С ценами на продукты в Германии всё понятно. А что там с ценами в Испании?

При равном доходе - этого человека - лучше на Украине, при средней з/п по стране - и там, и там не очень, надо экономить.
При сравнении Зимбабве и Украины - если с доходом Украины (или тем более Испании) жить в Зимбабве - то там ты будешь ЦАРЁМ, или даже БОГОМ, это как закажешь себя называть.
Но есть минус - чёрные кругом, хотя их уже и в ЕС многовато.

Вот, вот, и я о чём говорю - если человек - имеет нормальный доход на Украине, то ему здесь живётся хорошо.
А если уж совсем край и некуда деваться - можно и в ЕС поехать батрачить.
Это иллюстрируют примеры № 1 и № 2, соответственно.

Ну, есть объективные данные, а есть субъективные.

Если опираться на объективные данные, то Испания после выхода Великобритании из ЕС - 4 экономика союза после Германии, Франции и Италии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%8E%D0%B7%D0%B0

Трудно не согласиться, что это весьма впечатляющий результат для южно-европейской страны. Португалия, например, находится на 12м месте, соседствуя с Грецией, то есть, опять же, по макро-экономическим показателям разрыв значительный.

Но чисто субъективно, по моим собственным ощущениям, я с вами, пожалуй, соглашусь: испанцы не то чтобы ленивые, они, я бы так сказал, не трудоголики. Не будут испанцы приносить личную жизнь в жертву карьере. Большинство из них предпочитает зарабатывать поменьше, но иметь побольше свободного времени.

Очень они любят посидеть допоздна в своих барах да языком потрепать. Проболтаться всю ночь пятницы или субботы где-нибудь. Поехать куда-нибудь недалеко на выходные или в праздничные дни.

Карьера, фирма, работа - всё это для большинства испанцев даже не на третьем месте по важности, а так: необходимая обязанность, чтобы было, на что жить и развлекаться.

Это сообщение отредактировал Quijote - 13.02.2020 - 15:41

Я бы лично предпочёл жить на 1.000 евро в Испании, чем на 10.000 в России или Украине.

А говорите не ругаете Россию/Украину))))
Позвольте поинтересоваться почему?
Ведь вы же понимаете что значит жить на 10 000 евро на Украине/в России - это просто восхитительно, а на 1 000 евро в Испании - это на уровне прожиточного минимума.

Да ну нахуй, лучше жить похуй где на 10000 евро, чем на 1000 евро в Испании.

Не такая это и большая сумма для Испании, 1000 евроса. Я сам из ЕС.

За 10 кусков евроса в месяц, я бы собрался за пару часов и попиздюхал бы в Россию на тачке, реально за час два собрался бы, сменку взялбы только и все, нахуй.


Это сообщение отредактировал T3RDM - 13.02.2020 - 15:52

Всего один мааленький вопрос. Это до вычета налогов или после?)
И уровень испанской безработицы тоже стоит учесть) А в глубинке он до 25% доходит.

По моим личным ощущениям с лета. В Испании гораздо дороже мясо, пиво, сигареты, услуги и еда вне дома.

Местные продукты дешевле - это касается особенно фруктов местного производства, местного вина.
Но! Фрукты в сезон у нас дешевле.

Это сообщение отредактировал gna123 - 13.02.2020 - 15:59

Немножко не так.
Если успешно воровать, то можно жить в Украине или России. В Испании так воровать не получится. По этому, многие чиновники выбирают воровать на своих местах, а семьи держать и отдыхать на Западе.
При одном и том же доходе, по социальным показателям лучше на Западе. Но, есть один момент. На Западе сложно быковать, те кто привыкли за деньги решать все свои вопросы и ложить на мнение окружающих, тем на Западе сложно и не комфортно. Привыкшие нарушать законы, сложно адаптируются к тому, что законы надо соблюдать и им комфортней дома.
В Испании так же есть коррупция и полно идиотов, за одним исключением, за воровство тут лишаются своих мест и садятся в тюрьму, а не меняют одну должность на другую.
Возле моего дома есть целая улица, где одни кафе и рестораны и что удивительно, не пьяных разборок ни толп пьяных зомби по округе не ходят.

Вчера закупалась продуктами:
На рынке
3 манго - 100 руб
1 ананас - 50 руб
Хурма - 1,5 кг - 250 рублей
Мандарины - 2 кг - 200 рублей
Мидии 750 гр - 250 рублей
Лосось камчатский замороженный - 1 кг - 400 руб
Говядина мякоть 800 гр - 470 руб
Огурцы 1 кг - 80 руб
Помидоры 1 кг - 60 рублей
Виноград красный крупный - 1 кг - 60 рублей

В пятерке 4 упаковки творога красная цена - 130 руб
Сметана 15% - 60 руб
Молоко 1 литр - 58 рублей
Две порционных упаковки ванильного сахара - 16 руб
Желатин маленькая упаковка - 22 руб
Печенье топленое молоко - 60 руб пачка
Хлеб - 80 руб
Яйца - 60 руб
Картошка 3 кг - 55 рублей
Кетчуп - 70 руб
Упаковка крупной йодированной соли - 40 руб
Лук - 0,5 кг - 15 руб
Сливки Красная цена 10% - 4 пачки - 84 руб
Пельмени цезарь 2 пачки всего 1,6 кг - 376 руб
Махеев джем - 55 руб
Сгущенка Алексеевская (настоящая, цельная) 270 гр - 70 руб

Итого 3053 рубля или 44 евро.
На рынке чуть чуть торговалась за хурму, в магазине почти все по стандартным ценам, акция была на сметану, молоко, пельмени и джем. Пельмени я кстати только по акциям и беру и очень хорошие, без акций душит жаба, лучше кусок мяса хорошего возьму.
Основных продуктов на двоих хватит на неделю, и еще что то останется. Ну и рублей на 300 докуплю что закончится - молоко, плавленный сыр, хлеб.

По ощущениям продуктов куплено как минимум в два раза больше, я реально задолбалась вечером это все разбирать и готовить.

Так что если знать где, как и что покупать - у нас тоже очень неплохо.

Это сообщение отредактировал gna123 - 13.02.2020 - 16:38

Так я и не ругаю, я просто говорю, что там жизнь объективно намного хуже, чем в ЕС, так как это очевидно мне и это очевидно любому.

Я мог бы очень долго перечислять все многочисленные плюсы жизни в странах ЕС перед жизнью в России, но давайте вы сначала мне ответите на один вопрос: вы жили в какой-нибудь стране ЕС хотя бы в течение одного года? Потому что если ответ "нет", то объяснять человеку, никогда не пробовшему в своей жизни бананы, какие они на вкус.

После вычета налогов минимальная зп будет где-то 950.
Стоит учитывать, однако, что такие низкие заработки практически не облагаются налогами, и по результатам налоговой декларации вам возратят почти все, что с вас взяли.

Про высокую безработица я уже писал выше: она - искусственная, и является результатом высоких пособий по безработице: большинству получателей пособия элементарно выгоднее продолжать сидеть на нем, чем работать.

У нас в Испании если не покупать все тупо в супермаркете, а походить по району по местным магазинчикам, то получится даже дешевле, чем у вас.

И как выбор, так и качество будет, я подозреваю, несколько лучше просто в силу объективных причин.

Я бы и за 100.000 в месяц не поехал назад.
В моем случае дело не в материальном, а в другом.

Про воровать - мы тут не будем, если воровать - то проблем с жизнью в южных странах ЕС - вообще не будет - это подтверждают бывшие главари ОПГ и "бизнесмены" из 90-х - осевшие как раз по Испаниям и Грециям.
Мы про зарабатывать.
При одном и том же доходе ( я подчёркиваю не уроне дохода - низкий/средний/высокий), а именно абсолютном уровне дохода - жить лучше всё таки будет в странах пост-СССР, и Вы это прекрасно понимаете - 1000 евро в Испании - это уровень полу-бомжа, 1000 евро на Украине - высокая и желанная з/п, про 2000 я вообще молчу.
Про момент "решалова" - не хочу Вас разочаровывать, но как раз в южной Европе - он весьма распространён, хотя конечно свежие эмигранты в него не попадают. Например по Испании и Украине - уровни принятия коррупции, равны соответственно 62 и 30 (https://www.transparency.org/cpi2019?/news/feature/cpi-2019), т.е. в Испании берут/дают взяток, "решают вопросы" - на два разе реже чем на Украине.
И в связи с этим хотелось бы отметить один момент - в большинстве своём, те кто рассуждает про "решалово", от него максимально далёк, и как не мог ничего ничего "решить" у себя на родине, так нем может и в стране пребывания - но там он может на полном серьёзе тешить себя мыслью, что здесь все так живут и крайне честны. И это вполне логично, т.к. связываться с эмигрантом, никто особо не хочет и его жизнь зачастую протекает в областях далёких от коррупционных вопросов - например в жизни автослесаря или рабочего на стройке, возникновение факта коррупции сведено к минимуму.

Не ругаете, это да - формально, но у Вас крайне негативное и предвзятое отношение к жизни в странах пост-СССР, и крайнее превознесение ЕС.
Не жил - это так, бывал туристом неоднократно. Зачем мне эмигрировать - не могу придумать, как не могу придумать и кем буду там (идти по Вашему трудному пути - желания нет, ибо не вижу зачем).
Кстати, в России также не жил по году, да что там, и по месяцу никогда не жил, тоже был туристом.
И да, зачем Вы говорите о каких-то материальных преимуществах и спорите о цене еды - если ниже Вы сами пишите что "дело тут не в материальном, а в другом"?
У вас просто категорическое неприятие своей родины, и оттого вознесение страны в которую переехали, даже если в пост-СССР будут з/п по 3000 евро + бесплатная социалка, Вы будете утверждать что лучше в ЕС.
Это дело вкуса и личной приверженности, а не экономики...

Про это спел ещё в 90-е ЧиЖ
https://www.youtube.com/watch?v=zpnF1i3oVlU

Тут вопрос и материальный, и личных предпочтений.
Если вы в ЕС были только туристом, то мне вам в принципе нереально будет объяснить, как разительно отличается жизнь здесь от жизни в России.

Предвзятого отношения нет, лишь жизненный опыт.

Для начала, надо определить, что такое "жить лучше", так как у каждого оно свое. Что одному хорошо, то для другого не важно, а надо ему совсем другое.
Но, давайте посмотрим, куда едут отдыхать те, кто имеют деньги. Где покупают недвижимость власть предержащие.
Вам известны западные политики, которые покупают себе недвижимость для проживания в России или Украине и как обстоят дела с российскими и украинскими политиками? Какие тенденции среди людей имеющих солидные доходы, едут ли западные богатые люди в Россию или Украину для проживания?
Как дела с медициной, дорогами, инфраструктурой и социалкой?
В какой стране могут объявить импичмент главе государства из за проворовавшейся правящей партии?
Где люди могут ложить на законы и гонять по городу пьяными, без прав и уходить от ответственности?
Где дочь глав мента города, может крыть патруль матом и пьяной уехать в даль, а патруль молча обсыхать?
В какой стране можно официально нарушать ПДД?

Каждый выбирает то, что ему лучше и где ему лучше жить.

Я как бы и как в России не знаю - так что, да, объяснить будет трудно.
Знаю как у нас - на Украине.
Если вопрос - лежит в плоскости нематериального и тем более личного - то объяснить тем более не получиться.
Ergo, Вы не любите свою родину - из-за личных антипатий/обид, а исходя из этого Вы превозносите страну в которую эмигрировали.
Так что Ваш пост о чеках в Испании - есть лишь завуалированная форма пропаганды Вашего выбора, тем более что с ценовой политикой мы разобрались - ничего сверх дешевого и сверх вкусного там нет, всё это же можно купить и у нас на Украине, вопрос сравнения уровня з/п - неясен без точных расходов на остальные потребности кроме еды. Цены на одежду/авто/топливо - я примерно представляю, остальное нет - поэтому анализ затруднён.
Да и зачем он - если Вы и тогда скажите что "там" Вам лучше и это личное.

Жить лучше - это для нас с Вами - обывателей - всегда одно и тоже: больше потреблять за получаемый от работы доход, иметь жильё/авто, возможность отдыха на свой вкус.
Тут нет ничего неординарного.
Эмиграция к нам из ЕС? Да, согласен - никто не едет, а кто поедет в страну третьего мира с гражданской войной и неонацистами на улицах.
Про сферу обеспечения - смотря при каком уровне дохода, если мы мы говорим о жизни в ЕС и на Украине при равном доходе в 2000 евро, то жить лучше на Украине.
Про богатых (те кто имеют состояния в неск. миллионов долларов/евро) не говорю - они бегут в ЕС, чтобы скрыться от закона здесь - но странно, ЕС их принимает и отлично относиться, и никто в тюрьму не волочёт...
Про приведенные Вами примеры - могу предположить это вот эти детишки могут https://telegraf.com.ua/zhizn/zhurnal/46823...ranyi-foto.html
Также могу предположить, что это только для "своих", а не для эмигрантов из пост-СССР.

Ну, это вам не очевидно, а любому человеку, пожившему и там и там - очевидно.

Как можно вообще на полном серьезе сравнивать Украину с Испанией?.. Это же как сравнивать Украину с каким-нибудь Сомали.
То есть, вообще небо и земля, тут вопрос даже не в личных пристрастиях.

Ну, если вам так хочется объективной оценки от первого лица, то вы можете порасспрашивать многие тысячи ваших соотечественников, эмигрировавших в Испанию. Спросите у них - целесообразно это было, или нет.

Для пущей объективности можете также порасспрашивать уехавших за лучшей долей на Украину или в Россию испанцев, если вы таковых, конечно, вообще найдёте.

Интересно, почему вы сравниваете 2000 евро в Испании и Украине?
Если для Испании это средняя зп по больнице, то для Украины это порядка 10к.
Вот и скажите, как в Украине на 10к грн жить, лучше чем в Испании на 2к или нет?

Что то не верится.
Прошлым летом я провела в Испании больше 2 недель, прошагала более 200 км пешком по 5 городам, и заходила не только в супермаркеты но и в маленькие магазинчики. Откровенно цен ниже чем в гиперах я в них не видела. А если взять эти испанские приколы что поштучно мороженное продается за 1,5 евро в мелких магазинчиках, а за 2,5-3 пачка из 6 штук такого же в гипере, то в них откровенно дорого.

Вот шмотки да, обьективно дешевле чем в России.
А по продуктам - цены ниже разве что на продукты чисто местного производства типа оливкового масла, продукцию из оливок, некоторых фруктов, хамона, сыров которые таскают из соседней Франции. И то сложновато сравнивать, потому что в России большинства таких продуктов после введения санкций просто нет.
Хотя то что спросом пользуется все равно таскают, через белоруссию и прочими обходными путями.
Я знаю где купить европейский сыр с плесенью, очень приличный по 20-30 евро за килограмм. И знаю где взять бразильский по 13 евро за кг но тоже очень вкусный.
Покупаю, иногда, огромные аргентинские лангустины без головы за 13 евро.
Великолепную говяжью мякоть за 8 евро килограмм.
Я не видела таких цен в Испании. Хотя питаться частенько ходила в супермаркеты, потому что выложить больше 15-20 евро за то чтобы покушать в кафе мне казалось слишком дорого.

Я смотрю дрочево с чеками всё не утихает. Да создайте уже кто-нибудь тему о том как он сходил в Израиле в магазин с 200-ми шекелями в кошельке и....нихуя не купил. Вот это будет интересно. От уровня цен охуеют все! И россияне и испанцы и немцы.

Можно найти, если места знать. Дешевле чем в России в целом не будет, будет так же, только намного качественнее при гораздо более высоких зарплатах.