну хорошо. Кровавый Сталин всех послал на убой. Вам так легче живется? Пусть будет так.

Легче не будет - ни мне, ни им. К сожалению, тогда выбора не было. Не было бы этих жертв - Москва в 41-ом году бы пала. Такова цена победы. Увы.

Вы наверное просто не знаете, что 90% призывников были запасниками (т.е. служили в армии в своё время). Остальные это комсомольцы-добровольцы, сплошь и рядом значкисты ГТО и ворошиловские стрелки. Это сейчас 90% автомат только в кино видели, а тогда служба в армии была почётной обязанностью всякого нормального молодого человека. Мои деды один срочник. белофинскую прошёл и Москву защищал - КЗ, Отвага и за оборону Москвы - это боевые, комиссован после тяжелого ранения при наступлении под Москвой. Второй - старший политрук запаса, потом капитан - Отвага, за оборону Кавказа - комиссован после тяжелого ранения возле Орджоникидзе. Первый немного рассказывал про войну, второго не помню 2 месяца мне всего было, как он умер.

Вы ТОЧНО НЕ ЗНАЕТЕ, что 90% не призывников не служили в армии по той простой причине, что всеобщая воинская обязанность появилась только в 1939 году. В 41 году в РККА было 4,5 млн., в 1938 - 1.5 млн. Не было такого запаса отслуживших просто.

Тогда это что?
Организованное привлечение граждан на военную службу в советское время берёт свое начало с 1918 г., со времени создания РККА. 29 мая 1918 г. было издано постановление ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию». Декрет ВЦИК и СНК «Об обязательной воинской повинности для граждан РСФСР мужского пола» от 28 сентября 1922 г. устанавливал обязательную воинскую повинность, призыв всех мужчин в 20-летнем возрасте, сроки службы от 1,5 лет (в пехоте и артиллерии) до 4,5 лет (в Военно-Морском Флоте). 13 августа 1930 г. был принят новый Закон СССР «Об обязательной военной службе». Эти законы носили классовый характер и определяли, что оборона СССР с оружием в руках осуществляется только трудящимися. На нетрудовые элементы возлагалось выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны СССР.

К 1939 г. в стране произошли значительные социально-экономические изменения, была принята новая Конституция СССР, в условиях непосредственной военной угрозы развернулась широкомасштабная работа по реорганизации и модернизации армии и флота. Все эти обстоятельства учитывал Закон СССР «О всеобщей воинской обязанности», принятый 1 сентября 1939 г. Верховным Советом СССР. В отличие от предшествующих аналогичных актов он устанавливал, что защита Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР. Все мужчины — граждане СССР, без различия расы, национальности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения и положения, обязаны отбывать военную службу в составе Вооружённых Сил СССР.

Закон СССР «О всеобщей воинской обязанности» 1939 г. действовал продолжительное время (почти 28 лет) и к середине 60-х гг., несмотря на изменения, неоднократно вносимые в него, уже не отвечал масштабам и характеру военного строительства, ведущегося в стране, не учитывал произошедших в ней социально-экономических преобразований. Естественным выходом в создавшемся положении явилось принятие 12 октября 1967 г. Закона СССР «О всеобщей воинской обязанности». В нём определялось: «Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР… Все мужчины — граждане СССР, независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства, обязаны проходить действительную военную службу в рядах Вооружённых Сил СССР». Этим подчёркивалось всеобщность воинской обязанности.

Закон содержал целый ряд принципиально новых положений.

Призыв осуществлялся два раза в год: в мае — июне (исчислялся с 1 июля) и в ноябре — декабре (исчислялся с 1 января следующего года).

Приписка граждан, которым в год приписки исполнялось 17 лет, проводилась в течение февраля — марта.

Призыву подлежали граждане мужского пола, которым ко дню призыва исполнилось 18 лет, но не старше 27 лет.

Были установлены новые сроки службы: во всех сухопутных частях всех видов — 2 года; во всех сухопутных частях всех видов для солдат и сержантов, имеющих высшее образование, — 1,5 года; в частях ВМФ, берегового обеспечения и морских частях пограничных войск — 3 года; в частях ВМФ для матросов и старшин, имеющих высшее образование, — 2 года.

Отсрочки от призыва гражданам предоставлялись: по семейному положению; для продолжения образования; по состоянию здоровья — в течение трёх лет.

Граждане могли быть освобождены от призыва по состоянию здоровья.

Не подлежали призыву граждане, отбывавшие уголовное наказание и граждане, в отношении которых велось следствие или уголовное дело рассматривалось судом.

Лит.: История призывов [Электронный ресурс] // Министерство обороны Российской Федерации. Б. д. URL: http://recrut.mil.ru/career/conscription/r...ng_history.htm; О всеобщей воинской обязанности // Ведомости Верховного Совета СССР. 1967. № 42. С. 552.
 
[^]
Раздумьe
26.02.2015 - 13:38
-1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Mehanik27 @ 26.02.2015 - 13:19)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 14:02)
Цитата (Mehanik27 @ 26.02.2015 - 12:36)
Цитата (Раздумьe @ 26.02.2015 - 12:27)
3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия сформирована с 17.10. по 24.10.1941 года в школе № 3 по адресу Чапаевский переулок, дом 6 из двадцати пяти коммунистических и рабочих батальонов. А уже 3 ноября 1941 года - в бой. Такое вот обучение.

Зачем вы опять лукавите???3-го ноября никто никого ни в какой бой не послал.Батальоны начали формроваться в середине октября,сразу отправлялись на формирование оборонительного рубежа,где параллельно с рытьем окопов проводилась боевая подготовка и укомплектование оружием.В конце октября из рабочих и коммунистических батальонов сформировали 3-ю дивизию и 3-го числа она официально заняла оборонительный рубеж,где также продолжала заниматься боевой подготовкой.И только в конце ноября случилось первое боевое столкновение -1 СП проводил разведку боем.
Это очень подленько так говорить,что мол дивизию сформировали и через 3 дня кинули в бой.Конечно месяца маловато для подготовки,но совсем уже неподготовленной эта дивизия не была,одиночное слаживание и слаживание взводов-рот там было произведено полностью.

подленько. ух, как пригвоздили - где я писал о трех днях? фантазия разыгралась? 3 ноября дивизия заняла оборонительный рубеж. То есть приступила к выполнению поставленной ей боевой задачи. Да, первые бои случились позже. Вот только передергивать не нужно.
Месяц - крайне мало для обучения, учитывая, что дивизия до 3 ноября по сути формировалась - назначались командиры, поступало оружие, техника. комплектация закончилась - сразу на оборонительные рубежи, а боевая учеба идет параллельно этому процессу. Как писали в воспоминаниях на оборонительных рубежах, на боевую подготовку уходило около часа, полтора в день, остальное время рыли окопы, землянки, хозработы.

Конечно подленько,я не знаю зачем вы передёргивали-писали что только сформировали и сразу в бой.Ну это уж на вашей совести пущай будет.
А про 3 дня уж извините,имел ввиду 5 дней из вашего же описания другой дивизии,где вы сказали
Цитата
Ахренеть как их учили, аж целух 5 дней,включая марш к фронту.

Правда вы и про ту дивизию слукавили,так же как и про эту.

Успокойтесь вы. Подло передергивать. Этим вы и занимаетесь.
Я выразился неточно один раз - вы несколько раз соврали, правда тут же взяли свои слова обратно. Ну да и Б-г с вами. Можете нудить дальше. Я нигде не писал, что учебы не было. Писал, что в октябре (не летом!) только сформированные дивизии отправлялись на фронт. Это ложь? Учеба была скомкана и недостаточна. Тоже ложь? Вооружением и техникой комплектовались полностью? Нет, тоже недостаточно. Время такое было. Я не приговоры здесь выношу и обвинения не подписываю. Время такое было, приходилось так поступать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42955
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх