10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlankerC
8.09.2016 - 09:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (tixmr @ 8.09.2016 - 09:28)
Цитата
А это разве кто-то скрывает? Последний раз ТаРтария серьезно смогла огрызнуться в виде "восстания Пугачева" когда погнали банды Ольденбургов ссаными тряпками от Урала до Москвы.

Я охреневаю. На основании ЧЕГО такие выводы-то? Каких документов? Исторических Свидетельств? Далее, Ново-Закамская оборонительная линия которую ты называешь заволжской стеной, построена в 1730 году, для обороны рубежей.
Далее, читаем:
Цитата
Постепенно Ново-Закамская оборонительная линия из пограничной стала юго-восточным пределом Казанской губернии. Из-за строительства новой Оренбургской пограничной линии эта линия стала бесполезной. В декабре 1737 года на «генеральном совете» собранном в Самаре начальником Оренбургской экспедиции В. Н. Татищевым было решено, что что Ново-Закамская оборонительная линия была признана ненужной. Было решено и впоследствии подвержено указом императрицы от 15 февраля 1738 г., что все ландмилицкие полки, а также инженерные и артиллерийские служители со всею артиллерией должны быть переведены на новую линию. В 1739 году было решено переселить на новую линию и жителей поселений, не так давно переселенных со старой Закамской черты. Ответственный за переселение бригадир Бардукевич докладывал в 1747 году, что «оных пригородков служилые люди все поголовно уже переведены на новые их дачи к Оренбургской линии».

ОТ сюда вопрос, какая ко всем чертям Тартраия? Что, блеать, Татищев - министр тартрии?
Ну и последнее, во время Пугачевского бунта отдельные опорные пункты линии использовались правительственными войсками. Точно, последняя линия обороны тартарии...

Прежде чем постить бред ТИ ты посмотри на карту. Ров и выступы направлены на Запад, а не на Восток.
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 10:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Бугогатор @ 8.09.2016 - 04:06)
Для вас это всё однохуйственные закорючки иероглифы.

а ведь  напоминание кто правил в Китае.

Это и есть однохуйственные закорючки и не более того lol.gif
Китайцы еще в 19 веке жили как дикие кочевники и крестьяне.
Пекин в 17-18 веке деревня 5 на 5 км. в Начале 20 века чуть больше cool.gif
Стены прямые , так в Гейропе в 16 веке строили.
Вооружение РЕГУЛЯРНОЙ китайской армии во время опиумных войн - мушкеты , гингальсы, арбалеты,луки,щиты , деревянные пушки!
В 15 веке ... только не смейтесь , китайцы в качестве денег применяют ракушки каури. Ракушки , Карл. И это в Китае , родине бумаги , пороха и швейцарских часов lol.gif
Этих отсталых аборигенов европейцы более-менее вытянули из каменно-пещерного века.
Матео Риччи написал пятикнижие Конфуция. Они же нарисовал и первую китайскую карту. Это все было в 18 веке!
МАо , кстати так и не привык к благам цивилизации - канализации. Срать ходил в сад своей резиденции. За ним бегал специальный чувак с лопатой и закапывал дерьмо.

Иезуиты в Китае

Маттео Риччи ознакомил китайцев с самими основами картографии, геометрии и астрономии. Это он подал идею, что Марко Поло, писавший о путешествии в некий Китай (в котором не было ни чая, ни иероглифов), подразумевал страну Хань. Он же, похоже, обучил местных ученых методам предсказания затмений, значительно превосходящие традиционные китайские. Собственно, поэтому Маттео Риччи и достиг в Китае положения Бодхисаттвы и Бога Часов. Что ж, теперь затмения в «древних» китайских летописях стоят в правильных местах, а вот некоторые из отмеченных в тех же «древних» летописях комет видны только в Европе. Но Маттео был не один.

Иезуит Иоанн Адам Шалль, живший и работавший под именем Ям-ю-Вам, был назначен председателем математического трибунала в Пекине. А надо сказать, основное занятие математического трибунала – хронологические расчеты. Понятно, почему филолог Ян Шо-цзюй настаивал, что «Шу-цзин», древняя «Книга истории», одна из самых важных книг конфуцианского канона, возникла не во времена древнего Чжоуского царства, а представляет позднейшую подделку.


Это сообщение отредактировал FlankerC - 8.09.2016 - 10:39

10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 10:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
ЧИНГИСХАН: ОТ КИТАЯ ДО АФРИКИ

Да, столь радикальное допущение очень многое разрушает, но история и сама валится – никаких подпорок не хватает. Так, например, изучение известий европейских хронистов привело ряд ученых к выводу, что повесть об индийском царе Давиде это эхо событий в Хорезме, времен Чингисхана. Биография Давида коррелирует с биографией Чингисхана, а перечень завоеванных городов и стран лишь усугубляет эти корреляции. Зная, что царь Давид это пресвитер Иоанн, приходишь к выводу, что либо Чингисхан завоевал еще и часть Африки, либо эфиопы имели какие-то дела в Хорезме.

Так оно и выглядит. Летописцы, в общем, согласны, что царь Давид, он же эфиопский пресвитер Иоанн воевал с Чингисханом, а затем он и его семья погибли от рук монголов. Вот как описывает начало конфликта Марко Поло в «Книге о разнообразии мира»: «Услышал пресвитер Иоанн, что Чингисхан сватает его дочь, и разгневался. «Каково бесстыдство Чингисхана! – стал он говорить. – Дочь мою сватает!»

Что ж, армия Чингисхана описывается как БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ по размерам, а влияние монголов на культуру покоренных народов, как говорят историки, растянулось от Китая до Атлантики, а во времени – минимум на 300 лет. Обладая такими ресурсами, да еще за 300 лет можно и до Африки дойти.

Y-ХРОМОСОМЫ & мтДНК

Изучение Y-хромосом и мтДНК ископаемых костных останков людей (этот научный проект охватывает весь мир) показывает: ни Чингисхан, ни кто-либо еще ни из Китая, ни из Монголии походов на запад не совершал – ни в Хорезм, ни в Среднюю Азию, ни на Русь, ни в Европу. Никогда. Карт распространения Y-хромосом и мтДНК в Интернете множество, они разной степени подробности, и ни на одной нет линии, хотя бы отдаленно вторящей маршруту титанической армии татаро-монголов.

Данные предельно корректны: любая армия ВСЕГДА оставляет свои Y-хромосомы в потомстве покоренных народов, и по этим Y-хромосомам можно выстроить точную картину ее пути. Например, зафиксировано перемещение мужской Y-хромосомы из Хорасана (Иран) в Северное Причерноморье. Возможно, это предки северокавказских народов. А вот из Забайкалья на запад никто не шел.


Если помнить о корреляции между биографиями Чингисхана и Давида, неизбежен вывод, что история Чингисхана это африканская, а не дальневосточная история. Судя по всему, хроники о жизни и деяниях Чингисхана были заимствованы в Эфиопии и приспособлены для идеологических нужд Китая в последней четверти XVIII века.

Это не уникальный случай, подобное как-то случилось в Венеции. Город заказал именитому ученому создать часть истории Венецианской республики. Тот создал – взял историю Византии, заменил в ней греческие имена и топонимы на итальянские и в таком виде принес заказчику. Подлог мгновенно был раскрыт и получил огласку. С Чингисханом вышло иначе: в Поднебесной уличать иезуитов было некому, а главное, созданный образ был нужен и в России, и в Европе, и, тем более, в Китае, а потому получил яркую и насыщенную бумажную жизнь.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 8.09.2016 - 10:33
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 10:34
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
ПЕКИН И КАРА-КОРУМ В АФРИКЕ

В летописях говорится, что царь Давид (он же эфиопский пресвитер Иоанн) имел брата, который жил за кара-китайскими отрогами, владел селением Кара-корум (ставка Чингисхана) и правил народами, звавшимися Крит и Мекрит, а они были христианами-несторианами.

Более того, в 1294 году в «Пекин» приехал францисканец Иоанн де Монтекорвино. И вот он утверждает, что соратником в деле распространения католической веры в Китае стал некто Георгий - «ЦАРЬ ЭТОЙ СТРАНЫ из секты христиан-несториан, который был из рода того самого великого царя, коего называли пресвитером Иоанном из Индии». И 23 июля 1307 года Папа Климент V направил францисканцу буллу, утвердив его на вновь образованной кафедре архиепископа Ханбалыкского и патриарха всего Востока. Как видите,

- или Ханбалык, он же Пекин угодил в экваториальную Африку,

- или эфиопский царь Георгий умудрился встать во главе Китая и руководил ставкой Чингисхана,

- или мы имеем дело с переложением части эфиопской истории на китайскую натуру, благодаря иезуитам, которых после изгнания из Эфиопии за махинации с рукописями Папа отправил работать в Китай.
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 10:35
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
О КИТАЙСКОМ ПОРОХЕ

Вброс идеи о первенстве Китая в изобретении пороха произошел не так уж давно. В 1956 году профессор Фэн Цзя-шен (Журнал "Народный Китай", № 14, июль) сообщил, что китайский медик Тао Хун-цзин изучал горение селитры еще на рубеже V и VI столетий. Однако более всего для популяризации китайского приоритета сделал Джозеф Нидэм*, в то же, примерно, время написавший книгу «Четыре великих китайских изобретения». Именно в этой книге наиболее широко прозвучали тезисы о том, что китайцы ранее всех остальных изобрели компас, порох, бумагу и книгопечатание. Вот набор летописных событий, касающихся изобретения китайского пороха.

* Ноэль Джозеф Теренс Монтгомери Нидэм (Noel Joseph Terence Montgomery Needham) – британский «ученый широкого профиля». В 1965 г. совместно с дипломатом Д. Брайаном основал Society for Anglo-Chinese Understanding, которое в годы «Культурной революции» помогало британским подданным посещать эту страну. Эти визиты отдельных подданных Ее Величества в коммунистический Китай тем более интересны, если помнить, что даже для советских граждан братская страна была в те годы закрыта наглухо.

50 Селитра уже известна в Китае; имеется строгое доказательство использования селитры и серы в лечебных целях
492 в Китайском алхимическом тексте отмечено, что селитра дает лиловое пламя
Начало IX века. Нин Сюй-цзы занимался накаливанием смеси из серы, селитры и растения - кокорника. Эта смесь по своим свойствам была похожа на порох
Конец IX века. В рукописи греческого монаха Марка Грека "Книга огней" есть описание рецепта дымного пороха
970 Фэн И-шэн и Юэ И-фон стали применять зажигательные стрелы, в наконечниках которых закладывался медленно горящий порох
1044 В трактате «У-цзин цзун-яо» описаны способы изготовления пороха. Во времена Хубилая китайцы использовали подобие чугунных гранат, начиненных порохом
1132 Чень Гуй изобрел огнестрельное оружие - пищаль, бамбуковый ствол которого набивался дымным порохом
В начале XIII века рецепты пороха, способ его изготовления и огнестрельное оружие проникли из Китая в Аравию.
1232 китайцы, осажденные монголами в Кайфыне, защищались посредством пушек, стрелявших каменными ядрами, и употребляли разрывные бомбы, снаряженные дымным порохом.
1240 - 1280 Арабы приобрели знание о порохе

Как видите, китайцы почти монопольно владели тайной пороха на протяжении 400 лет, и уже во времена Хубилая делали чугунные разрывные снаряды – то, к чему Европа подошла только в XIX веке. Ясно, что возникают вопросы:

- первый: почему, обладая фактически сверхоружием, Китай не сумел завоевать даже соседей? Кортес, например, подчинил Мексику всего за пару лет, а у Кортеса не было чугунных гранат, да и пушки были примитивнейшие.

- второй, так называемая «проблема Нидэма»: почему китайцы умевшие выделять селитру на 1000 лет раньше европейцев, и опередившие Европу в астрономии и геометрии, химии и металлургии, судостроении и кругосветных плаваниях, картографии и оружейном деле, изобретении компаса, бумаги и даже книгопечатания, так и не создали собственно науки? Литературных свидетельств* о том, что китайская наука была самая-самая, хватает, а вот самой науки нет. Нет и соответствующих археологических находок: пушек, плавильных печей, кораблей, печатных станков – вообще нет.

- и третий, самый трудный вопрос: из чего китайцы делали дымный порох?

Дело в том, что в Китае нет еще и селитры.



* Китай открыл т.н. первый гос. архив (документы эпох Мин и Цин, 1368-1912 гг.) лишь в начале 1980-х, спустя 30 (!) лет после того, как так Нидэм поведал миру, что китайцы в науке и практике опередили всех. И если в этом архиве все бумаги такие же, как и карта мира за 1418 год (об этой откровенной халтуре – чуть ниже), то с открытием архивов поторопились.

Да, в популярных статьях написано, что порох изобрели народы Китая и Индии, потому что там селитра самопроизвольно выделяется из почвы. Но это – неполная информация. Да, кое-где в долине Ганга в жаркое время года селитра выпревает из земли. А в Италии она в виде налета оседает на стенках некоторых пещер Апулии. А в Средней Азии ее выделения встречали у старых могильников и на развалинах брошенных городов. Но уже во времена Ивана IV на Руси тратили до 300 тонн пороха в год. Хубилаю, исходя из его притязаний, требовалось в десятки раз больше. Можно ли наскрести столько селитры в ближайшем к Монголии источнике – на могильниках Средней Азии?

Вот на Цейлоне ее содержание в почве (кое-где) достигает 2-8 %. Но это на Цейлоне, а не в Монголии. Мнение же химиков бескомпромиссно: ни материальных, ни надежных документальных подтверждений тому, что до XV-XVI вв. хоть где-то (не только в Китае) умели делать порох, нет. Месторождения селитры редки, а калиевая селитра, необходимая для изготовления стабильных составов, НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ ВООБЩЕ. Изготовление калиевой селитры требует технологических приемов, которые появились лишь с развитием химии в XV-XVI веках.

Именно благодаря технологиям XV-XVI веков вплоть до Крымской войны (1853 год) главным местом, где в промышленных масштабах извлекали селитру – из отходов животноводства – оставалась Ост-Индия, но это было не «самопроизвольное выделение», а сложнейший химический процесс под жесточайшим контролем избранных британских кланов. Так, в Англии 1624 года привилегия изготовления взрывчатых веществ была целиком в руках семьи John Evelyn. И так как селитра, главная часть в порохе, была решающим фактором политики XV-XVI вв., технология изготовления и очистки селитры содержалась в тайне – всеми ото всех. В России, например, приличный порох научились делать лишь после 1772 года, когда было принято решение дать иезуитам убежище. Вероятно, тогда же научились делать порох и в стране Хань.


Фальшивый Китай
http://a-sult-h.livejournal.com/185161.html

Это сообщение отредактировал FlankerC - 8.09.2016 - 10:37
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 10:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Рождение Китая

10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
Рабиндранат
8.09.2016 - 10:58
4
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
У всё понеслась..теперь всю книжку по альтернативной истории скопирует сюда rulez.gif шах и мат вам brake.gif
 
[^]
Бугогатор
8.09.2016 - 11:00
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 937
Цитата (FlankerC @ 8.09.2016 - 10:30)
Цитата (Бугогатор @ 8.09.2016 - 04:06)
Для вас это всё однохуйственные закорючки иероглифы.

а ведь  напоминание кто правил в Китае.

Это и есть однохуйственные закорючки и не более того lol.gif
Китайцы еще в 19 веке жили как дикие кочевники и крестьяне.
Пекин в 17-18 веке деревня 5 на 5 км. в Начале 20 века чуть больше cool.gif
Стены прямые , так в Гейропе в 16 веке строили.
Вооружение РЕГУЛЯРНОЙ китайской армии во время опиумных войн - мушкеты , гингальсы, арбалеты,луки,щиты , деревянные пушки!
В 15 веке ... только не смейтесь , китайцы в качестве денег применяют ракушки каури. Ракушки , Карл. И это в Китае , родине бумаги , пороха и швейцарских часов lol.gif
Этих отсталых аборигенов европейцы более-менее вытянули из каменно-пещерного века.
Матео Риччи написал пятикнижие Конфуция. Они же нарисовал и первую китайскую карту. Это все было в 18 веке!
МАо , кстати так и не привык к благам цивилизации - канализации. Срать ходил в сад своей резиденции. За ним бегал специальный чувак с лопатой и закапывал дерьмо.

Иезуиты в Китае

Маттео Риччи ознакомил китайцев с самими основами картографии, геометрии и астрономии. Это он подал идею, что Марко Поло, писавший о путешествии в некий Китай (в котором не было ни чая, ни иероглифов), подразумевал страну Хань. Он же, похоже, обучил местных ученых методам предсказания затмений, значительно превосходящие традиционные китайские. Собственно, поэтому Маттео Риччи и достиг в Китае положения Бодхисаттвы и Бога Часов. Что ж, теперь затмения в «древних» китайских летописях стоят в правильных местах, а вот некоторые из отмеченных в тех же «древних» летописях комет видны только в Европе. Но Маттео был не один.

Иезуит Иоанн Адам Шалль, живший и работавший под именем Ям-ю-Вам, был назначен председателем математического трибунала в Пекине. А надо сказать, основное занятие математического трибунала – хронологические расчеты. Понятно, почему филолог Ян Шо-цзюй настаивал, что «Шу-цзин», древняя «Книга истории», одна из самых важных книг конфуцианского канона, возникла не во времена древнего Чжоуского царства, а представляет позднейшую подделку.

Простой вопрос, ты был в Китае или в Монголии?
 
[^]
Рабиндранат
8.09.2016 - 11:03
3
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (FlankerC @ 8.09.2016 - 09:43)
Цитата (tixmr @ 8.09.2016 - 09:28)
Цитата
А это разве кто-то скрывает? Последний раз ТаРтария серьезно смогла огрызнуться в виде "восстания Пугачева" когда погнали банды Ольденбургов ссаными тряпками от Урала до Москвы.

Я охреневаю. На основании ЧЕГО такие выводы-то? Каких документов? Исторических Свидетельств? Далее, Ново-Закамская оборонительная линия которую ты называешь заволжской стеной, построена в 1730 году, для обороны рубежей.
Далее, читаем:
Цитата
Постепенно Ново-Закамская оборонительная линия из пограничной стала юго-восточным пределом Казанской губернии. Из-за строительства новой Оренбургской пограничной линии эта линия стала бесполезной. В декабре 1737 года на «генеральном совете» собранном в Самаре начальником Оренбургской экспедиции В. Н. Татищевым было решено, что что Ново-Закамская оборонительная линия была признана ненужной. Было решено и впоследствии подвержено указом императрицы от 15 февраля 1738 г., что все ландмилицкие полки, а также инженерные и артиллерийские служители со всею артиллерией должны быть переведены на новую линию. В 1739 году было решено переселить на новую линию и жителей поселений, не так давно переселенных со старой Закамской черты. Ответственный за переселение бригадир Бардукевич докладывал в 1747 году, что «оных пригородков служилые люди все поголовно уже переведены на новые их дачи к Оренбургской линии».

ОТ сюда вопрос, какая ко всем чертям Тартраия? Что, блеать, Татищев - министр тартрии?
Ну и последнее, во время Пугачевского бунта отдельные опорные пункты линии использовались правительственными войсками. Точно, последняя линия обороны тартарии...

Прежде чем постить бред ТИ ты посмотри на карту. Ров и выступы направлены на Запад, а не на Восток.

Давай сразу вывод. Кто захватил Китай? Был ли Чингис хан?если был. то кто он?
Какие народы жили в Тартарии? кто правил, имена правителей, названия городов?
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 11:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (НемАсквич @ 8.09.2016 - 06:29)
Кстати тем кто считает что лошадям нужен овес ил другие злаковые, хочу напомнить Монголы отрадясь не пахали и не сеяли, и сено не косили, и до сих пор этого не делают, но коней имею больше чем населения раз в два и зимой и летом у них они пасутся под открытым небом.

Правильно. Никогда не пахали и не сеяли. И нечем было. Металлургии и ремесел никогда у них не было. Все на примитивном и зачаточном уровне .Жили натуральным хозяйством. Их жизнь за это время практически и не изменилась.
Что бы зарезать и разделать барана хватит и костяного ножа.
Кондиционная кавалерийская лошадь быстро выйдет из строя если ее одной жухлой травой кормить. И для прокорма тебе нужно время и большая площадь.

Что было у диких гейропейцев в 18 веке

В конце 17 века военный министра Луи XIV маркиз Лувуа (1639-1693) провел военную реформу и ввел так называемую пятипереходную систему довольствия войск. Эта система позволяла действующей армии удалиться от своих магазинов (то есть регулярных заранее приготовленных складов снабжения, которые тоже ввел Лувуа) на 100-125 км.
«Благодаря магазинам, французская армия получила значительные выгоды. Коалиционные армии, действовавшие против Франции Людовика XIV, только в течение последней войны (за испанское наследство) перешли полностью на довольствие из магазинов; в первых же войнах, рассчитывая преимущественно на местные средства, противники Франции могли начинать кампанию очень поздно — лишь в конце мая или в начале июня, когда подрастали подножный корм и посевы и можно было довольствовать многочисленную конницу зеленым кормом. Французская же армия, получавшая сухой фураж из магазинов, не был связана отсутствием на местах весной фуража и могла сосредоточиваться с зимних квартир и приступать к операциям на месяц раньше противника, что давало неисчислимые выгоды.


Остальные факторы традики опять игнорируют. Где дикие монголы оружие брали , как проводили мобилизацию?
Откуда людишки в степи при такой плотности населения? Как их оповещали и собирали?
Как показали колониальные и опиумные войны азаиты всегда получали пиздюлей от европейцев . Поэтому в сказки можете верить. Но это сказки и не более того.
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 11:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Рабиндранат @ 8.09.2016 - 11:03)

Давай сразу вывод. Кто захватил Китай? Был ли Чингис хан?если был. то кто он?
Какие народы жили в Тартарии? кто правил, имена правителей, названия городов?

Китай европейцы захватили в 19 веке.

Это у традверующих как и любой сисемной религии есть ответы на все вопросы. Батюшка сказал то-то , в святом писании написано то , у Геродота это. Читай и все ясно...думать даже не надо.
Возьми карты и посмотри названия городов в Тартарии. Если в гугле забанили могу ссылок кинуть на карты. Там все города есть.
 
[^]
tixmr
8.09.2016 - 12:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата (FlankerC @ 8.09.2016 - 09:43)
Цитата (tixmr @ 8.09.2016 - 09:28)
Цитата
А это разве кто-то скрывает? Последний раз ТаРтария серьезно смогла огрызнуться в виде "восстания Пугачева" когда погнали банды Ольденбургов ссаными тряпками от Урала до Москвы.

Я охреневаю. На основании ЧЕГО такие выводы-то? Каких документов? Исторических Свидетельств? Далее, Ново-Закамская оборонительная линия которую ты называешь заволжской стеной, построена в 1730 году, для обороны рубежей.
Далее, читаем:
Цитата
Постепенно Ново-Закамская оборонительная линия из пограничной стала юго-восточным пределом Казанской губернии. Из-за строительства новой Оренбургской пограничной линии эта линия стала бесполезной. В декабре 1737 года на «генеральном совете» собранном в Самаре начальником Оренбургской экспедиции В. Н. Татищевым было решено, что что Ново-Закамская оборонительная линия была признана ненужной. Было решено и впоследствии подвержено указом императрицы от 15 февраля 1738 г., что все ландмилицкие полки, а также инженерные и артиллерийские служители со всею артиллерией должны быть переведены на новую линию. В 1739 году было решено переселить на новую линию и жителей поселений, не так давно переселенных со старой Закамской черты. Ответственный за переселение бригадир Бардукевич докладывал в 1747 году, что «оных пригородков служилые люди все поголовно уже переведены на новые их дачи к Оренбургской линии».

ОТ сюда вопрос, какая ко всем чертям Тартраия? Что, блеать, Татищев - министр тартрии?
Ну и последнее, во время Пугачевского бунта отдельные опорные пункты линии использовались правительственными войсками. Точно, последняя линия обороны тартарии...

Прежде чем постить бред ТИ ты посмотри на карту. Ров и выступы направлены на Запад, а не на Восток.

Хорошо, смотрим на приложенную к тому посту карту. На ней имеется стрелка с указателями, север и юг. Если стоять лицом к северному полюсу стрелки, слева будет запад, справа, что просто поразительно! Восток.
Вывод, валы у нас смотрят бастионами на юго-восток! А ты, долбаный баран, который даже компасом не умеет пользоваться. gigi.gif но размышляешь о глобальном заговоре!

10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
Адвокат1967
8.09.2016 - 12:15
-3
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34019
Я смотрю здесь много сторонников традиционной истории , которые минусят все что отклоняется , от предписанного . Скажите - сколько монголов было в войске которое завоевало часть Руси . И сколько лошадей было у каждого кочевника , а самое главное чем они их кормили зимой . Сказки про то , что монгольские лошади находят пропитание под снегом , можете не рассказывать. Одно дело лошадь которая пасётся свободно , совсем другое , она же в походе . В Китае бывал , в Монголии тоже . Сказки про то , что там есть надписи на старомонгольском тоже оставьте. Все , что есть в Китае это новодел , как и их китайская стена , построенная при Мао . Не было никогда , ни великой китайской империи, не Империи монголов от моря до моря . Вся письменная история китайцев насчитывает не более 500 лет, остальное враньё историков
 
[^]
cst27
8.09.2016 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
FlankerC
прочитал я тут все 19 страниц. Ты, конечно, человек упорный.
Вот только одно объясни мне, не историку. Хуй с ними, с Тартариями этими мифическими, да и с монголами тоже-хотя почему нынешних монголов отождествляют с теми? Может, те и жили не совсем на территории современной Монголии?
Цитата
Я: - Кочевники в принципе не могли захватить Китай (Русь, Персию и т. д.), потому что:
а) Плотность населения кочевых народов в сотни раз меньше плотности земледельческих, а потому их мобилизационный потенциал несопоставим;

б) Война – это не состязания вооруженных мужиков, это противостояние систем организации общества, в котором при прочих равных побеждает более эффективная система. У кочевников же форма организации общества носит родоплеменной характер, следовательно, состязаться с обществом, обладающим профессиональной армией (атрибут любого государства) дикари, способные сформировать лишь разбойничью шайку, не в состоянии. Это тем более очевидно, что они не могут компенсировать свое качественное отставание количеством (а они не могут, см. пункт «а»);

в) Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

Следовательно, у монголов нет даже гипотетических шансов получить численное, организационное и технологическое преимущество над китайцами, а потому утверждение о покорении малочисленными дикими монголами многочисленных оседлых и более культурных южных народов следует считать неверным до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Но как же быть с венграми? Разве они не кочевой народ с Урала? И Гёза с Арпадом не привели их за Карпаты лет за 300 до Чингиза? И они смогли не только отвоевать себе землю, но и построить государство? Может, и нет никакой Венгрии-всё это заговор ТИ?
В наших учебниках это событие-"обретение родины"-тоже никак не освещалось. Хотя это и странно-все же-таки земляки почти.


 
[^]
Американист
8.09.2016 - 12:27
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (cst27 @ 8.09.2016 - 12:15)
Но как же быть с венграми? Разве они не кочевой народ с Урала? И Гёза с Арпадом не привели их за Карпаты лет за 300 до Чингиза? И они смогли не только отвоевать себе землю, но и построить государство? Может, и нет никакой Венгрии-всё это заговор ТИ?
В наших учебниках это событие-"обретение родины"-тоже никак не освещалось. Хотя это и странно-все же-таки земляки почти.

Кстати, мадьяры - очень хороший пример. Я ему тут ранее и про арабов с их халифатом говорил. Вразумительного ответа я не дождался. Гражданин Фланкерс сказал, что этого тупо не было. Хотя византийские, персидские, западноевропейские хроники и лично Карл Мартелл с ним не согласятся.
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 12:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Рабиндранат @ 8.09.2016 - 01:13)


Я ничего не подменяю.Читай первоисточники,а не только Фоменко.
ИОАНН ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ. КНИГА О ТАРТАРАХ. LIBER TARTARORUM
""О происхождении империи тартар и ее знати и о власти императора и его первых лиц""
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/...2.phtml?id=1498
Читай про ТаРтар dont.gif Этот человек европеец,кому ты так доверяешь в написании слов на картах,жил в то время и видел их.Прочитай и сложи пазл в своей голове,кого он называл тартары.

При чем тут какой-то Фоменко? Я такого не читал и не цитировал blink.gif
Что для вас первоисточник?
Даже ксерокопия не является настоящим подтверждением того, что существует подлинный документ. Ее нужно еще у нотариуса заверить, при том показать нотариусу подлинник.
Вы можете показать какой-нибудь настоящий документ на оригинальном языке?
Топонимы Могул и ТаРтар находятся на Колыме на картах 16-17 века.
Какую связь тут делает ТИ с монголами и татарами?
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 12:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Бугогатор @ 8.09.2016 - 04:21)
Я не фотал специально эти надписи, просто они повсюду.

Если "Наполеон напряг всю Европу, но больше 600 000 собрать не смог , для нападения на Россию", то это отнюдь не значит, что монголы или манчжуры не могли править в Китае.
Какой-то аргумент ну совсем не в тему.

Хоть я и не верю в Напал он номер один и его 600 тыщ , все же логика в этой фразе есть.
600 тыс рыл это ,неожиданно население всей Монголии на начало 20 века!!
Всей. включая детей-стариков , блатных и нищих.
Сравните плотность населения в Европе и в диких степях Монголии. даже современной Монголии.
Потом изучите на досуге такие понятия как МОБИЛИЗАЦИЯ , хотя бы. cool.gif
Про оружие у диких кочевников и их боевые навыки я вообще молчу.
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 12:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Американист @ 8.09.2016 - 12:27)
Цитата (cst27 @ 8.09.2016 - 12:15)
Но как же быть с венграми? Разве они не кочевой народ с Урала? И Гёза с Арпадом не привели их за Карпаты лет за 300 до Чингиза? И они смогли не только отвоевать себе землю, но и построить государство? Может, и нет никакой Венгрии-всё это заговор ТИ?
В наших учебниках это событие-"обретение родины"-тоже никак не освещалось. Хотя это и странно-все же-таки земляки почти.

Кстати, мадьяры - очень хороший пример. Я ему тут ранее и про арабов с их халифатом говорил. Вразумительного ответа я не дождался. Гражданин Фланкерс сказал, что этого тупо не было. Хотя византийские, персидские, западноевропейские хроники и лично Карл Мартелл с ним не согласятся.

Предоставляйте ПРУф. Я не против. Будем смотреть и обсуждать.
А Византия это чисто литературный термин , как b Киевская Русь //они возникли в 19 веке.
 
[^]
Чайники
8.09.2016 - 12:44
3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата
Все , что есть в Китае это новодел , как и их китайская стена , построенная при Мао .

Кто нибудь может мне ответить на вопрос.
Почему если человек конспиролог,то он конспиролог во всём?
От истории до космических полётов?
Со снимками 19 века что делать будем:?

10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
Чайники
8.09.2016 - 12:44
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Фотошоп?

10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 12:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (cst27 @ 8.09.2016 - 12:15)
FlankerC
прочитал я тут все 19 страниц. Ты, конечно, человек упорный.
Вот только одно объясни мне, не историку. Хуй с ними, с Тартариями этими мифическими, да и с монголами тоже-хотя почему нынешних монголов отождествляют с теми? Может, те и жили не совсем на территории современной Монголии?
Цитата
Я: - Кочевники в принципе не могли захватить Китай (Русь, Персию и т. д.), потому что:
а) Плотность населения кочевых народов в сотни раз меньше плотности земледельческих, а потому их мобилизационный потенциал несопоставим;

б) Война – это не состязания вооруженных мужиков, это противостояние систем организации общества, в котором при прочих равных побеждает более эффективная система. У кочевников же форма организации общества носит родоплеменной характер, следовательно, состязаться с обществом, обладающим профессиональной армией (атрибут любого государства) дикари, способные сформировать лишь разбойничью шайку, не в состоянии. Это тем более очевидно, что они не могут компенсировать свое качественное отставание количеством (а они не могут, см. пункт «а»);

в) Государство обеспечивает подавляющее технологическое превосходство над безгосударственными народами (кочевниками), что в полной мере проявляется в военном деле. У кочевников нет металлургии, соответственно, нет стального оружия, нет технических средств связи и управления войсками. Нет у них и никакой военной инфраструктуры – крепостей, складов амуниции, пунктов мобилизации и дислокации войск, то есть операционных баз и опорных пунктов для ведения боевых действий.

Следовательно, у монголов нет даже гипотетических шансов получить численное, организационное и технологическое преимущество над китайцами, а потому утверждение о покорении малочисленными дикими монголами многочисленных оседлых и более культурных южных народов следует считать неверным до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Но как же быть с венграми? Разве они не кочевой народ с Урала? И Гёза с Арпадом не привели их за Карпаты лет за 300 до Чингиза? И они смогли не только отвоевать себе землю, но и построить государство? Может, и нет никакой Венгрии-всё это заговор ТИ?
В наших учебниках это событие-"обретение родины"-тоже никак не освещалось. Хотя это и странно-все же-таки земляки почти.

Ты все рассматриваешь через лупу ТИ. А тут логика отсутствует.
Венгры , буглары и русы которые в последствии образовали государства в Средиземноморье не были кочевниками. Они уходили от потопа , а не потому что юрты собрали и пошли . Сибирь накрыло махом, произошло смещение полюсов и смена климата поэтому и было переселение народов. Но это не кочевники! А высокоразвитые нации.
Опять же Этрусски-расены дали начало итальянцам-римлянам. Булгары из поволжья основали Булгарию в средиземноморье. Но это было совсем недавно cool.gif
 
[^]
Рабиндранат
8.09.2016 - 12:52
2
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (Адвокат1967 @ 8.09.2016 - 12:15)
Я смотрю здесь много сторонников традиционной истории , которые минусят все что отклоняется , от предписанного . Скажите - сколько монголов было в войске которое завоевало часть Руси . И сколько лошадей было у каждого кочевника , а самое главное чем они их кормили зимой . Сказки про то , что монгольские лошади находят пропитание под снегом , можете не рассказывать. Одно дело лошадь которая пасётся свободно , совсем другое , она же в походе . В Китае бывал , в Монголии тоже . Сказки про то , что там есть надписи на старомонгольском тоже оставьте. Все , что есть в Китае это новодел , как и их китайская стена , построенная при Мао . Не было никогда , ни великой китайской империи, не Империи монголов от моря до моря . Вся письменная история китайцев насчитывает не более 500 лет, остальное  враньё историков

Согласно альтернативщикам,монголы никогда не покидали Монголию. а остальное придумали,непонятно кто правда,но всё равно *вифсёврете*

Ок. Русским летописям не верим,их Романовы переписали. Европейским свидетельствам и хроникам тоже не верим,их,наверно,тоже Романовы подговорили.
В китайских, тоже ,всё не правда. Монгольским источникам-*Сокровенное сказание монголов*вообще верить нельзя. НО КАК БЫТЬ С АРАБСКИМИ,иранскими, ближневосточными источниками и свидетельствами.Ведь монголы не только в Европу и Китай заходили,но и туда.во время во время Ближневосточного похода монголов.
Кто же интересно взял и сжег столицу Халифата - Багдад в 1258 году.
А был такой монгол- Хулагу со своими нойонами и туменами, основатель династии Хулагидов.

смотреть всем фоменковцам

 
[^]
Рабиндранат
8.09.2016 - 12:56
1
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4440
Цитата (FlankerC @ 8.09.2016 - 12:30)
Цитата (Рабиндранат @ 8.09.2016 - 01:13)


Я ничего не подменяю.Читай первоисточники,а не только Фоменко.
ИОАНН ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ. КНИГА О ТАРТАРАХ. LIBER TARTARORUM
""О происхождении империи тартар и ее знати и о власти императора и его первых лиц""
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/...2.phtml?id=1498
Читай про ТаРтар dont.gif Этот человек европеец,кому ты так доверяешь в написании слов на картах,жил в то время и видел их.Прочитай и сложи пазл в своей голове,кого он называл тартары.

При чем тут какой-то Фоменко? Я такого не читал и не цитировал blink.gif
Что для вас первоисточник?
Даже ксерокопия не является настоящим подтверждением того, что существует подлинный документ. Ее нужно еще у нотариуса заверить, при том показать нотариусу подлинник.
Вы можете показать какой-нибудь настоящий документ на оригинальном языке?
Топонимы Могул и ТаРтар находятся на Колыме на картах 16-17 века.
Какую связь тут делает ТИ с монголами и татарами?

Всё понятно.продолжайте наблюдение.. dont.gif
 
[^]
cst27
8.09.2016 - 12:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.13
Сообщений: 2460
Цитата
Carmen Miserabile super Destructione Regni Hungariae per Tartaros facta(Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами)

«Приход татар в Венгрию во времена короля Белы IV» — миниатюра из первого печатного издания «Горестной песни» Т. Фегера и Э. Ратдольта в Аугсбурге в 1488 г.
Может, и не совсем монгольские черты лица-но и не славяне в гости пожаловали.


10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
FlankerC
8.09.2016 - 12:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Чайники @ 8.09.2016 - 12:44)
Цитата
Все , что есть в Китае это новодел , как и их китайская стена , построенная при Мао .

Кто нибудь может мне ответить на вопрос.
Почему если человек конспиролог,то он конспиролог во всём?
От истории до космических полётов?
Со снимками 19 века что делать будем:?

Во-первых , c чего взял что фото 19-го века?
Во-вторых стены есть везде. У нас такие и перекопские и черкесские и заволжские. И не одна тыща км. была.
В-третьих. что показывают туристам это новодел при МАО 52 км.
Стена в полтора кирпича , внутри песок. Дождь пошел и стена развалилась. Фуфло. как и все китайское.


10 малоизвестных фактов о великом завоевателе Чингисхане
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 93864
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх