Со сталинским приветом из Екатеринбурга. Календарь со Сталиным

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
велес75
2.09.2019 - 17:03
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Разве я отрицал что промышленность строили иностранные спецы?нет,я лишь напоминал,что прибыль шла в доход государства а не иностранного капитала.и помощь эта оплачивалась по полной.
По поводу кулачества.основным признаком являлось ростовщичество,сдача средств производства внаем,под процент.неурожай и крестьянин в кабале,не нужно забывать об этом.
Самая большая проблема большевиков-кадровый голод.именно здесь я вижу и перегибы на меч ах,и репрессирование спецов по"классовому чутью"и т.п.
Но самое главное,это мы сейчас грамотные на диванах.а то сумасшедшее время не может подвергаться нами насмешкой и издевками.мы не знаем тех реалий,мы не можем представить себе груз вопросов которые решали большевики.капстраны черпали ресурсы как из колоний так и выжимая все из своих рабочих.
 
[^]
qswert
2.09.2019 - 17:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:03)
По поводу кулачества.основным признаком являлось ростовщичество,сдача средств производства внаем,под процент.неурожай и крестьянин в кабале,не нужно забывать об этом.

А ещё наличие маслобойки или техники. Имеешь технику - враг государства! Хороший крестьянин копает ручками lol.gif
Я же уже по пунктам разобрал те признаки кулака что ты сбрасывал. Хватит вилять попой.

Цитата
Но самое главное,это мы сейчас грамотные на диванах.а то сумасшедшее время не может подвергаться нами насмешкой и издевками.мы не знаем тех реалий,мы не можем представить себе груз вопросов которые решали большевики.капстраны черпали ресурсы как из колоний так и выжимая все из своих рабочих.

мы знаем, что при большевиках был самый страшный голод за всю историю нашей страны. Мы знаем о лагерях. Знаем о коллективизации. Знаем о расстрелах. Знаем об неэффективности экономической системы. Видим сколько жертв было в пустую.
И про груз вопросов. Может тогда не стоило захватывать власть, если на все вопросы ты отвечаешь максимально неэффективно и с кучей жертв?
 
[^]
велес75
2.09.2019 - 17:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (OlegKorney68 @ 2.09.2019 - 16:58)
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 16:26)
Начиная с 1925 года, Запад стал организовывать против нас «золотые блокады». Это означало, что он отказывался принимать от СССР золото в качестве оплаты импортных товаров, а соглашался лишь на поставки зерна и некоторых сырьевых товаров. «Золотая блокада» достигла своего апогея в начале 1930-х гг., когда некоторые страны (например, Англия) соглашались принимать от нас лишь зерно. Это была откровенная попытка задушить нашу страну голодом.

Это БАЙКА! dont.gif

Могу подробно. Историк неосталинист Николай Стариков невероятно популяризовал идею «золотой блокады», основывая свои выводы на двух довольно спорных моментах:
1. Запад перестал принимать ленинские червонцы, но продолжил принимать Николаевские.
2. Запад решил ничего не продавать в СССР за золото.

На основе этих двух фактов Стариков делает вывод о том, что проклятые капиталисты, которые за золото, согласно Карлу Марксу, удавятся, решили удушить Советскую Россию, введя только для неё «золотую блокаду», что косвенно послужило причиной голодомора, поскольку Сталину пришлось гнать на запад эшелоны с зерном в обмен на нужное стране оборудование и машины.

Можно по разному относиться к господину Старикову, но его идея о «золотой блокаде» Советской России с целью её удушения не верна. Он просто взял два факта и подогнал их под нужный ему вывод. Никто в 1925 году никакой золотой блокады СССР не объявлял. Всё было совершенно по другому.


В 1925 году, который Николай Стариков объявляет годом начала «золотой блокады» против Советской России, Великобритания предприняла попытку перезапустить золотой стандарт в мировой торговле. С этой целью Великобритания приняла законодательный акт о Золотом Стандарте от 1925 года. Акт был принят с целью восстановить конвертацию бумажных денег в золотые.

Первым делом Банк Великобритании объявлял о том, что он перестаёт чеканить золотые монеты, а сами монеты постепенно изымаются из обращения. Видимо данный шаг был вынужденным, с целью изъять из обращения все довоенные золотые монеты, многие из которых были выпущены уже не существующими государствами, с целью последующей стандартизации.

Второе, банк Англии установил жёсткую привязку золота к фунту стерлингу по цене три фунта, семнадцать шиллингов и десять пенсов за тройскую унцию. Единственное неудобное условие в этой конвертации было то, что оперировать можно было исключительно золотыми слитками, причём вес слитков должен был быть не меньше, чем четыреста тройских унций. Данный шаг был направлен на то, чтобы основными покупателями и продавцами золота стали частные банки, а не мелкие лавочники, ведь акт о восстановлении золотого стандарта был направлен именно на способствование восстановления оборота золота как денег, а такой денежный оборот могли дать только частные банковские учреждения, покупающие золото в свои активы для создания впоследствии бумажного кредита.

То есть акт о восстановлении золотого стандарта должен был пылесосом выкачать мелкие золотые сбережения у населения и вернуть их в подвалы частных банкиров.

Еще раз повторяю – речь шла о восстановлении золотого стандарта, поскольку международная торговля Великобритании, в отсутствии ДЕНЕЖНЫХ ОТНОШЕНИЙ, постоянно сокращалась, поскольку участники бартерных обменов имели тенденцию к импортозамещению.

Золотой стандарт не вводится указом сверху, типа, «с завтрашнего дня деньги имеют золотое содержание»… Всё не так просто как кажется на первый взгляд. Золотой стандарт это инструмент создания ЧАСТНЫХ ДЕНЕГ, в противовес стандарту бумажному – государственные деньги.

Если всё золото принадлежит центральному банку – это не золотой стандарт. Золото должно быть основой создания бумажного кредита, который создают мелкие частные банковские конторы.

Если до 1925 года большевики еще имели возможность продавать конфискованное у буржуев и церкви золото в Европе за европейские валюты – в основном за английские фунты стерлинги, то после принятия акта о восстановлении Золотого Стандарта, они потеряли такую возможность, потому что когда у банковской конторы вставал вопрос о покупке золота у большевиков или у Банка Англии, то вопрос решался в пользу банка Англии, тем более, что большевики только продавали золото, а банк Англии не только продавал золото, но и покупал его обратно.

Повторяю – банк Англии покупал обратно только свои собственные слитки весом в четыреста тройских унций и золотые монеты выпущенные до 1914 года. Данное действие не имело никакого отношение к реальной торговле золотом, а было предназначен для постепенного восстановления золотого стандарта. То есть золото имело цену постольку-поскольку банк Англии её установил.

Естественно большевики тоже хотели поучаствовать в данной игре, но в разорённой войной Европе это была игра в одни ворота. Меньше всего на свете Европе нужно было большевистское золото в то время, когда 80% экономики Франции лежало в руинах . Я уж не говорю, что частенько большевистское золото прямиком шло на разжигание мировой революции прямо в логове империализма…

Какое-то время большевики «попечатали» царские червонцы, на которые покупали необходимое им оборудование и машины в Европе, потому что банк Англии их принимал к оплате, но по правде сказать, в условиях ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЗОЛОТОГО СТАНДАРТА, данное действие можно и нужно было бы назвать одним словом – фальшивомонетничество и экономическая диверсия.

Деньгами называется субстанция на которую можно что-то купить. Золото ценится только тогда, когда на него можно получить взамен что-нибудь полезное. Вот например большевики предложили Англии купить у англичан турбины для советских электростанций за золото, наивно полагая, что раз Англия перешла вместе с Австралией и Канадой на золотой стандарт, то Англия немедленно ухватится за это предложение… А не тут то было. Деньги это когда что-то можно купить взамен. Вот и думают лорды-финансисты в Лондоне – зачем нам большевистское золото, если мы на него ничего взамен в России купить не можем, а у самих в подвалах скопилось уже столько золота, что оно начало дешеветь, разгоняя инфляцию? То есть конкретно, такого-то числа, главный английский лорд по финансам телеграфировал в Москву следующее, “поскольку Советская Россия не является членом международного финансового клуба по платежам основанного на золотом стандарте, а в золоте на сегодняшний день мы не нуждаемся, то не могли бы вы выслать нам зерно в обмен на наши турбины?” Вот это Стариков назвал “золотой блокадой”. Причем Сталин прекрасно торговал с буржуинами за золото, когда его у них стало не хватать. Например после тридцать третьего года.

И далее....
моей статье не отрицается факт отказа принимать советское золото западными банками. Я даю правильное объяснение почему это произошло, не более того. Если вы не понимаете простых экономических причин "золотой блокады", а начинаете политизировать проблему, то естественно нам говорить не о чем. Если же вы недопоняли из моей короткой статьи почему это всё таки произошло - то задавайте более подробные вопросы - я вам с удовольствием отвечу.
https://reactioner-com.livejournal.com/1830.html
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 16:26)
Начиная с 1925 года, Запад стал организовывать против нас «золотые блокады». Это означало, что он отказывался принимать от СССР золото в качестве оплаты импортных товаров, а соглашался лишь на поставки зерна и некоторых сырьевых товаров. «Золотая блокада» достигла своего апогея в начале 1930-х гг., когда некоторые страны (например, Англия) соглашались принимать от нас лишь зерно. Это была откровенная попытка задушить нашу страну голодом. Были также кредитные блокады СССР, т.е. запреты на предоставление нашей стране кредитов. Были многочисленные санкции в отношении советских экспортеров, которых обвиняли в установлении демпинговых цен. Тем не менее СССР сумел провести индустриализацию, за период 1929—1940 гг. было построено около 9 тысяч предприятий, страна вышла на второе место в мире по промышленному производству, сумела создать военное производство и подготовиться к войне. Это было непросто. Но мы находили «дыры» в «железном занавесе» экономической блокады. Играли на противоречиях западных стран, использовали «серые» схемы торговли и расчетов, действовали через своеобразные офшорные структуры (типа акционерного общества «Амторг» в США) и т.д. Как это ни парадоксально, но экономическая война против СССР в довоенные годы сыграла даже некоторую позитивную роль. Советское руководство (в первую очередь, Сталин) убедилось в истинных планах Запада в отношении СССР. И взяло курс на полное импортозамещение и экономическую автаркию. e-reading.club

Давай по пунктам.

Сначала принципиальное замечание. О каком-таком "Западе" речь? Каждая страна сама решала, как ей действовать в отношении СССР и не было никаких организованных действий в этом направлении. Ну и как можно уничтожить крайне неприятное вам "нехорошее государство" массированными поставками современного оборудования, что имело место в годы первой пятилетки? Вы укрепляете промышленную мощь врага, чтобы его удушить? Попахивает психиатрией, ей-богу.

1. Про золотую блокаду - выше.

2. Про реальные факты санкций. В 1930 США в ответ на демпинг ввели протекционистские меры: повышенные ввозные пошлины на некоторые особенно дешевые советские товары - спички, асбест, марганец. В 1931 США запретили импорт советских пиломатериалов из 4-х северных районов СССР из-за массового использования там принудительного труда заключенных. 3 октября 1930 г. Франция ввела экономические санкции против СССР, обвинив советские власти в финансировании подрывной деятельности компартии, эти французские санкции продлились около года. В ответ на аресты британских инженеров в СССР Великобритания в 1933 ввела санкции, которые закончились через 3 месяца - после того, как инженеров отпустили. Вот и все санкции в интервале 1920 - 1939 гг.

3. Про кредиты. Еще очень интересная тема: как "злые буржуи" кредитовали СССР - страну, официальная идеология которой предусматривала уничтожение мировой буржуазии. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР на сумму 200 млн. марок. Таким образом, за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляло порядка 300 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6%. Великобритания ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. Италия предоставила кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. США: с 20-х годов кредиты СССР предоставляли частные компании, суммы таких кредитов составляли обычно несколько десятков миллионов долларов. А с 1934г. более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Кроме того, правительство США разрешило продавать на американском рынке советские облигации.
 
[^]
велес75
2.09.2019 - 17:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Какой из тезисов автора является узким местом и рушит теорию?

Золото было никому не нужно, что дескать подвалы были забиты.
Именно из за неверности данного тезиса рушится и вся теория.
Всегда и в любое время часть капитала переводит свои деньги в золото. Золото в той или иной степени всегда в цене (хоть и во многом манипулируемой).

Очевидно, что если принято решение о переходе к зол стандарту и скупке золота, то имеет смысл скупать за бесценок даже лом золота делать слитки и таким образом подымать деньги из воздуха.

Второе узкое место- речь идет всего лишь о мелкобритании. Но золото не принимали сша и другие страны кроме восточных. Почему сга скупали внутри страны золото (золотая афера рузвельта №6102), но не скупала по низкой цене наше? Ведь уже тогда шла подготовка к 44 году (бреттонвуд)!


Третье- золото в слитках- всегда товар. Просто всегда. Его удобство лишь в том, что оно как товар имеет высокую ликвидность и самую высокую стоимость на кг веса.

Четвертое- нас перестали кредитовать (хотя многие списывают это на кризис, но перестали кредитовать именно правительства стран)

Пятое- уже тогда было введено эмборго на поставку некоторых видов высокоточных станков. Даже за безумные. цены Троцкого (которого с счастью уже сняли тогда, но завышенные цены остались). Это была самая настоящая экономическая война/блокада

Так или иначе, теория т.Старикова полностью укладывается в факты. А вот теория уважаемого автора делает из Англии какого добряка (дескать никто никому не хотел зла и блаблабла)
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:12)
в моей статье не отрицается факт отказа принимать советское золото западными банками. Я даю правильное объяснение почему это произошло, не более того. Если вы не понимаете простых экономических причин "золотой блокады", а начинаете политизировать проблему, то естественно нам говорить не о чем. Если же вы недопоняли из моей короткой статьи почему это всё таки произошло - то задавайте более подробные вопросы - я вам с удовольствием отвечу.
https://reactioner-com.livejournal.com/1830.html

Имел место факт введение банком Англии золотого стандарта фунта стерлингов. Это не запрещало делать бартерные сделки с английскими фирмами за золото, а остальных стран вообще не касалось. Какая же это "всеобщая золотая блокада"?

Ну и о птичках. По данным Госбанка СССР с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота, БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕ БЫЛО. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Самая крупная "сделка века" с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла СССР лишь около 13 млн. золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота). Начались конфискации золота у населения - за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку почти 8 тонн чистого золота. Были открыты магазины Торгсина, в них можно было купить обычные продукты питания за фамильные драгоценности, обручальное кольцо и т.п. В голодном 1932 люди принесли в Торгсин 22 тонны золота, в следующем году - уже 45 тонн.

Дальше пошло уже освоение Колымы и Севера, где были начата добыча золота и золотой запас СССР стал увеличиваться, достигнув к началу 50-х более 2 500 тонн.
 
[^]
велес75
2.09.2019 - 17:23
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (qswert @ 2.09.2019 - 17:11)
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:03)
По поводу кулачества.основным признаком являлось ростовщичество,сдача средств производства внаем,под процент.неурожай и крестьянин в кабале,не нужно забывать  об этом.

А ещё наличие маслобойки или техники. Имеешь технику - враг государства! Хороший крестьянин копает ручками lol.gif
Я же уже по пунктам разобрал те признаки кулака что ты сбрасывал. Хватит вилять попой.

Цитата
Но самое главное,это мы сейчас грамотные на диванах.а то сумасшедшее время не может подвергаться нами насмешкой и издевками.мы не знаем тех реалий,мы не можем представить себе груз вопросов которые решали большевики.капстраны черпали ресурсы как из колоний так и выжимая все из своих рабочих.

мы знаем, что при большевиках был самый страшный голод за всю историю нашей страны. Мы знаем о лагерях. Знаем о коллективизации. Знаем о расстрелах. Знаем об неэффективности экономической системы. Видим сколько жертв было в пустую.
И про груз вопросов. Может тогда не стоило захватывать власть, если на все вопросы ты отвечаешь максимально неэффективно и с кучей жертв?

Читай про голод,может включишь голову
В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).


Еще раз-ростовщичество и сдача внаем инвентаря.вот признаки кулака.закабаление неимущих крестьян.
 
[^]
велес75
2.09.2019 - 17:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (OlegKorney68 @ 2.09.2019 - 17:20)
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:12)
в моей статье не отрицается факт отказа принимать советское золото западными банками. Я даю правильное объяснение почему это произошло, не более того. Если вы не понимаете простых экономических причин "золотой блокады", а начинаете политизировать проблему, то естественно нам говорить не о чем. Если же вы недопоняли из моей короткой статьи почему это всё таки произошло - то задавайте более подробные вопросы - я вам с удовольствием отвечу.
https://reactioner-com.livejournal.com/1830.html

Имел место факт введение банком Англии золотого стандарта фунта стерлингов. Это не запрещало делать бартерные сделки с английскими фирмами за золото, а остальных стран вообще не касалось. Какая же это "всеобщая золотая блокада"?

Ну и о птичках. По данным Госбанка СССР с 1 октября 1927 года по 1 ноября 1928 года за границу вывезли более 120 т чистого золота, БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕ БЫЛО. Именно в 1928-м Сталин начал распродавать музейные коллекции страны. Самая крупная "сделка века" с министром финансов США Эндрю Меллоном, в результате которой Эрмитаж потерял 21 шедевр живописи, принесла СССР лишь около 13 млн. золотых рублей (эквивалент менее 10 т золота). Начались конфискации золота у населения - за 1930 год ОГПУ сдало Госбанку почти 8 тонн чистого золота. Были открыты магазины Торгсина, в них можно было купить обычные продукты питания за фамильные драгоценности, обручальное кольцо и т.п. В голодном 1932 люди принесли в Торгсин 22 тонны золота, в следующем году - уже 45 тонн.

Дальше пошло уже освоение Колымы и Севера, где были начата добыча золота и золотой запас СССР стал увеличиваться, достигнув к началу 50-х более 2 500 тонн.

Ну и простейший вопрос-это большевики сбагривали ценности или капитал наживался на сделках?вывезенные ценности в оффшорах осели или на них строилась промышленность?
Очевидно,второй вариант.
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:23)
Читай про голод,может включишь голову
В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Я Вам сто раз говорил, что Вас губит некритическое отношение к источникам. Не надо писанину "Сигизмунда Миронова" воспринимать в качестве истины.

Этого доклада нет в природе. dont.gif Давно уже разобрано, что первоисточнеГ - это вброс некоего И. Козленко, г. Киров, газета “Большивистская правда” 30.10.2007. Далее пошло гулять по рунету.

Ну и никакого доклада Столыпину также не существует. Нет ни архивных ссылок, ни номера дока.

 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:23)
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Дам длинную цитату из ЖЖ corporatelie. Он докторант Оксфорда и занимается статистикой РИ и СССР:
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные.
Статья, которую приводит автор, опубликована в Общественно-политической интернет-газете «СКУНС-ИНФО» http://www.skuns.info/print.php?type=stats&id=236 . от
30.10.2007, при более тщательном поиске нашелся первоисточник- некий И. Козленко, г. Киров, газета “Большивистская правда” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm)
Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на исcледования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу.
Любопытный момент-
Я перерыл пол-инета в поисках этих самых всподданейших докладов 1892 года, 1901 и 1911 года. Так вот, нету их нигде в сети.
Эти “доклады” не имеют ссылок на госархив и фонд.. Ни в одном копипасте статьи. Дальше больше.

Обратимся же к профессиональным исследованиям на тему.
Они есть.
Историография вопроса(очень неполная, прошу всех кто что либо читал на тему поделиться информацией)
1. Даже в труде 1923 года академика-демографа C.А. Новосельского(C.А.Новосельский Влияние войны на естественное движение населения c.117 . Труды Комиссии по обследованию санитарных последствий войны, 1914-1920 гг. М.1923) уже советской поры, когда РИ откровенно не жаловали, приводятся данные о жертвах голода 1892 года в разы меньше.- 350(!) тыc.(И где 2 миллиона 813 тысяч православных душ из энигматичного “доклада царю”? Просто если бы в СССР были известны подобные исполинские цифры, то они просто обязаны были появиться в монографиях того времени. Тем не менее в последствии, “аграрники” совесткой историографии -ни тот же Ковальченко, ни уже фигурирующий здесь Анфимов подобных цифр не приводят. В научном обороте исторической науки CCCР этих цифр нет. Подчеркиваю,-есть другие )

2.Данные статистики , расположенные на сайте Индианского университета(http://www.iupui.edu/~histwhs/h699....manitChrono.htm)опять существенно меньше.500,000 die-( американцы помогали голодающим в 1891-1892г.) [/color]

3. В труде американского историка Ричарда Роббинса 1975 года (Famine in Russia. 1891-1892 данные опять другие и опять существенно меньше.- 350 тыс. Robbins, R. G. 1975.Famine in Russia. 1891-1892. New York; London:ColumbiaUniversity Press.

4.Голландский историк Майкл Эллман,профессор экономики Амстердамского университета, Нидерланды- в сравнении с голодом 1947 года тоже приводит данные, основанные на труде Новосельцева - “Избыточная смертность в 1892 г. составила около 400 тыс.”
М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005.

Любопытный штрих относительно якобы "миллионных" голодовок начала XX века,- царский министр А.С. Ермолов, в 1892-1905гг. возглавлявший Министерство земледелия Российской Империи, позднее руководитель Центрального комитета по оказанию врачебно-продовольственной помощи населению в работе «Наши неурожаи и продовольственный вопрос» писал:

"...согласно сообщениям всех опрошенных мною земских деятелей, представителей Красного Креста, членов местной врачебной администрации — если уже не верить чинам администрации общей — ни одного случая смерти непосредственно от голода, от полного отсутствия всякой пищи, не говоря уже про случаи самоубийств или убийств детей из-за голода, не было констатировано ни разу и нигде. Все такого рода случаи, о которых сообщалось в газетах — всегда очень глухо, без точного указания места, селений и без обозначения имён лиц, якобы умерших от голода или прибегнувших к самоубийству или убийству детей — расследовались на местах, насколько это было возможно при неопределённости указаний, и нигде не подтверждались."

Еще один момент,- такие баснословные демографические потери для 1900-1917 гг. ВООБЩЕ никак не отразились на статистике смертности после 1892 года. Они дали бы очевидную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения.


Достаточно проанализировать демографическую статистику для первой половины XX века и заметить крайне показательный момент для по настоящему "миллионных" по количеству жертв советских голодоморов,- 1921-22, 1931-33, 1946-48гг.- полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 2.09.2019 - 17:40
 
[^]
stas1981
2.09.2019 - 17:40
-2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
где страница про ГУЛАГ как основной поток бесправной рабочей силы для подъёма экономики страны ?

да и про штрафные батальоны стоит написать,как один из решающих факторов в победе

ну и про низведения простого человека до уровня скотины,которая хуярила по 15 часов в сутки за паку гавнохавки

Сталин поднял Россию,но почему никто не говорит про ту цену,которую он заплатил
и заплатил чужими жизнями

Это сообщение отредактировал stas1981 - 2.09.2019 - 17:42
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (OlegKorney68 @ 2.09.2019 - 17:37)
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:23)
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Дам длинную цитату из ЖЖ corporatelie. Он докторант Оксфорда и занимается статистикой РИ и СССР:
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы? Пока я таких не знаю.
Уместно процитировать мемуары Коковцева.
"Тем не менее, оппозиционная печать с самого начала осени (1911 - прим.моё) стала умышленно раздувать неурожай до совершенно фантастических размеров, а съехавшиеся из мест застигнутых недородом депутаты, из левых группировок, щеголяли друг перед другом невероятными небылицами, которые хотя и встречали отпор со стороны более благоразумных элементов той же Думы, тем не менее настроение общественного мнения принимало все более и более повышенный тон, который неизбежно заставлял Министерство Внутренних Дел засыпать губернаторов запросами в разъяснение получаемых сведений.
Картина получалась весьма странного противопоставления: с одной стороны, более чем утешительные сведения от губернаторов и от земских учреждений, и, с другой, — нападки на правительство, напоминающие времена первой и второй Думы, организованные в сплошное обвинение в бездействии и замалчивании печальной действительности." Конец цитаты.

Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи.

Например.
Из докладной записки ПП ОГПУ по НВК о продзатруднениях в деревне от 4 мая 1933 г.:

«Ярким показателем обострившихся продзатруднений служит увеличившаяся смертность от голода: на 20 мая был зарегистриро­ван 221 случай смертности, а с 20 марта по 5 мая около 1 тыс. слу­чаев.


Красноярский район. За апрель на почве недоедания умерло 308 чел. Колхозники ежедневно бродят по степям в поисках сурро­гатов...Отмечен ряд случаев истощения в поле (в Тетеревятском колхозе по дороге с поля умерло от истощения 3 чел.). Иногда умер­шие лежат не похороненными по 3-5 дней...
Воскресенский район. В с. Букатовка и других трех за 13 дней апреля умерло 56 чел. 5 семей колхозников вымерло целиком. Трупы умерших лежат на квартирах по 5-7 дней не похороненны­ми. Аналогичное положение в ряде других районов.<...>
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. И. Д. 42. Л. 149-150.

Ни одного аналогичного подобным донесениям ОГПУ сообщений с мест о массовых голодных смертях по линии Корпуса Жандармов, Департамента Полиции и любого из министерств Российской Империи 1890-1917гг. мне неизвестны. Как и советским историкам.

Нет никаких гневных прокламаций о тысячах трупов и людоедстве (аналогов которых для 30-х просто огромное количество. ) есть только нападки на неурожаи и отдельных случаях смертности, которые ни разу не подтверждались.

Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1891-1892 гг.. мне не попадалось.Как, кстати, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.

Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие миллионной голодной смертности в 1894-1917 гг., прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой смертности от голода. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.

В то же время, меня поражает упертость наших блоггеров, которые своих идейных противников часто с чувством надменного превосходства обвиняют в “промытых мозгах”, “поклонении мифическим стереотипам”, а на деле- сами используют статиcтику увеличенную в разы неспроста. Иначе говоря,- врут.
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Вот оригинал статья Козленко 2007 года (ссылка в ЖЖ не открывается, т.к. первоистчонеГ похерен).
“Благословенная Россия”?
http://left.ru/2001/28/kozlenko41.html

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 2.09.2019 - 17:52
 
[^]
велес75
2.09.2019 - 17:51
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811
Цитата (OlegKorney68 @ 2.09.2019 - 17:43)
Цитата (OlegKorney68 @ 2.09.2019 - 17:37)
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:23)
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Дам длинную цитату из ЖЖ corporatelie. Он докторант Оксфорда и занимается статистикой РИ и СССР:
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Никаких документов о людоедстве, массовых смертях от голода в Российской Империи конца XIX-начала XX века в научном обороте пока нет,- это крайне любопытный нюанс, который представляется мне важным и показательным.

По сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой
б)Не подтверждаются архивными документами
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией
д)Не подтверждаются советской историографией
е)Не подтверждаются современной историографией

И еще один нюанс, полное отсутствие революционных прокламаций на тему массовых голодных смертей. В Империи ведь были десятки подпольных и даже полулегальных оппозиционных организаций, которые только и жаждали, как бы пнуть царизм, за дело и без.

Но на тему "миллионных" смертей в конце XIX-нач.XX века молчит Искра. Молчат анархисты. Эсдеки. Легальные марксисты. Народники,эсеры. Полная тишина. Есть в либеральной и социалистической публицистике сетования на полуголодное существование, на грязь, болезни, нищету, беспросветные тяжелые налоги, тяжелую жизнь, но именно жизнь, а не массовую смертность. Где источники и документы? Пока я таких не знаю.
Уместно процитировать мемуары Коковцева.
"Тем не менее, оппозиционная печать с самого начала осени (1911 - прим.моё) стала умышленно раздувать неурожай до совершенно фантастических размеров, а съехавшиеся из мест застигнутых недородом депутаты, из левых группировок, щеголяли друг перед другом невероятными небылицами, которые хотя и встречали отпор со стороны более благоразумных элементов той же Думы, тем не менее настроение общественного мнения принимало все более и более повышенный тон, который неизбежно заставлял Министерство Внутренних Дел засыпать губернаторов запросами в разъяснение получаемых сведений.
Картина получалась весьма странного противопоставления: с одной стороны, более чем утешительные сведения от губернаторов и от земских учреждений, и, с другой, — нападки на правительство, напоминающие времена первой и второй Думы, организованные в сплошное обвинение в бездействии и замалчивании печальной действительности." Конец цитаты.

Представьте, какой сенсационной и срывающий покровы для вполне сострадательной либеральной земской публики была бы листовка примерно следующего содержания-"В деревне N"- пятьдесят крестьян умерло от голода,трупы их детей лежат на дороге, в деревне N 500 крестьян лежат умершими, в деревне N процветает людоедство, царь довел страну до трупопоедания и т.д".Но, что удивительно: полная тишина в оппозиции на сей счет. Таковых свидетельств для 1922,1933 и даже для 1947 ,- сотни и тысячи.

Например.
Из докладной записки ПП ОГПУ по НВК о продзатруднениях в деревне от 4 мая 1933 г.:

«Ярким показателем обострившихся продзатруднений служит увеличившаяся смертность от голода: на 20 мая был зарегистриро­ван 221 случай смертности, а с 20 марта по 5 мая около 1 тыс. слу­чаев.


Красноярский район. За апрель на почве недоедания умерло 308 чел. Колхозники ежедневно бродят по степям в поисках сурро­гатов...Отмечен ряд случаев истощения в поле (в Тетеревятском колхозе по дороге с поля умерло от истощения 3 чел.). Иногда умер­шие лежат не похороненными по 3-5 дней...
Воскресенский район. В с. Букатовка и других трех за 13 дней апреля умерло 56 чел. 5 семей колхозников вымерло целиком. Трупы умерших лежат на квартирах по 5-7 дней не похороненны­ми. Аналогичное положение в ряде других районов.<...>
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. И. Д. 42. Л. 149-150.

Ни одного аналогичного подобным донесениям ОГПУ сообщений с мест о массовых голодных смертях по линии Корпуса Жандармов, Департамента Полиции и любого из министерств Российской Империи 1890-1917гг. мне неизвестны. Как и советским историкам.

Нет никаких гневных прокламаций о тысячах трупов и людоедстве (аналогов которых для 30-х просто огромное количество. ) есть только нападки на неурожаи и отдельных случаях смертности, которые ни разу не подтверждались.

Ни одного документально подтвержденного случая умершего от истощения и голода после 1891-1892 гг.. мне не попадалось.Как, кстати, и советским историкам, которые уж наверняка бы "пнули" проклятый царизм за умершего с голоду крестьянина . Уж тем более за 20 или 50 голодных смертей в одном селении. Попробуйте найти хоть один документ. Не найдете.

Вы представьте, какой аргумент получили бы революционеры против кровавого царского режима, если бы писали о массовой голодной смертности и людоедстве. Но в реальности,полное отсутствие подобных документов.

Для меня объективным достижением царской власти, при всех ее недостатках, по сравнению с советским периодом, является отсутствие миллионной голодной смертности в 1894-1917 гг., прежде всего благодаря эффективной системе продовольственного капитала, которая позволяла избегать массовой смертности от голода. Противодействовать инфекциям, вызывающим эпидемии, которые в те времена были главной причиной смертности, эффективно не могли даже самые развитые мировые лидеры того периода,- уровень мировой медицины еще не вышел на нужный уровень,- не было необходимых лекарств.

В то же время, меня поражает упертость наших блоггеров, которые своих идейных противников часто с чувством надменного превосходства обвиняют в “промытых мозгах”, “поклонении мифическим стереотипам”, а на деле- сами используют статиcтику увеличенную в разы неспроста. Иначе говоря,- врут.

Нашел,благодарен.действительно липа.
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 17:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:51)
Нашел,благодарен.действительно липа.

Статья Козленко (ссыль выше) доставляет.


В качестве подкрепления своих мыслей пламенный трибун социализма-коммунизма основывается на "серьезных" источниках:

"Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”.

Дальше можно не читать. Дело в том, что никакой Лейб-канцелярии в царской России просто не существовало. lol.gif Не было такого такого учреждения. Увы и ах. Для того, чтобы это проверить, достаточно посмотреть хотя бы краткий курс истории государственных учреждений России. На худой конец - поискать по всезнающему Яндексу. Впрочем, заниматься такой ерундой кировскому коммунисту было недосуг: ведь статья рассчитана на таких же имбецилов, как и он сам.

На самом деле, в дореволюционной России существовала Канцелярия ЕИВ. Сведения о ней общедоступны, понятно чем это учреждение занималось:

"Высшее государственное учреждение в Российской империи. Возникла в конце XVIII в. как личная канцелярия императора Павла I. Общегосударственные функции получила в 1812 г. Канцелярия делилась на шесть отделений: I отделение (с 1826) занималось назначением, наградами, увольнениями и пенсионными делами высших чиновников; II отделение (1826–1882, изначально под руководством М. М. Сперанского) занималось кодификацией законов; III отделение было органом политического сыска; IV отделение (1828–1880), заведовавшее благотворительными учреждениями и женскими учебными заведениями, выделилось в самостоятельное Ведомство учреждений императрицы Марии; V отделение (1836–1856) под руководством П. Д. Киселева разрабатывало реформу государственных крестьян и следило за ее проведением; VI отделение (1842–1845) готовило реформу управления на Кавказе. К 1882 г. осталось лишь I отделение, которое и стало именоваться Собственной Его Императорского Величества канцелярией. Оно занималось вопросами службы высших чиновников. Для руководства гражданской службой в составе канцелярии существовали Инспекторский департамент (1846–1858), а затем Инспекторский отдел (1894–1917). С 1894 г. при канцелярии имелся комитет «О службе чинов гражданского ведомства и о наградах», с 1898 г. – Комиссия для предварительного рассмотрения вопросов и предложений относительно форм обмундирования чинов гражданского ведомства. Канцелярия и ее органы были упразднены в апреле 1917 г."

Таким образом ясно, что Канцелярия ЕИВ не могла готовить подобных документов. Ну, а кто же такой Иван Козленко, сочинивший лживую байку? Может, это какой-нибудь историк вроде Нарочницкой?

Это мелкий провинциальный функционер экзотической партии РКРП товарища Тюлькина. Трудился товарищ Козленко главредом тамошней газетенки "За Советскую Родину". Вот что об этом печатном органе коммунистов говорит Вятская книжная палата:

"За Советскую Родину" : орган Киров. орг. Рос. Коммунист. Раб. Партии. / учредитель киров. орг. Рос. Коммунист. Раб. Партии - РПК. — 1992, сент. — . Киров, 1992 — . — 4 полосы (1 п. л.). — 999 экз. Гл. ред.: Козленко И.С. — адрес: 610000 г. Киров ул. Энгельса 41 к.11. — тел.: (8332)62-23-28.

Теперь о каналах распространения байки. Первоначально она была опубликована, видимо, в кировской газете партии карликовых коммунистов (ссылки на нее не сохранилось), затем попала в "Большевистскую правду".


Из этого "авторитетного" источника она пустилась в загул по остальным площадкам красно-коричневых, добравшись в конечном итоге и до не столь однозначно окрашенных ресурсов. faceoff.gif
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 18:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:51)
Нашел,благодарен.действительно липа.

Если интересует реальная картина, то вот монография Владимира Круглова:
Царь-голод. Факты против мифов.
https://zapadrus.su/rusmir/istf/1670-tsar-g...otiv-mifov.html
Автор сотрудник Института российской истории РАН, кандидат исторических наук.
 
[^]
BigChief
2.09.2019 - 18:12
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 574
Цитата (Вальдымар @ 2.09.2019 - 08:35)
Картиночки, с описанием.

Ща прибегут поклонники и все нам распедалят.
А по факту, кто то из нас тогда жил? Речи его слышал? Лично с ним знаком был?
Тогда откуда такая любовь и вера?

Рассказы типа "мне дед говорил" не принимаются.

Ща прибегут

Со сталинским приветом из Екатеринбурга. Календарь со Сталиным
 
[^]
OlegKorney68
2.09.2019 - 18:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (BigChief @ 2.09.2019 - 18:12)
Цитата (Вальдымар @ 2.09.2019 - 08:35)
Картиночки, с описанием.

Ща прибегут поклонники и все нам распедалят.
А по факту, кто то из нас тогда жил? Речи его слышал? Лично с ним знаком был?
Тогда откуда такая любовь и вера?

Рассказы типа "мне дед говорил" не принимаются.

Ща прибегут

Да эти постоянно бегают. Хотя уже нашли и автора поста в инете, который никакого отношения к прокуратуре не имеет и что в самой прокуратуре Лен. области нет старшего прокурора Старцева, но этим фейком постоянно размахивают как победным стягом. rulez.gif
 
[^]
Silver867
2.09.2019 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:03)
Разве я отрицал что промышленность строили иностранные спецы?нет,я лишь напоминал,что прибыль шла в доход государства а не иностранного капитала.и помощь эта оплачивалась по полной.

Откуда у советских заводов прибыль? Они выполняли план.
 
[^]
Silver867
2.09.2019 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18482
Цитата (BigChief @ 2.09.2019 - 18:12)
Цитата (Вальдымар @ 2.09.2019 - 08:35)
Картиночки, с описанием.

Ща прибегут поклонники и все нам распедалят.
А по факту, кто то из нас тогда жил? Речи его слышал? Лично с ним знаком был?
Тогда откуда такая любовь и вера?

Рассказы типа "мне дед говорил" не принимаются.

Ща прибегут

Этот фейк с помощником Старцевым тут постится с регулярностью раз в два дня.



Или "К вопросу об авторстве и источниках цитат в интернете"

Предыстория. Три года назад, на форуме писателя Сергея Садова, на котором я на полставки подвизаюсь модератором, участвуя в дискуссии о сталинских репрессиях написал, опираясь на личный опыт, следующий пост.

Цитата
На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников.

И вот сегодня на ВОТТ.РУ вижу.

B76KY5YCMAA2rh8.jpg

Офигев, лезу в интернет, и выясняю, что я уже два года как старший помощник прокурора Ленинградской области, и звать меня Володька! :yahoo::taunt:

Вот такая вот карьера. Теперь мучаюсь вопросом: где и с кого мне зарплату за два года работы получить, а то пашу задарма в поте лица ))
http://nurman.ru/home/forums/topic/359-ya-...adskoy-oblasti/
 
[^]
BigChief
2.09.2019 - 18:18
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 574
Цитата (qswert @ 2.09.2019 - 17:11)
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 17:03)
По поводу кулачества.основным признаком являлось ростовщичество,сдача средств производства внаем,под процент.неурожай и крестьянин в кабале,не нужно забывать  об этом.

А ещё наличие маслобойки или техники. Имеешь технику - враг государства! Хороший крестьянин копает ручками lol.gif
Я же уже по пунктам разобрал те признаки кулака что ты сбрасывал. Хватит вилять попой.

Цитата
Но самое главное,это мы сейчас грамотные на диванах.а то сумасшедшее время не может подвергаться нами насмешкой и издевками.мы не знаем тех реалий,мы не можем представить себе груз вопросов которые решали большевики.капстраны черпали ресурсы как из колоний так и выжимая все из своих рабочих.

мы знаем, что при большевиках был самый страшный голод за всю историю нашей страны. Мы знаем о лагерях. Знаем о коллективизации. Знаем о расстрелах. Знаем об неэффективности экономической системы. Видим сколько жертв было в пустую.
И про груз вопросов. Может тогда не стоило захватывать власть, если на все вопросы ты отвечаешь максимально неэффективно и с кучей жертв?

Откуда "мы знаем"? От Солженицына? Или от Сванидзы?
 
[^]
BigChief
2.09.2019 - 18:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 574
Цитата (OlegKorney68 @ 2.09.2019 - 18:15)
Цитата (BigChief @ 2.09.2019 - 18:12)
Цитата (Вальдымар @ 2.09.2019 - 08:35)
Картиночки, с описанием.

Ща прибегут поклонники и все нам распедалят.
А по факту, кто то из нас тогда жил? Речи его слышал? Лично с ним знаком был?
Тогда откуда такая любовь и вера?

Рассказы типа "мне дед говорил" не принимаются.

Ща прибегут

Да эти постоянно бегают. Хотя уже нашли и автора поста в инете, который никакого отношения к прокуратуре не имеет и что в самой прокуратуре Лен. области нет старшего прокурора Старцева, но этим фейком постоянно размахивают как победным стягом. rulez.gif

Зато любителей фейков про Сталина тут как известной субстанции за баней. И чего-то никто их не разоблачает.
 
[^]
Товарищ111
2.09.2019 - 18:25
2
Статус: Offline


Искатель

Регистрация: 10.02.18
Сообщений: 224
Цитата (stas1981 @ 2.09.2019 - 17:40)
где страница про ГУЛАГ как основной поток бесправной рабочей силы для подъёма экономики страны ?

да и про штрафные батальоны стоит написать,как один из решающих факторов в победе

ну и про низведения простого человека до уровня скотины,которая хуярила по 15 часов в сутки за паку гавнохавки

Сталин поднял Россию,но почему никто не говорит про ту цену,которую он заплатил
и заплатил чужими жизнями

Вы собрали все гнусные пропагандистские мифы об сталинском СССР, Вы хоть удосужились их проверить элементарной статистикой?

1) Про заключённых - ложь.

Цитата
Миф о том, что величие СССР построено на рабском труде заключённых.

Есть один момент, хорошо известный всем хозяйственникам, но недоступный пониманию «профессионалов-экономистов». Это миф об эффективности труда заключенных. Любое упоминание об успехах наших отцов и дедов антисоветской и антирусской пропагандой отшибают тезисом, что эти успехи были достигнуты благодаря «рабскому труду многих миллионов заключенных».

????Многие знают простое правило: рабский труд менее продуктивен, чем труд за деньги, а труд за деньги менее эффективен, чем труд за идею.

Заключенный — это человек, который через 3-4 года собирается поменять работу в связи с выходом на свободу, поэтому он не стремится осваивать профессию и в связи с этим работает крайне неэффективно. В СССР все министерства и предприятия отчаянно отбивались от навязываемых МВД «зон» с заключенными из-за их крайней убыточности. Ведь к плохим работникам добавляется еще 10-11%, а порой и 30% их конвоя и обслуги, бессмысленные затраты на содержание заборов, сигнализации и т.д.

И в сегодняшней России об этом знает каждый, кто имеет хоть какое-то отношение к экономике. ГУЛАГ при Сталине был убыточен и дотировался бюджетом. Да что ГУЛАГ с его урками, предателями, болтливой и безрукой интеллигенцией - даже немцы и японцы цветущего возраста за почти 14 лет существования лагерей с военнопленными так и не стали прибыльными (С Карнер. Архипелаг ГУПВИ. М., РГГУ, 2002, с. 171.)

И дело даже не в непроизводительных расходах. После войны были строительные батальоны из пленных и интернированных немцев, они работали без конвоя, как обычные советские строительные тресты, тем не менее, и немцы в массе своей не достигали выработки норм, обычных для советского свободного строителя, и, разумеется, тоже были убыточны.

Подтверждение этого находим и в современных исследованиях. Статья “ТРУДОВОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗАКЛЮЧЁННЫХ В СССР” (НА ПРИМЕРЕ СТРОИТЕЛЬСТВА КУЙБЫШЕВСКОЙ ГЭС):
“После войны стал очевиден кризис использования принудительного труда заключенных. Большинство гулаговских предприятий государственных планов не выполняли. Уровень производительности труда на стройках МВД был ниже, чем на стройках союзных наркоматов на 50 %. Не справился ГУЛАГ и с плановыми заданиями по снижению себестоимости лагерного производства.” https://pandia.ru/text/77/22/53467.php

Попутно следует отметить, что труд заключённых отнюдь не был рабским. Об этом пишет даже википедия:
“Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях», при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег...” https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

????Общая численность узников ГУЛАГа физически не могла осуществить грандиозное социалистическое строительство.

По состоянию на 1 января 1941 г. в лагерях и колониях насчитывалось 1 929 729 заключенных, в том числе примерно 1680 тыс. мужчин трудоспособного возраста. Кстати говоря, в этот период времени общая численность рабочих в народном хозяйстве СССР составляла 23,9 млн человек, а рабочих промышленности — 10 млн человек. То есть заключенные ГУЛАГа трудоспособного возраста составляли примерно 7 % от общей численности рабочих в Советском Союзе.

Приведенная выше цифра 7 % беспристрастно свидетельствует о том, что ни при каких обстоятельствах эти 7 % просто физически не смогли бы построить советскую экономику как таковую. А ведь это максимальная цифра за предвоенный период существования ГУЛАГа. Это к тому, что суть мифов о ГУЛАГе вечно сводится к тому, что при Сталине вся экономика СССР была создана руками и трудом заключенных ГУЛАГа. Да, их вклад существенен, а в ряде случаев и велик, и никто этого ни отрицать, ни забывать не собирается. Однако же утверждать, что всего 1 млн 680 тыс. заключенных, а ведь далеко не всегда количество заключенных было именно таким, создали экономику СССР, — попросту бессовестно и подло. А почти 24 млн рабочих в таком случае что делали?


2) Про штрафбаты - ну хоть письмо маршала Чуйкова Сол-лже-ницену почитайте.

3) Про человека как скотину - это как раз про рабское положение рабочих и крестьян РИ?

Это сообщение отредактировал Товарищ111 - 2.09.2019 - 18:26
 
[^]
Vadim14
2.09.2019 - 18:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (велес75 @ 2.09.2019 - 14:05)
Цитата (qswert @ 2.09.2019 - 09:54)

ну ты написал про комплекс вины. Только у большинства никакой вины нет, историю учил по плакатам и люто одобряют Сталина и прочих палачей. Никто не хочет знать, что несколько лет расстреливали больше 300 тысяч в год. Про товарные вагоны для семей тоже.

поговорим о том,что колониально-капиталистическая система построена на крови колониальных жителей?Индия,не припомните количества жертв британских демократов?индейцы Сев.Америки сколько их извели да в резервации посгоняли?Конго,Французкий берег,Китай...считать не заебетесь?
но вы точно знаете сколько людей убили большевики.парадокс...

Т.е. для коммуняк нет разницы между своими и чужими, чужие даже дороже сердцу. Ну так и отношение к вам как к колонизаторам было. Где смогли - живут относительно неплохо.
 
[^]
exLeft
2.09.2019 - 18:27
2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (BigChief @ 2.09.2019 - 18:12)
Цитата (Вальдымар @ 2.09.2019 - 08:35)
Картиночки, с описанием.

Ща прибегут поклонники и все нам распедалят.
А по факту, кто то из нас тогда жил? Речи его слышал? Лично с ним знаком был?
Тогда откуда такая любовь и вера?

Рассказы типа "мне дед говорил" не принимаются.

Ща прибегут

Цитаты в интернете реальный источник правды

Со сталинским приветом из Екатеринбурга. Календарь со Сталиным
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18355
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх