«Вне социализма нет спасения человечеству от войн, от голода, от гибели ещё миллионов и миллионов людей» (Ленин)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рупь
10.12.2025 - 21:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.19
Сообщений: 783
Цитата
есть

в нормальном обществе со свободой собсвенности

Это ж такое хде общество находится? В советских фантастических романах разве что.
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70678
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 18:28)
Цитата (DDDmitry @ 10.12.2025 - 18:07)
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 18:00)
Вооот
.
Человек в прошлом да и в настоящем - стайная обезьяна.
Нам нужно доминировать через демократические выборы, воевать за самок
и корм с соседними стаями при этом осваивая Марс, нахера бы он нам иначе
нужен, а вот ИИ этих свойств лишен, и он поэтому - зеркало для героя.

Что вот? Зеркало чего, того что тебе ничего не надо? Ну странное зеркало.

Странное, да.
.
Нам тут предлагали купить велик за 15 тыщщ и поставить на
всеобщее использование для того чтоб снять ореол очарования человеком.
.
Та же тема с ИИ. Ему ничего не надо, и значит планета Шелезяка это
фантастика?
.
Люди то проект "Земная цивилизация" не закрывают, но пока на планете
бардак во всех смыслах, перед рептилоидами стыдно. Может ИИ надоумит
обезьян.

почОм шапочка из фольги? lol.gif
 
[^]
Reciter
10.12.2025 - 21:32
-1
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2741
Цитата (Kstpr @ 10.12.2025 - 17:39)
Насчёт Зимбабве неправы. Мугабе позиционировал себя марксистом-ленинцем, маоистской направленности. В бывшей Родезии сошлись два фронта просоветский Нкомо и прокитайский Мугабе.

Хорошо, из 4 самых нищих стран мира 3 100% капиталистические, а одна некоторое время возглавлялась "позиционирующим себя маоистом". Это что-то принципиально меняет в моем утверждении о том, что не капитализм причина богатства некоторых (именно некоторых) исторически богатейших стран, а что-то иное? 😉

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 21:32)
Цитата (Kstpr @ 10.12.2025 - 17:39)
Насчёт Зимбабве неправы. Мугабе позиционировал себя марксистом-ленинцем, маоистской направленности. В бывшей Родезии сошлись два фронта просоветский Нкомо и прокитайский Мугабе.

Хорошо, из 4 самых нищих стран мира 3 100% капиталистические, а одна некоторое время возглавлялась "позиционирующим себя маоистом". Это что-то принципиально меняет в моем утверждении о том, что не капитализм причина богатства некоторых (именно некоторых) исторически богатейших стран, а что-то иное? 😉

Америка исторически богатейшая страна?) ей лет-то всего ничего.
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 21:11)
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 20:16)
Цитата (JOHNQ @ 10.12.2025 - 20:03)
Цитата (Bes72 @ 9.12.2025 - 22:01)
Россия для всех слишком жирный кусок, что бы позволить построить в ней социализм...

Дело не в России, а в самом социализме.
Он подрывает все сложившиеся устои и несет угрозу капитализму.
Хотя у нас сейчас не капитализм, а какая то его извращенная форма.

Он может нести угрозу капитализму, лишь в случае когда будет производить больше товаров потребления высокого качества, а такого в истории пока не было, скорее было обратное.

Нет... Многие люди понимают, что в жизни есть вещи поважнее ойфона.
И в нашей стране таких всё больше.

Это те, например, кто не смог получить медицинскую помощь по причине отсутствия врачей и нужных лекарств или же недостаточного уровня подготовки имеющихся врачей и потерял здоровье или близкого человека. На ЯПе много таких тем было.

Это родные людей, провалившихся в ямы с кипятком, который набрался из ветхих разваливающихся трубопроводов, которые десятилетиями не ремонтировали, так как воровали деньги, взимаемые с нас именно на это.

Это те, кто не смог позволить себе ребенка, порой даже одного, потому что понимает, что не сможет обеспечить ему нормальную жизнь.

Это те, кто потерял родного человека из-за наркоты. Не важно, об употреблении речь или о сроке за распространение - в обоих случаях, жизнь разбита или кончена.

Это те, чьего ребенка избили или изнасиловали мигранты. Неважно, в школе это случилось или в темной подворотне.

Это те, чей ребенок погиб под колесами крутой тачки ох...шего от вседозволенности мажора, низко летевшего на перекрестке. И все будут заранее понимать, что возмездие убийце не грозит... включая самих родителей.

Ну и те, чьи близкие погибли или потеряли здоровье самизнаетегде, возможно, тоже пересмотрят свою систему ценностей.


Когда в стране такая разруха, то каждого клюнет жареный петух. Обязательно. Просто кого-то раньше, других чуть позже. У кого-то зимой прорвет ветхую батарею и зальет квартиру кипятком, а кого-то стукнет по башке наркоман. У кого-то взорвется газ, так как оборудование меняли не специалисты, а к кому-то в окно залетит дрон с взрывчаткой.
Так или иначе, а капитализм достанет каждого.

Ну так потребительские товары - это не только айфон. Это у всяких доморощенных социалистов потребление это плохо, потому, что айфон и латте на кокосовом. А потребление это и тот самый дом и лекарства и все остальное.
 
[^]
Чеа
10.12.2025 - 22:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7042
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 21:44)
Ну так потребительские товары - это не только айфон.  Это у всяких доморощенных социалистов потребление это плохо, потому, что айфон и латте на кокосовом. А потребление это и тот самый дом и лекарства и все остальное.

Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

Просто домом - в смысле достаточной площади, теплый, сухой, с адекватным уровню прогресса комфортом (электричество, горячая и холодная вода, центральное отопление, канализация, антенна тв и радио) - в Союзе могли и старались обеспечить всех. И обеспечивали невиданными больше нигде и никогда темпами.

А вот трехэтажными особняками с бассейнами, блеэджеком и... бильярдной - не обеспечивали, да. И не собирались.


Такая же история по всем пунктам. В Союзе обеспечивали или старались обеспечить людей всем необходимым. При этом создавали целые новые отрасли промышленности и науки.

Принципиально важно: обеспечить этим необходимым ВСЕХ.
Вот об этом как-то забывают.

Да, стоматология, например, в некоторых (всего-то в нескольких!) капстранах была на гораздо более высоком уровне. НО она была доступна далеко не всем.
И сейчас даже в США люди сутками стоят в километровых очередях, чтобы попасть на благотворительный прием к стоматологу! То есть многие просто не могут себе позволить просто вылечить зубы.
А в Союзе, худо-бедно, больно и страшно, но к стоматологу мог попасть абсолютно любой.

И так во всём.

Потребление - это не плохо. Плохо - потреблядство.
А так-то, коммунизм - это, вообще-то, по определению, общество всеобщего благосостояния. То есть, все будут обеспечены всем им необходимым для счастливой жизни и всестороннего развития.

Это сообщение отредактировал Чеа - 10.12.2025 - 22:29
 
[^]
obligaziya
10.12.2025 - 22:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.23
Сообщений: 1902
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 19:11)
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 20:16)
Цитата (JOHNQ @ 10.12.2025 - 20:03)
Цитата (Bes72 @ 9.12.2025 - 22:01)
Россия для всех слишком жирный кусок, что бы позволить построить в ней социализм...

Дело не в России, а в самом социализме.
Он подрывает все сложившиеся устои и несет угрозу капитализму.
Хотя у нас сейчас не капитализм, а какая то его извращенная форма.

Он может нести угрозу капитализму, лишь в случае когда будет производить больше товаров потребления высокого качества, а такого в истории пока не было, скорее было обратное.

Нет... Многие люди понимают, что в жизни есть вещи поважнее ойфона.
И в нашей стране таких всё больше.

Это те, например, кто не смог получить медицинскую помощь по причине отсутствия врачей и нужных лекарств или же недостаточного уровня подготовки имеющихся врачей и потерял здоровье или близкого человека. На ЯПе много таких тем было.

Это родные людей, провалившихся в ямы с кипятком, который набрался из ветхих разваливающихся трубопроводов, которые десятилетиями не ремонтировали, так как воровали деньги, взимаемые с нас именно на это.

Это те, кто не смог позволить себе ребенка, порой даже одного, потому что понимает, что не сможет обеспечить ему нормальную жизнь.

Это те, кто потерял родного человека из-за наркоты. Не важно, об употреблении речь или о сроке за распространение - в обоих случаях, жизнь разбита или кончена.

Это те, чьего ребенка избили или изнасиловали мигранты. Неважно, в школе это случилось или в темной подворотне.

Это те, чей ребенок погиб под колесами крутой тачки ох...шего от вседозволенности мажора, низко летевшего на перекрестке. И все будут заранее понимать, что возмездие убийце не грозит... включая самих родителей.

Ну и те, чьи близкие погибли или потеряли здоровье самизнаетегде, возможно, тоже пересмотрят свою систему ценностей.


Когда в стране такая разруха, то каждого клюнет жареный петух. Обязательно. Просто кого-то раньше, других чуть позже. У кого-то зимой прорвет ветхую батарею и зальет квартиру кипятком, а кого-то стукнет по башке наркоман. У кого-то взорвется газ, так как оборудование меняли не специалисты, а к кому-то в окно залетит дрон с взрывчаткой.
Так или иначе, а капитализм достанет каждого.

Что за бред? Причем тут капитализм?
За все эти радости надо душевно благодарить гаранта и его окружение.
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 23:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 70678
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

А что такое необходимое потребление и в каком объеме оно достаточное будете определять видемо вы?

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 10.12.2025 - 23:04
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 23:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 21:44)
Ну так потребительские товары - это не только айфон.  Это у всяких доморощенных социалистов потребление это плохо, потому, что айфон и латте на кокосовом. А потребление это и тот самый дом и лекарства и все остальное.

Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

Просто домом - в смысле достаточной площади, теплый, сухой, с адекватным уровню прогресса комфортом (электричество, горячая и холодная вода, центральное отопление, канализация, антенна тв и радио) - в Союзе могли и старались обеспечить всех. И обеспечивали невиданными больше нигде и никогда темпами.

А вот трехэтажными особняками с бассейнами, блеэджеком и... бильярдной - не обеспечивали, да. И не собирались.


Такая же история по всем пунктам. В Союзе обеспечивали или старались обеспечить людей всем необходимым. При этом создавали целые новые отрасли промышленности и науки.

Принципиально важно: обеспечить этим необходимым ВСЕХ.
Вот об этом как-то забывают.

Да, стоматология, например, в некоторых (всего-то в нескольких!) капстранах была на гораздо более высоком уровне. НО она была доступна далеко не всем.
И сейчас даже в США люди сутками стоят в километровых очередях, чтобы попасть на благотворительный прием к стоматологу! То есть многие просто не могут себе позволить просто вылечить зубы.
А в Союзе, худо-бедно, больно и страшно, но к стоматологу мог попасть абсолютно любой.

И так во всём.

Потребление - это не плохо. Плохо - потреблядство.
А так-то, коммунизм - это, вообще-то, по определению, общество всеобщего благосостояния. То есть, все будут обеспечены всем им необходимым для счастливой жизни и всестороннего развития.

Плохо, это когда кто-то с умным видом начинает рассуждать, что есть достаточное потребление, а что потреблядство. Ты, наверное, этого не хочешь понимать, но все люди разные, поэтому вся это уравниловка типа - каждому по 24м жилплощади, 2е брюк фабрики большивичка и ковер на стену - это хуйня полная.

Банально - для меня отдых это солнце, море, серфинг, дайвинг. Другому море нахуй не нужно, ему нравится на даче грядки окучивать. Третий не видит себя без леса, гор и походов. Потом появляется такой умный как ты и заявляет, что все это потреблядство и в среднем каждый будет иметь возможность отдыхать в санатории красный луч.

Вот это вот плохо. Не решай за других, что им нужно, а что нет.
 
[^]
Silver867
10.12.2025 - 23:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19680
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 21:44)
Ну так потребительские товары - это не только айфон.  Это у всяких доморощенных социалистов потребление это плохо, потому, что айфон и латте на кокосовом. А потребление это и тот самый дом и лекарства и все остальное.

Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

Просто домом - в смысле достаточной площади, теплый, сухой, с адекватным уровню прогресса комфортом (электричество, горячая и холодная вода, центральное отопление, канализация, антенна тв и радио) - в Союзе могли и старались обеспечить всех. И обеспечивали невиданными больше нигде и никогда темпами.

А вот трехэтажными особняками с бассейнами, блеэджеком и... бильярдной - не обеспечивали, да. И не собирались.


Такая же история по всем пунктам. В Союзе обеспечивали или старались обеспечить людей всем необходимым.

Макаронами с маргарином?
 
[^]
Silver867
10.12.2025 - 23:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19680
Цитата (DDDmitry @ 10.12.2025 - 23:03)
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

А что такое необходимое потребление и в каком объеме оно достаточное будете определять видемо вы?

Партийные старперы в СССР определяли и доопределялись.
 
[^]
UFO32
10.12.2025 - 23:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1880
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Просто домом - в смысле достаточной площади, теплый, сухой, с адекватным уровню прогресса комфортом (электричество, горячая и холодная вода, центральное отопление, канализация, антенна тв и радио) - в Союзе могли и старались обеспечить всех. И обеспечивали невиданными больше нигде и никогда темпами.

В СССР народ бы с тобой не согласился. gigi.gif
 
[^]
Чеа
11.12.2025 - 00:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7042
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 23:05)
Плохо, это когда кто-то с умным видом начинает рассуждать, что есть достаточное потребление, а что потреблядство. Ты, наверное, этого не хочешь понимать, но все люди разные, поэтому вся это уравниловка типа - каждому по 24м жилплощади, 2е брюк фабрики большивичка и ковер на стену - это хуйня полная.

Банально - для меня отдых это солнце, море, серфинг, дайвинг. Другому море нахуй не нужно, ему нравится на даче грядки окучивать. Третий не видит себя без леса, гор и походов. Потом появляется такой умный как ты и заявляет, что все это потреблядство и в среднем каждый будет иметь возможность отдыхать в санатории красный луч.

Вот это вот плохо. Не решай за других, что им нужно, а что нет.

Люди будут сами решать, что им нужно для счастья и развития.
Просто речь не о нас с Вами, мы уже испорчены капитализмом. Нужен новый человек - воспитанный иначе. И коммунисты всегда твердили про эту, самую важную, задачу - воспитание нового человека.

Нормально воспитанные люди не будут стараться урвать себе как можно больше благ, а будут брать только то, что, действительно, нужно.
Если человеку нужно будет поплавать в море, он съездит и поплавает.

Про уравниловку прям зубы сводит уже.
Зачем вы сами выдумываете ерунду, а потом с нею же спорите.

Кто из классиков марксизма говорил/писал про необходимость уравниловки? Дайте источник.



И. В. Сталин о равенстве и об уравниловке.

Цитата
Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е.

а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,
б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,
в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),
г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).

При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства.

Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.

Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.


Ленин
Цитата
«Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента» 


Это сообщение отредактировал Чеа - 11.12.2025 - 00:17
 
[^]
Silver867
11.12.2025 - 00:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19680
Цитата (Чеа @ 11.12.2025 - 00:10)
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 23:05)
Плохо, это когда кто-то с умным видом начинает рассуждать, что есть достаточное потребление, а что потреблядство. Ты, наверное, этого не хочешь понимать, но все люди разные, поэтому вся это уравниловка типа - каждому по 24м жилплощади, 2е брюк фабрики большивичка и ковер на стену - это хуйня полная.

Банально - для меня отдых это солнце, море, серфинг, дайвинг. Другому море нахуй не нужно, ему нравится на даче грядки окучивать. Третий не видит себя без леса, гор и походов. Потом появляется такой умный как ты и заявляет, что все это потреблядство и в среднем каждый будет иметь возможность отдыхать в санатории красный луч.

Вот это вот плохо. Не решай за других, что им нужно, а что нет.

Люди будут сами решать, что им нужно для счастья и развития.
Просто речь не о нас с Вами, мы уже испорчены капитализмом.

Да, нам уже 200 грамм масла по талону в месяц и тощей синей курицы на месяц явно не хватит уже. cool.gif
 
[^]
PaSquirrel
11.12.2025 - 00:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (Чеа @ 11.12.2025 - 00:10)
Цитата (PaSquirrel @ 10.12.2025 - 23:05)
Плохо, это когда кто-то с умным видом начинает рассуждать, что есть достаточное потребление, а что потреблядство. Ты, наверное, этого не хочешь понимать, но все люди разные, поэтому вся это уравниловка типа - каждому по 24м жилплощади, 2е брюк фабрики большивичка и ковер на стену - это хуйня полная.

Банально - для меня отдых это солнце, море, серфинг, дайвинг. Другому море нахуй не нужно, ему нравится на даче грядки окучивать. Третий не видит себя без леса, гор и походов. Потом появляется такой умный как ты и заявляет, что все это потреблядство и в среднем каждый будет иметь возможность отдыхать в санатории красный луч.

Вот это вот плохо. Не решай за других, что им нужно, а что нет.

Люди будут сами решать, что им нужно для счастья и развития.
Просто речь не о нас с Вами, мы уже испорчены капитализмом. Нужен новый человек - воспитанный иначе. И коммунисты всегда твердили про эту, самую важную, задачу - воспитание нового человека.

Нормально воспитанные люди не будут стараться урвать себе как можно больше благ, а будут брать только то, что, действительно, нужно.
Если человеку нужно будет поплавать в море, он съездит и поплавает.

Про уравниловку прям зубы сводит уже.
Зачем вы сами выдумываете ерунду, а потом с нею же спорите.

Кто из классиков марксизма говорил/писал про необходимость уравниловки? Дайте источник.



И. В. Сталин о равенстве и об уравниловке.

Цитата
Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е.

а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы,
б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества,
в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество),
г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество).

При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству или по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма. Вот вам марксистское понимание равенства.

Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.

Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, — значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.


Ленин
Цитата
«Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента» 

а кто их воспитает, если все испорчены капитализмом? пришельцы?) и с чего вы взяли, что этому сверхчеловеку нужен будет минимум , а не личный остров?) вы же сами с какого-то хуя решили, что человек должен хотеть только самое необходимое для жизни. а почему?

и мне, честно говоря похуй, что говорили Ленин и Сталин, Путин вон тоже соловьем разливается и про печенегов знает, я по делам смотрю, а по делам как раз была та самая уравниловка и замена старых классов новыми.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 11.12.2025 - 00:24
 
[^]
МаркПатриций
11.12.2025 - 00:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14990
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 21:32)
Цитата (Kstpr @ 10.12.2025 - 17:39)
Насчёт Зимбабве неправы. Мугабе позиционировал себя марксистом-ленинцем, маоистской направленности. В бывшей Родезии сошлись два фронта просоветский Нкомо и прокитайский Мугабе.

Хорошо, из 4 самых нищих стран мира 3 100% капиталистические, а одна некоторое время возглавлялась "позиционирующим себя маоистом". Это что-то принципиально меняет в моем утверждении о том, что не капитализм причина богатства некоторых (именно некоторых) исторически богатейших стран, а что-то иное? 😉

а социалистических вообще нет нихуя gigi.gif
ни одной в мире
 
[^]
Чеа
11.12.2025 - 00:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 7042
Цитата (PaSquirrel @ 11.12.2025 - 00:20)
а кто их воспитает, если все испорчены капитализмом? пришельцы?) и с чего вы взяли, что этому сверхчеловеку нужен будет минимум , а не личный остров?)

решили, что человек должен хотеть только самое необходимое для жизни. а почему?

Вот это очень правильный вопрос - откуда взять первых учителей/воспитателей?
Это огромная проблема. Точно такая же проблема стояла и перед большевиками. И они во многом её решили. Жаль, что война унесла практически всё это первое, воспитанное по-новому, поколение советский людей. Это, по мнению многих историков, одна из причин падения Советского Союза, одно из объяснений, почему свернули не туда.

Испорчены не все. Есть люди, понимающие, как следует жить по-другому. Такие люди, морально, культурно, этически опередившие свое время, были всегда, в любые времена в любых странах.
Сначала вот эти прогрессивно мыслящие люди воспитают первых новых людей, а дальше эффект пирамиды.

Не сверхчеловеку, а новому человеку. Не минимум, а всё, необходимое ему для всестороннего развития, для жизни, для счастья.
Личный остров, как и личный Ламборгини, не нужен никому. Человеку нужно комфортное жилище и комфортный быстрый способ добраться из точки А в точку Б.

Последний Ваш вопрос прям... удивительный)) И страшноватый.

Да потому что ненужные вещи нам не нужны. why.gif
Нормальный человек и сегодня не хочет иметь ненужные вещи.

Ненужные! вдумайтесь... до какого абсурда мы дошли, что нам для счастья нужны ненужные вещи!
 
[^]
PaSquirrel
11.12.2025 - 00:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (Чеа @ 11.12.2025 - 00:37)
Цитата (PaSquirrel @ 11.12.2025 - 00:20)
а кто их воспитает, если все испорчены капитализмом? пришельцы?) и с чего вы взяли, что этому сверхчеловеку  нужен будет минимум , а не личный остров?)

решили, что человек должен хотеть только самое необходимое для жизни. а почему?

Вот это очень правильный вопрос - откуда взять первых учителей/воспитателей?
Это огромная проблема. Точно такая же проблема стояла и перед большевиками. И они во многом её решили. Жаль, что война унесла практически всё это первое, воспитанное по-новому, поколение советский людей. Это, по мнению многих историков, одна из причин падения Советского Союза, одно из объяснений, почему свернули не туда.

Испорчены не все. Есть люди, понимающие, как следует жить по-другому. Такие люди, морально, культурно, этически опередившие свое время, были всегда, в любые времена в любых странах.
Сначала вот эти прогрессивно мыслящие люди воспитают первых новых людей, а дальше эффект пирамиды.

Не сверхчеловеку, а новому человеку. Не минимум, а всё, необходимое ему для всестороннего развития, для жизни, для счастья.
Личный остров, как и личный Ламборгини, не нужен никому. Человеку нужно комфортное жилище и комфортный быстрый способ добраться из точки А в точку Б.

Последний Ваш вопрос прям... удивительный)) И страшноватый.

Да потому что ненужные вещи нам не нужны. why.gif
Нормальный человек и сегодня не хочет иметь ненужные вещи.

Ненужные! вдумайтесь... до какого абсурда мы дошли, что нам для счастья нужны ненужные вещи!

прости - но чушь полная.
это какой-нибудь сталин учитель-то? серьезно?)
Цитата
Личный остров, как и личный Ламборгини, не нужен никому.


ты так решил потому, что потому?

Цитата
Человеку нужно комфортное жилище и комфортный быстрый способ добраться из точки А в точку Б.


только что писал, что не должно быть уравниловки и тут же, не сходя с места, уровнял всех до двух примитивных потребностей -)

Цитата
Да потому что ненужные вещи нам не нужны.


а нужные нужны! только вот опять, кто будет решать какие вещи нужные, а какие нет? кто будет определять в чем счастье-то? ты? новый сталин? а всех, кто с этим определением счастья не согласен - опять в гулаг?

Ты понимаешь, что сейчас ничем не отличаешься от какого-нибудь Дугина? Вот ты заявляешь, что ненужные((какие?) вещи нормальным людям не нужны, а он заявляет, что нормальный человек не может не верить в бога и не любить государство.

а для меня оба заявления бред.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 11.12.2025 - 00:51
 
[^]
UFO32
11.12.2025 - 01:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 1880
Цитата
Это огромная проблема. Точно такая же проблема стояла и перед большевиками. И они во многом её решили. Жаль, что война унесла практически всё это первое, воспитанное по-новому, поколение советский людей. Это, по мнению многих историков, одна из причин падения Советского Союза, одно из объяснений, почему свернули не туда.

Испорчены не все. Есть люди, понимающие, как следует жить по-другому. Такие люди, морально, культурно, этически опередившие свое время, были всегда, в любые времена в любых странах.
Сначала вот эти прогрессивно мыслящие люди воспитают первых новых людей, а дальше эффект пирамиды.


смартфон и интернет вещи для советского человека не нужные. с этим согласятся все и сразу.
если советскому человеку понадобятся реальные знания, есть библиотека.
если он хочет приобщится к культуре, есть театры и кино.
для общения есть клубы и кружки по интересам.

опять таки если надо срочно позвонить, есть таксофон на перекрёстке.

индивидуальный автомобиль также советскому человеку не нужен. во первых развращает буржуазным потреблением запада.
во вторых куда советскому человеку нужно ходит общественный транспорт. а куда он не ходит, советскому человеку не нужно.
для работников ведомств есть служебные автомобили.

вот всего два направления. а экономии в государстве, триллионы.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 11.12.2025 - 01:32
 
[^]
hobator
11.12.2025 - 01:37
-2
Статус: Online


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3028
Цитата (Silver867 @ 10.12.2025 - 23:41)
Цитата (DDDmitry @ 10.12.2025 - 23:03)
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

А что такое необходимое потребление и в каком объеме оно достаточное будете определять видемо вы?

Партийные старперы в СССР определяли и доопределялись.

Интересная мысль.
.
Плановая экономика СССР была по пятилеткам и управлялась Госпланом
с бумажными документами, которые возили на тележках, так их было много.
.
Сегодня "Госплан" может работать в реальном времени, исходя из сегодняшнего
спроса на любые носки-макароны, и изменять задание производителям сырья
и не жестко, а с неким диапазоном по количеству.
.
Так же, что мешает "Госплану" создать конкуренцию производителей, для
повышения качества, что всегда практиковалось в изготовлении советского
оружия. Всегда существовали разные КБ, проектирующие близкие
по характеристикам изделия.

Это сообщение отредактировал hobator - 11.12.2025 - 01:48
 
[^]
PaSquirrel
11.12.2025 - 01:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (UFO32 @ 11.12.2025 - 01:31)
Цитата
Это огромная проблема. Точно такая же проблема стояла и перед большевиками. И они во многом её решили. Жаль, что война унесла практически всё это первое, воспитанное по-новому, поколение советский людей. Это, по мнению многих историков, одна из причин падения Советского Союза, одно из объяснений, почему свернули не туда.

Испорчены не все. Есть люди, понимающие, как следует жить по-другому. Такие люди, морально, культурно, этически опередившие свое время, были всегда, в любые времена в любых странах.
Сначала вот эти прогрессивно мыслящие люди воспитают первых новых людей, а дальше эффект пирамиды.


смартфон и интернет вещи для советского человека не нужные. с этим согласятся все и сразу.
если советскому человеку понадобятся реальные знания, есть библиотека.
если он хочет приобщится к культуре, есть театры и кино.
для общения есть клубы и кружки по интересам.

опять таки если надо срочно позвонить, есть таксофон на перекрёстке.

индивидуальный автомобиль также советскому человеку не нужен. во первых развращает буржуазным потреблением запада.
во вторых куда советскому человеку нужно ходит общественный транспорт. а куда он не ходит, советскому человеку не нужно.
для работников ведомств есть служебные автомобили.

вот всего два направления. а экономии в государстве, триллионы.

правильно, а поскольку все это не нужно, производить мы будем танки, потому что рабочие места нам создать надо, причем гусеницы мы будем делать в крыму, башню в новосибирске, а собирать все будем в зеленограде. lol.gif
 
[^]
PaSquirrel
11.12.2025 - 01:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (hobator @ 11.12.2025 - 01:37)
Цитата (Silver867 @ 10.12.2025 - 23:41)
Цитата (DDDmitry @ 10.12.2025 - 23:03)
Цитата (Чеа @ 10.12.2025 - 22:27)
Айфон - это образ. Потому и Ойфон написала)

Да, дом и лекарства - тоже потребление.
Но есть необходимое и достаточное потребление, а есть неразумное сверхпотребление.

А что такое необходимое потребление и в каком объеме оно достаточное будете определять видемо вы?

Партийные старперы в СССР определяли и доопределялись.

Интересная мысль.
.
Плановая экономика СССР была по пятилеткам и управлялась Госпланом
с бумажными документами, которые возили на тележках, так их было много.
.
Сегодня "Госплан" может работать в реальном времени, исходя из сегодняшнего
спроса на любые носки-макароны, и изменять задание производителям сырья
и не жестко, а с неким диапазоном по количеству.

и ты опять проебешь капиталистам, потому что пока ты по гос. плану ты будешь делать макароны 5 лет, капиталистические конторы выпустят 50 сортов макарон, с разными вкусами, формами и составами и так со всем.

А главное, капиталисты давно поняли, что мало закрывать потребности, надо их создавать. Пока джобс не придумал, что персональный компьютер нужен в каждый дом - нахуй он никому , кроме крупных корпораций, не был нужен. Пока джобс не придумал, что всем нужен графический интерфейс и манипулятор типа мышь - пылились они в запасниках у ксерокса. И т.д и Т.п.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 11.12.2025 - 01:47
 
[^]
hobator
11.12.2025 - 01:53
-2
Статус: Online


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3028
Цитата
и ты опять проебешь капиталистам, потому что пока ты по гос. плану ты будешь делать макароны 5 лет,

Не спешите, прочитайте мой ответ. я еще потом добавил
.
Плановая экономика СССР была по пятилеткам и управлялась Госпланом
с бумажными документами, которые возили на тележках, так их было много.
.
Сегодня "Госплан" может работать в реальном времени, исходя из сегодняшнего
спроса на любые носки-макароны, и изменять задание производителям сырья
и не жестко, а с неким диапазоном по количеству.
.
Так же, что мешает "Госплану" создать конкуренцию производителей, для
повышения качества, что всегда практиковалось в изготовлении советского
оружия. Всегда существовали разные КБ, проектирующие близкие
по характеристикам изделия.

Это сообщение отредактировал hobator - 11.12.2025 - 02:03
 
[^]
PaSquirrel
11.12.2025 - 02:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15262
Цитата (hobator @ 11.12.2025 - 01:53)
Цитата
и ты опять проебешь капиталистам, потому что пока ты по гос. плану ты будешь делать макароны 5 лет,

Не спешите, прочитайте мой ответ. я еще потом добавил
.
Так же, что мешает "Госплану" создать конкуренцию производителей, для
повышения качества, что всегда практиковалось в изготовлении советского
оружия. Всегда существовали разные КБ, проектирующие близкие
по характеристикам изделия.

А то, что у оружия есть конкретные характеристики. А у бытовых товарах с этим сложнее. Вот ты можешь сказать чем телефоны аппле кардинально отличаются от телефонов самсунг и что лучше и что конкретно выберет пользователь и почему? Вот китайцы это поняли, забили хуй на ваш госплан и поэтому у них теперь рынок, который реально решает. Не, они безусловно помогают свои, например когда решили подгадить хуавею за закладки - поддержали, но рынок это не отменяет.
 
[^]
hobator
11.12.2025 - 02:27
-1
Статус: Online


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3028
Быстро ответить я не смогу, слишком много инфы нужно сказать в сумме,
а короткий ответ исказит суть.
.
Но даже по пресловутым макаронам, я их выпускал, точнее работал там,
делали и прессы и сами макароны, и там ничего нового не ожидается, вполне
можно отдать в планы государству.
Вода, мука твёрдых сортов, вакуум перед шнеком и разные фильеры, всё.
.
То же думаю и с носками, мне подойдут почти любые, и так по многим товарам.
.
А рынок запрещать я не предлагаю, у России теперь есть оба опыта, и рынок
и план, поэтому можно совместить, учтя выявленные ошибки обоих.
.
Тот же план в реальном времени, почему нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16886
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 18 19 [20] 21 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх