Советские инженеры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Май2016
23.09.2017 - 03:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 1416
Цитата (XADZZOX @ 22.09.2017 - 22:43)
Лежит такая муйня на полке и не знает , что ее будущее имя балоний, к примеру. Но в таких нии, не секрет, было много хитровыепанных и неглупых представителей богоизбранного народа. Подсуетиццо такой и разработочка ушла в "народное хозяйство пендостана", где ее быстро запатентуют и куртки модные пошьют.

да это собсна и главная причина развала СССР, что такие "научные" руководители (как Б.Березовский и т.п.) были в этих НИИ

без их воровства и пропагандонства "джинсы\жвачки" мы бы держали оборону как сейчас Северная Корея

Советские инженеры
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 03:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Sidorini
Цитата
Какая разница на Фелексе или на калькуляторе в вид
е компьютера?

фелИксе....
ПС.неуч вы, неуч! Ну какое у вас может быть образование?
Зачем вы лгете? К чему?
Ну не может советский юрист, даже если бы очень старался, так вопиюще неграмотно писать!!
 
[^]
nerussk
23.09.2017 - 03:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:42)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:28)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:26)
Цитата (Sidorini @ 23.09.2017 - 03:20)
Цитата (waymark @ 22.09.2017 - 16:15)

мерседесы в москве напересчет были.

Но их было больше чем Волг в Нью Йорке! dont.gif

чиновники и богачи нй мечтали о волгах?

Мечтать никому не вредно.

нью йоркские олигархи не только мечтали о Волгах.
Если их начинала мучить тоска по Волге, могли и привезти Волгу в Нью Йорк.
Как, например, миллиардер Алекс Ровт, оглянувшись на свой новенький Ролс, почувствовал, что ему чего то не хватает для полного счастья. Оказалось, что Волги.
И ведь привез, шельмец. Гордо красовалась эта Волга перед его домом в Мил Бейсин, Бруклин, Нью Йорк свыше года. А затем сдал Волгу в металлолом...

У нас бабы лучше и дешевле(бесплатно давали) dont.gif
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 03:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 23.09.2017 - 03:42)
Цитата (ФилиппНЙ @ 22.09.2017 - 16:30)
Цитата (AlexEf @ 22.09.2017 - 22:55)
Школьница , а с чего в ссср было хорошее образование?
почему все в этом так уверены?

я тоже удивляюсь: откуда такая уверенность, что в СССР образование было самое, пресамое.
На мой вопрос: а вы сравниваете из первых рук, вы учились в СССР и на Западе, следует стандартный ответ: ну, об этом и так все знают.
Я, например, не уверен в первенстве советского образования. Тем более, что получил высшее(техническое) образование в СССР, а затем в США. И, могу сказать: советское образование ЗДОРОВО отставало!!! Начиная с того прискорбного факта, что профессура в советских ВУЗах была ОЧЕНЬ оторвана от производства, реальной жизни. То есть НИИ жили своей жизнью, а ВУЗы - своей.
ПС. И, конечо же, даже такая мелочь. Я начал учиться в советском ВУЗе в начале 70х годов. Мы делали вычисления на АРИФМОМЕТРАХ!! И дипломную, середина 70х, тоже - на добром, старом Феликсе. На производстве было тоже самое. Когда приехал в США, смог сравнить: насколько же советское обучение, производство отставало. Эх...

"..они купили цветной телевизор. Что, жить стало лучше? Нет! Смотреть стало лучше!" ( Жванецкий .начало 80-х)

Филипий, какое отношение к качеству образования имеет процесс исчисления? Какая разница на Фелексе или на калькуляторе в виде компьютера?

У меня два советских диплома и один американский. Советское образование было конечно лучше. 80% американских выпускников не могут найти работу по специальности. Это статистика. Американская. Масса народа вызывается из за рубежа на те же работы. И среди них в 90-е самыми желанными были советские инженеры. Не таки екак ты конечно. Я просто навскидку вокруг себя вижу пару десятков советских физиков, химиков, биологов, математиков, даже советский академик знакомый был ( помер).

Все заняли места с которых выперли или даже не взяли американцев с американскими дипломами.

Тебе конечно повезло, ты ходил в правильную синагогу.. cool.gif

какое у вас образование? просто интересно.
вычисления имеют такое отношение что нет навыков работы с современной техникой и время тратится впустую.

среди тех кого вы назвали скорее всего нет инженеров. это все фундаментальная наука.
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 03:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Май2016 @ 23.09.2017 - 03:44)
Цитата (XADZZOX @ 22.09.2017 - 22:43)
Лежит такая муйня на полке и не знает , что ее будущее имя балоний, к примеру. Но в таких нии, не секрет, было много хитровыепанных и неглупых представителей богоизбранного народа. Подсуетиццо такой и разработочка ушла в "народное хозяйство пендостана", где ее быстро запатентуют и куртки модные пошьют.

да это собсна и главная причина развала СССР, что такие "научные" руководители (как Б.Березовский и т.п.) были в этих НИИ

без их воровства и пропагандонства "джинсы\жвачки" мы бы держали оборону как сейчас Северная Корея

березовский кстати в научном плане очень был одареным и реализованным товарищем. только вот от науки быстро отошел. ну и работал он не в нии а на вазе.
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 03:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:45)
Sidorini
Цитата
Какая разница на Фелексе или на калькуляторе в вид
е компьютера?

фелИксе....
ПС.неуч вы, неуч! Ну какое у вас может быть образование?
Зачем вы лгете? К чему?
Ну не может советский юрист, даже если бы очень старался, так вопиюще неграмотно писать!!

а вы кто по образованию если не секрет?
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 03:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Цитата (Sidorini @ 23.09.2017 - 03:03)
Вообще, капзащеканцев всегда подводит пересуёр.

( запишите эту фразу в свои цитатники. От Сидорини)


Вот запилил ТС тему пытаясь обосрать СССР, а оказывается на тебе, в СССР производились товары мирового уровня. Да ещо и по таким ценам , благодаря эффективности производства ( это другая, интересная тема) что трудящиеся запроста раскупали всё это миллионными тиражами.


А чем может похвастаться капитлистическая Россия?

фотоаппарат Зенит - 110 рублей.
месячная зарплата советского инженера.
Это эффектвность производства? Это "по таким то ценам"? Месяц работы???
ПС.купил в начале 80х годов в Англии советский Зенит. За 24 фунта.
А раскупали, потому что всеобщий, вопиющий "дефцит".....
 
[^]
nerussk
23.09.2017 - 03:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167
waymark
Цитата
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.

Ничего не умея делать,даже руководить предприятиями не захотели,но не дали другим,таким же партийным,но рангом пониже.
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 03:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:48)
Цитата (Май2016 @ 23.09.2017 - 03:44)
Цитата (XADZZOX @ 22.09.2017 - 22:43)
Лежит такая муйня на полке и не знает , что ее будущее имя балоний, к примеру. Но в таких нии, не секрет, было много хитровыепанных и неглупых представителей богоизбранного народа. Подсуетиццо такой и разработочка ушла в "народное хозяйство пендостана", где ее быстро запатентуют и куртки модные пошьют.

да это собсна и главная причина развала СССР, что такие "научные" руководители (как Б.Березовский и т.п.) были в этих НИИ

без их воровства и пропагандонства "джинсы\жвачки" мы бы держали оборону как сейчас Северная Корея

березовский кстати в научном плане очень был одареным и реализованным товарищем. только вот от науки быстро отошел. ну и работал он не в нии а на вазе.
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.

партработники жили ЛУЧШЕ, чем богачи на Западе.
Такого беспредела, и звонков "свыше" не мог себе представить никакой западный сверхбогач!!!
 
[^]
Sidorini
23.09.2017 - 03:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (ФилиппНЙ @ 22.09.2017 - 16:34)
Цитата (Sidorini @ 23.09.2017 - 03:28)
Цитата (waymark @ 22.09.2017 - 16:22)

мать в 80х передавала родственникам мясо и колбасы самолетом за 3000 км. обратно в москву везли фрукты. посылками пля помню мандарины посылали.

Вот!!! Именно об этом вспоминают советские беженцы от антисимитизму на каждой вечеринке в штатах! " Я им колбасу по госцене, они мне мебель "...

Это ше не ахизнь была, а сказка!! Уважаемые люди были.

А теперь - говно на палочке. В магазинах всё есть а в кармане -пособие беженца...

глупый вы наш, глупый Сидорини!!
Запишите: антисЕмитит!!!
Зарубите на своем каменном лбу! Пожалуйста!
ПС. юрист вы по образованию, говорите?
Ведь врете!!! нагло, беспарданно врете!! Не мог советский юрист так вопиюще неграмотно писать!!
Ведь советские юристы - самые, пресамые юристы в мире...

Хорошо вам, Филипий, на Брайтоне..

И в языке пракtика и наверно даже наклейки на клавиатуре русским шрифтом есть...

А тут в Калифорнийском медвежьем углу даже таксистов, выпускников МГУ, нету. Поговорить прям нескем...

Вот вы там, в НЙ, небось с жонами по полу-английски разговариваете , под американцев недолго дома косите( кияк йето биютетьм по рюсськи..) а на работе и улице даёте себе отдых. Или в синагоге, на худой конец..
cool.gif
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 03:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:52)
waymark
Цитата
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.

Ничего не умея делать,даже руководить предприятиями не захотели,но не дали другим,таким же партийным,но рангом пониже.

согласен.
хотя в ссср экономика и менеджмент вообще слабые были изза полного подчинения идеологии.
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 03:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:26)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:23)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:16)
Насчёт торговли да,мы им много чего они нам хуйчего. cool.gif

так это и есть плановая экономика. вместо нормальной торговли такая херня.

Мы с финами нормально торговали,зависело видимо от директора и его связей.

напомню....
В Советском Союзе международные связи НЕ зависели от директора магазина....и его связей!!
Вы как это представляете: едет советский директор магазина в Италию/Финляндию, и закупает дефицитные трусы/станки???
Я заинтригован!!
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 03:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:52)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:48)
Цитата (Май2016 @ 23.09.2017 - 03:44)
Цитата (XADZZOX @ 22.09.2017 - 22:43)
Лежит такая муйня на полке и не знает , что ее будущее имя балоний, к примеру. Но в таких нии, не секрет, было много хитровыепанных и неглупых представителей богоизбранного народа. Подсуетиццо такой и разработочка ушла в "народное хозяйство пендостана", где ее быстро запатентуют и куртки модные пошьют.

да это собсна и главная причина развала СССР, что такие "научные" руководители (как Б.Березовский и т.п.) были в этих НИИ

без их воровства и пропагандонства "джинсы\жвачки" мы бы держали оборону как сейчас Северная Корея

березовский кстати в научном плане очень был одареным и реализованным товарищем. только вот от науки быстро отошел. ну и работал он не в нии а на вазе.
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.

партработники жили ЛУЧШЕ, чем богачи на Западе.
Такого беспредела, и звонков "свыше" не мог себе представить никакой западный сверхбогач!!!

да власти было больше. фактически олигархи.
но они были ограничены в потреблении изза недопуска к товарам и не было свободы перемещений.
плюс не могли нормально легализовать то что имели. подпольные миллионеры у того же ильфа нормально описаны. деньги есть, а ничего с ними не сделаешь.
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 03:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:56)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:52)
waymark
Цитата
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.

Ничего не умея делать,даже руководить предприятиями не захотели,но не дали другим,таким же партийным,но рангом пониже.

согласен.
хотя в ссср экономика и менеджмент вообще слабые были изза полного подчинения идеологии.

не уверен по поводу идеологии....
Но святая всех святых, ГОСПЛАН, не давал отклониться от заранее намеченных огней в будущее ни на 1см!!!
 
[^]
Sidorini
23.09.2017 - 04:00
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (ФилиппНЙ @ 22.09.2017 - 16:50)
Цитата (Sidorini @ 23.09.2017 - 03:03)
Вообще, капзащеканцев всегда подводит пересуёр.

( запишите эту фразу в свои цитатники. От Сидорини)


Вот запилил ТС тему пытаясь обосрать СССР, а оказывается на тебе, в СССР производились товары мирового уровня. Да ещо и по таким ценам , благодаря эффективности производства ( это другая, интересная тема) что трудящиеся запроста раскупали всё это миллионными тиражами.


А чем может похвастаться капитлистическая Россия?

фотоаппарат Зенит - 110 рублей.
месячная зарплата советского инженера.
Это эффектвность производства? Это "по таким то ценам"? Месяц работы???
ПС.купил в начале 80х годов в Англии советский Зенит. За 24 фунта.
А раскупали, потому что всеобщий, вопиющий "дефцит".....

Для советских инженеров по технике безопасности делали Смену за 8 рублей и Вилию за 12.

Был у меня Зенит. За день бывало на него зарабатывал. По государственным расценкам.

А если в СССР штаны протирать - то да, месуаца даже мало.

Надо же ещо на Жигули копить... lol.gif
 
[^]
nerussk
23.09.2017 - 04:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:57)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:26)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:23)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:16)
Насчёт торговли да,мы им много чего они нам хуйчего. cool.gif

так это и есть плановая экономика. вместо нормальной торговли такая херня.

Мы с финами нормально торговали,зависело видимо от директора и его связей.

напомню....
В Советском Союзе международные связи НЕ зависели от директора магазина....и его связей!!
Вы как это представляете: едет советский директор магазина в Италию/Финляндию, и закупает дефицитные трусы/станки???
Я заинтригован!!

Финны сами к нам приезжали,уж не знаю что там и как.
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:57)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:26)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:23)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:16)
Насчёт торговли да,мы им много чего они нам хуйчего. cool.gif

так это и есть плановая экономика. вместо нормальной торговли такая херня.

Мы с финами нормально торговали,зависело видимо от директора и его связей.

напомню....
В Советском Союзе международные связи НЕ зависели от директора магазина....и его связей!!
Вы как это представляете: едет советский директор магазина в Италию/Финляндию, и закупает дефицитные трусы/станки???
Я заинтригован!!

я так понял что это директор завода.
если вес в местных комсомолах имел и умение вертеться то теоретически мог договориться наверно о каких-нибудь взаимных поставках. хотя точно не знаю
 
[^]
Sidorini
23.09.2017 - 04:01
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (ФилиппНЙ @ 22.09.2017 - 16:57)
едет советский директор магазина в Италию/Финляндию, и закупает дефицитные трусы/станки???
Я заинтригован!!

Вы зaполонили планету..
wub.gif

Это сообщение отредактировал Sidorini - 23.09.2017 - 04:01
 
[^]
Nadoyeda
23.09.2017 - 04:02
1
Статус: Offline


Кэп_напоминает

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1447
То есть колёса надо было делать квадратными!...... в крайнем случае - треугольными! Зато не повторялись бы!
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 04:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Sidorini
Цитата
Хорошо вам, Филипий, на Брайтоне..И
в языке пракtика и наверно даже наклейки
на клавиатуре русским шрифтом есть...А тут
в Калифорнийском медвежьем углу даже таксистов, выпускников МГУ,
нету. Поговорить прям нескем...Вот вы там, в НЙ, небось с жонами
по полу-английски разговариваете , под американцев недолго дома
косите( кияк йето биютетьм по рюсськи..)а на работе и улице
даёте себе отдых. Или в синагоге, на худой конец..

Нам, грамотным, везде хорошо! И даже на Брайтоне. Впрочем, в разных там Барселонах и прочих парижах тоже себя неплохо чувствуем...
А вот некоторым лживым, неграмотным лжеюристам везде было, и будет плохо!!!
ПС.наклеек у меня нет. Я уже вам несколько раз об этом писал, и даже предлагал вам помощь. Называется ФОНЕТИЧЕСКАЯ КЛАВИАТУРА.
ПС1. почему вы никогда не хотели учиться? Что тормозило ваше развитие?

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 23.09.2017 - 04:04
 
[^]
nerussk
23.09.2017 - 04:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167
waymark
Цитата
я так понял что это директор завода.
если вес в местных комсомолах имел и умение вертеться то теоретически мог договориться наверно о каких-нибудь взаимных поставках. хотя точно не знаю

Совершенно верно,как директор умер,так заводу пиздец настал,правда не сразу,в 2007 примерно,я там уже не работал,в Дмитров перебрался,вовремя.
Другой пока выживает..еле еле.


Это сообщение отредактировал nerussk - 23.09.2017 - 04:08
 
[^]
waymark
23.09.2017 - 04:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:59)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:56)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:52)
waymark
Цитата
а развалили ссср партработники прежде всего. потому что захотели жить как богачи на западе.

Ничего не умея делать,даже руководить предприятиями не захотели,но не дали другим,таким же партийным,но рангом пониже.

согласен.
хотя в ссср экономика и менеджмент вообще слабые были изза полного подчинения идеологии.

не уверен по поводу идеологии....
Но святая всех святых, ГОСПЛАН, не давал отклониться от заранее намеченных огней в будущее ни на 1см!!!

ну как же.
все что делалось, делалось строго в рамках марксизма-ленинзма.
все что под это не подходило, отвергалось. т.е. никаких других экономических теорий или практик менеджмента.
а как с этим ленинизмом нормально управлять-то?
ну и госплан конечно.
кстаи отличный фильм есть баламут. там все это раскрыто. приезжает парень из деревни и рассказывает экономистам как что работает. там вообще персонажи прекрасны. вплоть до кавказца который завод разорил но ему родня скинулась.



смотрите с 1 часа 18 мин. все в одной сцене.
ну и вообще весь фильм посмотрите.
 
[^]
Comanchi
23.09.2017 - 04:07
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 707
Да уж ТС, да ты оказывается та еще потреблять. Я уж подумал что почитаю про шифрование и т.д, плюсанул не глядя, почитал комменты а ты оказывается еще та гнида. Медицину советскую то как обосрал, и не стыдно? Что бы тебя дрист на пару дней пробрал.

Это сообщение отредактировал Comanchi - 23.09.2017 - 04:10
 
[^]
ФилиппНЙ
23.09.2017 - 04:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 2597
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 04:01)
Цитата (ФилиппНЙ @ 23.09.2017 - 03:57)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:26)
Цитата (waymark @ 23.09.2017 - 03:23)
Цитата (nerussk @ 23.09.2017 - 03:16)
Насчёт торговли да,мы им много чего они нам хуйчего. cool.gif

так это и есть плановая экономика. вместо нормальной торговли такая херня.

Мы с финами нормально торговали,зависело видимо от директора и его связей.

напомню....
В Советском Союзе международные связи НЕ зависели от директора магазина....и его связей!!
Вы как это представляете: едет советский директор магазина в Италию/Финляндию, и закупает дефицитные трусы/станки???
Я заинтригован!!

я так понял что это директор завода.
если вес в местных комсомолах имел и умение вертеться то теоретически мог договориться наверно о каких-нибудь взаимных поставках. хотя точно не знаю

нет, не мог.
Даже теоретически!
1.На закупку за границей требовалась ВАЛЮТА. Святая святых советской экономики...
2.Директор завода не мог даже продукцию своей фабриченки отправить за границу по бартеру. Так как у него была "разнарядка" сколько и куда отгрузить выпущенной продукции!!! Никакой отсебятины...
 
[^]
nerussk
23.09.2017 - 04:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11167
ФилиппНЙ
Цитата
нет, не мог.
Даже теоретически!

Наш мог..и долго,70-е помню икра чёрная 30 руб кг..,квартиры бесплатные всем работникам завода,многим даже финские домики с участком. cool.gif правда зарплата ниже чем на СМЗ,который рядом,многие квартиру получали и туда.

Это сообщение отредактировал nerussk - 23.09.2017 - 04:15
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 86207
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх