Что могли себе позволить бедные и богатые в России начала ХХ века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
smashSR
19.03.2018 - 10:13
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19397
ничеее когда нибудь тоже будут писать.. " жили при путине..стабильно богатели..олигархи свято любили народ, а народ до поросячьего визга обожал олигархов и их детей..церковь блюла обеты и спасала духовно народ..а потом херакс и революция..как гроим с неба и снег а июле...и икаких же предпосылок то не было..поверьте.." рептилоидов происки..не иначе
 
[^]
posadnik
19.03.2018 - 11:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 23:08)
Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 22:57)
Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 22:51)
а у вас как у учителя истории кроме "кровавый" и "булкохруст" есть еще какая нибудь информация??? или я так понимаю на этом вы как учитель закончились??? lol.gif

А ты очень смешной экземпляр. Ну да ладно. Вот тебе и про армию, и про промышленное развитие при царе. Кющяй, дарагой!
Шевель А.А. "Кризис со стрелковым оружием в русской армии в годы Первой мировой войны и попытки его решения на английском и американском рынках."
Сенин А.С. "Организация снабжения русской армии вооружением и боеприпасами в годы Первой мировой войны."
Обе статьи есть в интернете, опубликованы в научных журналах из списка ВАК, гуглятся на раз. Один - кандидат, другой - доктор исторических наук. Шевель как раз собирался писать монографию о заготовительных комитетах в военном министерстве царской России. Чую, жир будет ещё тот.

Во первых в данной теме вы смешной организм, выдающий себя за учителя истории, Напишите нам о Брусиловском прорыве, об одежде которую называют буденовкой?) вы как историк должны это знать хотя вы больше чем я)))

ты, жертва перестройки, лучше приведи хоть один источник кроме рок-газетенок и "Огонька" конца 80-х, насчет "буденовок к параду в Берлине". Задолбали уже этим фейком махать. Не было никаких запасов пошитой формы, не известно ни одной буденовки с двуглавым орлом, и так далее. Это городская легенда времен перестройки, когда впервые подняли тему хруста французской булки.

И про брусиловский прорыв лучше молчи. И потому что он захлебнулся. так и не став решающим прорывом, и потому что сегодня это считается патентованным распылением средств - невыгодно тратить силы на отвлекающие удары.

Это сообщение отредактировал posadnik - 19.03.2018 - 11:31
 
[^]
posadnik
19.03.2018 - 11:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (qwest32 @ 19.03.2018 - 00:06)
Цитата (ФэтФрумос @ 18.03.2018 - 22:55)
Цитата (StrongBob @ 18.03.2018 - 11:46)
Ага, и революция случилась от "хорошей" жизни.
Ага, все революционеры были из нищих ,рабочих семей.

Вспомнилось, сам-то вождь всего и всех... НИ ДНЯ НЕ РАБОТАЛ!!! gigi.gif

нахуй с пляжа.
30 января (11 февраля) 1892 г. В.И. Ульянов зачислен помощником присяжного поверенного А.Н. Хардина (Самарский окружной суд).
В Самарском окружном суде Ульянов участвовал в 14 уголовных и 2 гражданских делах, при этом ни одно дело не проиграл - 5 оправдали, смягчение наказания для 8, 5 - сокращение первоначальных обвинений, для 4 - изменение квалификации на более мягкую статью. Оба гражданских дела он выиграл.
3 сентября зачислен помощником присяжного поверенного к адвокату М.Ф. Волкенштейну. Работал вплоть до ареста в ночь на 9 декабря 1895 г.
Из состава помощников присяжных поверенных он отчислен был в 1898 г - после приговора суда.

В "Научном словаре" Брокгауза и Евфрона 1898 года Ульянов присутствует, под псевдонимом В.Ильин.
"... Владимир, новейший русский экономист, автор книг "Экономические этюды", 1898 г. и "Развитие капитализма в России", сотрудничал в журнале "Начало", пишет в "Научном обозрении", в "Жизни" и др. журналах".

За-е-ба-ла ваша братия, которая способна только орать, а врет как дышит.

 
[^]
idk
19.03.2018 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10897
Цитата
капитаны – 79000 руб., подпоручики — 90000 руб.

Ух ты! Капитан меньше лейтенанта получал! Летехи еще и дворниками подрабатывали?

да у копипасты там все в кучу.
штатные советники в ту же кучу.
 
[^]
AquaRobot
19.03.2018 - 13:02
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Gipsowik
Цитата
Ты из тех наивных "вечных" детей, кто полагает, что все материальные косвенные блага появляются по щелчку пальцев или изданию указов? Написал декрет, о всеобщем и бесплатном образовании, глядишь- завтра уже все поголовно грамотные и с дипломами ходят...
Для таких, как ты, видимо не существует: материальной и технической базы, для воплощения данных проектов. Не нужны людские ресурсы из которых, надо ещё подготовить кадры, для подготовки всего этого. Время также не нужно, зачем, если указ подписан? Всё само собой наладится!

Видимо не поняли иронии вопроса.
Дело не в издании указов, дело в том, что существуют определённые временные рамки для осуществления этих указов. Нельзя заявить, что уровень жизни будет лучше", но через лет 40. Так дела не делаются.
Цитата
В царской России, эти и другие задумки, могли сколько угодно пылиться у госчиновников, какими бы они не были замечательными. По одной простой причине. Политически-экономическому строю в РИ было не выгодно, да и не зачем, воплощать их в жизнь.

Чушь полнейшая! Попытка изобразить руководство РИ, этакими опереточными злодеями, которые только и мечтали подгадить народу.
 
[^]
Dicson
19.03.2018 - 13:05
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 206
Цитата (posadnik @ 19.03.2018 - 11:30)
Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 23:08)
Цитата (Американист @ 18.03.2018 - 22:57)
Цитата (Dicson @ 18.03.2018 - 22:51)
а у вас как у учителя истории кроме "кровавый" и "булкохруст" есть еще какая нибудь информация??? или я так понимаю на этом вы как учитель закончились??? lol.gif

А ты очень смешной экземпляр. Ну да ладно. Вот тебе и про армию, и про промышленное развитие при царе. Кющяй, дарагой!
Шевель А.А. "Кризис со стрелковым оружием в русской армии в годы Первой мировой войны и попытки его решения на английском и американском рынках."
Сенин А.С. "Организация снабжения русской армии вооружением и боеприпасами в годы Первой мировой войны."
Обе статьи есть в интернете, опубликованы в научных журналах из списка ВАК, гуглятся на раз. Один - кандидат, другой - доктор исторических наук. Шевель как раз собирался писать монографию о заготовительных комитетах в военном министерстве царской России. Чую, жир будет ещё тот.

Во первых в данной теме вы смешной организм, выдающий себя за учителя истории, Напишите нам о Брусиловском прорыве, об одежде которую называют буденовкой?) вы как историк должны это знать хотя вы больше чем я)))

ты, жертва перестройки, лучше приведи хоть один источник кроме рок-газетенок и "Огонька" конца 80-х, насчет "буденовок к параду в Берлине". Задолбали уже этим фейком махать. Не было никаких запасов пошитой формы, не известно ни одной буденовки с двуглавым орлом, и так далее. Это городская легенда времен перестройки, когда впервые подняли тему хруста французской булки.

И про брусиловский прорыв лучше молчи. И потому что он захлебнулся. так и не став решающим прорывом, и потому что сегодня это считается патентованным распылением средств - невыгодно тратить силы на отвлекающие удары.

Че ты мелиш жертва сссра, откуда у большевиков форма на миилионы лбюдей взялась??? а отвлекающие удары всегда приносили толк и пользу в войнах. ты наверно не знаком с тактикой и стратегией ведения боя?
 
[^]
AquaRobot
19.03.2018 - 13:49
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
АбрекЪ
Цитата
Потрясающе! Вы не в состоянии дать полноценный ответ, что нужно было делать в 1918-м, но при этом уверены, что большевики - банда негодяев)))

Да, пока не могу. Я для себя всё ещё разбираюсь в той ситуации и предлагая альтернативу, хочу что бы она была подкреплена фактами, а не быть "таксистом, который знает как управлять государством и смело даёт советы".
Но я твёрдо уверен, что ленинское решение, (как и сам захват власти большевиками) было наихудшим вариантом развития событий с чудовищными последствиями для страны.
Цитата
В этой ситуации Ленин гениально заметил: "Подпишем мир и нехай буржуи дальше колошматят друг друга. Через годик Германию раздавят и мы заберём своё обратно". И оказался прав.

Да, тут не поспоришь, оказался прав, только последовавшая за этим Гражданская война и чудовищный по своим масштабам голод напрочь перечеркнули выгоды ленинского решения.
Цитата
Ну, маленько даванули австрияков. Общая ситуация не изменилась. Позиционная война с туманными перспективами.

Можно подумать на Западном фронте были другие перспективы, а не та же позиционная война.
Цитата
Гм... А как вот этот пассаж аффтора "А в плане общего объёма сельскохозяйственной продукции России не было равных".

Соглашусь, в плане технической отсталости и социальной напряжённости на селе действительно не было равных))))

17 процентов крестьянских хозяйств в начале ХХ века имели только деревянную соху. Производство на уровне бронзового века. Отсталое земледелие пополам с собирательством.

"Эффективные менеджеры" путём эксплуатации крестьянства за копейки выдавливали у бедноты хлеб и гнали его за бугор. Как вожди негров в Африке заставляли бананы собирать.

Документы, батенька, вещь упрямая, а документы например говорят, что число жертв последнего большого голода 1892 года, "Царь-голода", даже по самым большим оценкам советских историков не превышало 500 000 человек! И собственно смертей не непосредственно от голода, а от сопутствующих ему заболеваний.
Никаких "миллионов умерших от голода" в Российской Империи не было!
А вот в Советской Республике были миллионы жертв голода! Был страшный, африканских масштабов голод с зафиксированными случаями каннибализма 1921-22 и 1931-32.
И если в 1921 Ленину хватило совести принять помощь Запада, то Сталин решил "тушить пожар самостоятельно", ,не вынося сор из избы".

Аграрная, отсталая, как вы выразились, "на уровне бронзового века" царская Россия была мировым экспортёром хлеба.
Политика большевизма же привела к тому что голодали самые хлебные районы страны, а хлеб приходилось закупать за границей на протяжении всего времени существования Советского Союза.
Закупали хлеб за границей:
При Сталине.
При Хрущёве.
При Брежневе.
При Горбачёве.
 
[^]
АбрекЪ
19.03.2018 - 14:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Гм... "Но я твёрдо уверен, что ленинское решение, (как и сам захват власти большевиками) было наихудшим вариантом развития событий с чудовищными последствиями для страны".

Большевики власть нашли в навозе, очистили её, отмыли и стали вытаскивать страну из болота, куда её загнал царизм. Виноваты те, кто довел Россию до революции и Гражданской войны. Кто проиграл войны 1904—1905 гг. и 1914—1917 гг.? Кто до предела обострил социальные отношения в стране?

Кто не смог наладить даже производство винтовок? К слову, в 1913 году империя произвела аж 60 тысяч винтовок и карабинов. И с таким про-вом мы вступаем в мировую войну bravo.gif А в 1914-м недельные потери стрелковки - 50 тысяч стволов.

"Нынешние правители России - реалисты. Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке", - великий князь Александр Михайлович о большевиках.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 19.03.2018 - 14:14
 
[^]
ТопоГРАВ
19.03.2018 - 14:13
0
Статус: Online


Главное, ребята, перцем не стареть!

Регистрация: 19.10.07
Сообщений: 12164
Инсайдыч, хуерга какая-то:
Цитата
капитаны – 79000 руб., подпоручики — 90000 руб.


-с какого переляху летёха получает больше капитана? Может наоборот?

Источник напрягает, однако.
 
[^]
Gnev44
19.03.2018 - 14:14
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1
Цитата (sharipovraus @ 18.03.2018 - 10:53)
Ну да. И именно поэтому за 12 лет в России случилось 3 революции. С жиру бесились.
ЗЫ: у меня бабушка до Революции жила, рассказывала, как народ жил. Ее словам я верю больше, чем тогдашнему аналогу ВЦИОМа.

С жиру все гадости и происходят. Возмите Ливию - При Кадафи народ процветал. Денег было не мерянно, у ВСЕХ квартиры или дома, машины и образование за счет государства, отличная медицина....Но размечтались о лучшем и получили свое. Так и при царе случилось....
 
[^]
Dgippo1
19.03.2018 - 14:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (insaider @ 18.03.2018 - 10:43)
Экономика и благосостояние населения

Машинный отдел Всероссийской промышленной выставки, 1896 г.

В это мало верится, но Россия в начале ХХ века занимала 4-е место в рейтинге стран промышленных гигантов, при чём темпы роста в период с 1890 по 1914 год были самыми высокими. А в плане общего объёма сельскохозяйственной продукции ей не было равных. Во время царствования Николая II существенно улучшилось благосостояние населения.

расскажика нам сикока в РКМП производилось подшипников в 1914 году
 
[^]
IСанчесI
19.03.2018 - 14:28
5
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 14119
Цитата
Во время царствования Николая II существенно улучшилось благосостояние населения.

ну канешн) а кровавое воскресенье 1905г вообще так, тоже пропаганда и выдумка большевиков
поклонская, хватит врать!
 
[^]
Dicson
19.03.2018 - 14:35
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 206
Цитата (IСанчесI @ 19.03.2018 - 14:28)
Цитата
Во время царствования Николая II существенно улучшилось благосостояние населения.

ну канешн) а кровавое воскресенье 1905г вообще так, тоже пропаганда и выдумка большевиков
поклонская, хватит врать!

в кровавое умерло 130 человек, а итог революции 100 млн, и кто оказался кровавым?
 
[^]
старичок1
19.03.2018 - 15:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1429
Цитата (Dicson @ 19.03.2018 - 17:35)
Цитата (IСанчесI @ 19.03.2018 - 14:28)
Цитата
Во время царствования Николая II существенно улучшилось благосостояние населения.

ну канешн) а кровавое воскресенье 1905г вообще так, тоже пропаганда и выдумка большевиков
поклонская, хватит врать!

в кровавое умерло 130 человек, а итог революции 100 млн, и кто оказался кровавым?

Ого, уже 100 млн? Какие ваши доказательства!
 
[^]
AquaRobot
19.03.2018 - 15:44
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
АбрекЪ
Цитата
Большевики власть нашли в навозе, очистили её, отмыли и стали вытаскивать страну из болота, куда её загнал царизм.

Опять вы сбиваетесь на лозунги.
По вашему Гражданская и последовавшая за ней разруха это "очистили и отмыли"?
Цитата
Виноваты те, кто довел Россию до революции и Гражданской войны.

А большевики в этих событиях, участия, значит не принимали?
Цитата
Кто проиграл войны 1904—1905 гг. и 1914—1917 гг.?

РЯВ — да на совести царского правительства, а вот с 1914-1917 сложнее, тут и революционеры всех мастей внесли свою посильную лепту в поражение.

Цитата
Кто не смог наладить даже производство винтовок? К слову, в 1913 году империя произвела аж 60 тысяч винтовок и карабинов. И с таким про-вом мы вступаем в мировую войнуА в 1914-м недельные потери стрелковки - 50 тысяч стволов.

Сомнительный и слабый довод в пользу революции.
Цитата
великий князь Александр Михайлович о большевиках.

А ещё он писал о большевиках:
Цитата
Совершенно безразлично, получили ли большевицкие главари какие-либо денежные суммы от немецкого командования или же ограничились тем, что приняли предложение германского правительства проехать чрез Германию в запломбированном вагоне. Ведь говорил же Ленин: «Я бы взял на дело революции деньги от самого дьявола».

Странные сообщники — Ленин и Лудендорф — не обманывались относительно друг друга. Они были готовы пройти часть пути вместе к объединявшей их стремления цели — разрушению России. Генерал старался оставаться серьезным, думая о сумасбродстве этого «теоретика» Ленина. Двадцать месяцев спустя коммунисты здорово посмялись над Лудендорфом, когда революционная чернь хотела его арестовать в Берлине, победителя при Танненберге.

Цитата
Лидеры украинского сепаратистского движения были приглашены в немецкий генеральный штаб, где им обещали полную независимость Украины, если им удастся разложить русский фронт. И вот миллионы прокламаций наводнили Киев и другие крупные населенные пункты Малороссии. Их лейтмотивом было: полное отделение Украины от Poсcии. Русские должны оставить территорию Украины. Если они хотят продолжать войну, то пусть борются на собственной земле.
Делегация украинских самостийников отправилась в С. Петербург и просила Временное Правительство отдать распоряжение о создании украинской армии из всех уроженцев Украины, состоявших в рядах русской армии. Даже наиболее левые члены Временного Правительства. признали этот план изменническим, но украинцы нашли поддержку у большевиков. Домогательства украинцев были удовлетворены. Вслед за этим немецкий генеральный штаб стал снимать с восточного фронта целые дивизии и отправлять их на западный фронт. Русский «паровой каток» разлетелся на куски.
 
[^]
АбрекЪ
19.03.2018 - 16:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
"с 1914-1917 сложнее, тут и революционеры всех мастей внесли свою посильную лепту в поражение".

У нас в Кубанской области к началу 1917 года было меньше 150 большевиков. Если такого количества хватило, чтобы взбаламутить весь огромный регион размером с Венгрию, то власть сгнила насквозь.

Кто мешал Николаю готовиться к войне? Кто мешал начать делать прививки от кори? Большевики?

Зачем начинать войну с главным торговым партнёром? Зачем вообще воевать, если нет внятных целей войны? На нас никто не нападал, колоний нам не надо... Проливы - сказка для идиотов.
 
[^]
Dicson
19.03.2018 - 16:21
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 206
Цитата (АбрекЪ @ 19.03.2018 - 16:07)
"с 1914-1917 сложнее, тут и революционеры всех мастей внесли свою посильную лепту в поражение".

У нас в Кубанской области к началу 1917 года было меньше 150 большевиков. Если такого количества хватило, чтобы взбаламутить весь огромный регион размером с Венгрию, то власть сгнила насквозь.

Кто мешал Николаю готовиться к войне? Кто мешал начать делать прививки от кори? Большевики?

Зачем начинать войну с главным торговым партнёром? Зачем вообще воевать, если нет внятных целей войны? На нас никто не нападал, колоний нам не надо... Проливы - сказка для идиотов.

Все телодвижение проходило в Петрограде а не у вас в Кубанской области, в том то и дело, что война была не избежна, Германия все равно бы на пала на РИ, только это вопрос времени, и с кем напала тоже вопрос времени, это большая политика. Вот и расшатали Империю изнутри враги
 
[^]
АбрекЪ
19.03.2018 - 16:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Dgippo1 @ 19.03.2018 - 14:19)
Цитата (insaider @ 18.03.2018 - 10:43)
Экономика и благосостояние населения

Машинный отдел Всероссийской промышленной выставки, 1896 г.

В это мало верится, но Россия в начале ХХ века занимала 4-е место в рейтинге стран промышленных гигантов, при чём темпы роста в период с 1890 по 1914 год были самыми высокими. А в плане общего объёма сельскохозяйственной продукции ей не было равных. Во время царствования Николая II существенно улучшилось благосостояние населения.

расскажика нам сикока в РКМП производилось подшипников в 1914 году

И моторов, и станков, и оптики...
Не производилось сельхоз.техники, кроме самых простых дешевых земледельческих машин. Хим. отрасль - в зачаточном состоянии.

Член Государственного совета Г. А. Крестовников как-то меланхолично заметил мол, производится "в России лишь весьма ограниченное количество машин, и притом наиболее простых и дешевых, для изготовления которых не требуется и сложного оборудования фабрик и заводов".

Много добывали нефти и угля, но добыча полезных ископаемых была на 95 процентов в руках иностранных монополистов.

Единственное, что умели царские "эффективные менеджеры" - продавать за бугор зерно, дешёвое за счёт эксплуатации нищих крестьян.
 
[^]
Эрдель
19.03.2018 - 16:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2813
Цитата (AquaRobot @ 19.03.2018 - 15:44)

Опять вы сбиваетесь на лозунги.
По вашему Гражданская и последовавшая за ней разруха это "очистили и отмыли"?

Кто бы говорил о лозунгах...
Уж не большевики ли развязали Гражданскую?
Просто так, сидя в Советах и получив власть, решили - а не повоевать ли нам с собственным народом? А давай-ка повоюем! А для пущей веселухи пригласим интервентов - англичан всяких, американцев и тд.
У вас, простите, какие-то антисоветские шоры. Хотя вы и говорите, что пытаетесь разобраться, со стороны выглядит так, что вы, в первую очередь, пытаетесь побольше очернить большевиков.
 
[^]
Фортепучина
19.03.2018 - 17:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 1524
Цитата
......Во время царствования Николая II существенно улучшилось благосостояние населения......


Ага, бляТь... И по этому, от хорошей жизни, население постоянно поднимало бучу, а Николай 2 их чуть- чуть расстреливал, за что получил кличку - Кровавый...
 
[^]
Dicson
19.03.2018 - 17:32
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 206
Цитата (Эрдель @ 19.03.2018 - 16:43)
Цитата (AquaRobot @ 19.03.2018 - 15:44)

Опять вы сбиваетесь на лозунги.
По вашему Гражданская и последовавшая за ней разруха это "очистили и отмыли"?

Кто бы говорил о лозунгах...
Уж не большевики ли развязали Гражданскую?
Просто так, сидя в Советах и получив власть, решили - а не повоевать ли нам с собственным народом? А давай-ка повоюем! А для пущей веселухи пригласим интервентов - англичан всяких, американцев и тд.
У вас, простите, какие-то антисоветские шоры. Хотя вы и говорите, что пытаетесь разобраться, со стороны выглядит так, что вы, в первую очередь, пытаетесь побольше очернить большевиков.

А кто интервентов звал Царь что ли?) и кто выиграл в 1 мировой больше всех? и от каких стран интервенты были?)
 
[^]
Saltray
19.03.2018 - 17:32
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 29
Про какой год пишет ТС? Зарплата в 1912 и 1916 две большие разницы! О каких рабочих идет речь? Рабочий мог получать и 12 и 120 руб в месяц и работал по 12-16 часов 6 дней в неделю. А про детский труд на заводах по 8-12 часов 6 дней в неделю ТС че-нить слышал?
 
[^]
Dicson
19.03.2018 - 19:50
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 206
Цитата (Saltray @ 19.03.2018 - 17:32)
Про какой год пишет ТС? Зарплата в 1912 и 1916 две большие разницы! О каких рабочих идет речь? Рабочий мог получать и 12 и 120 руб в месяц и работал по 12-16 часов 6 дней в неделю. А про детский труд на заводах по 8-12 часов 6 дней в неделю ТС че-нить слышал?
 
[^]
Американист
19.03.2018 - 22:42
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (Dicson @ 19.03.2018 - 19:50)
Цитата (Saltray @ 19.03.2018 - 17:32)
Про какой год пишет ТС? Зарплата в 1912 и 1916 две большие разницы! О каких рабочих идет речь? Рабочий мог получать и 12 и 120 руб в месяц и работал по 12-16 часов 6 дней в неделю. А про детский труд на заводах по 8-12 часов 6 дней в неделю ТС че-нить слышал?

"Фабричному законодательству Российской империи был присущ ряд серьезных недостатков.

Во-первых, характерной чертой законов была слабость контроля за их соблюдением, даже и после создания фабричной инспекции. Штаты фабричной инспекции были слишком малы, а обязанности слишком велики, чтобы можно было всецело контролировать применение законов на практике. В 1885 г. вся фабричная инспекция состояла из 20 человек, которые должны были как-то контролировать 26 тыс. предприятий с 870 тыс. рабочих. К 1899 г. численность фабричной инспекции составила 257 человек, и на каждого в среднем приходилось по 80 предприятий и по 5 520 рабочих, но круг обязанностей фабричных инспекторов резко возрос. Еще в большей степени несоответствие поставленных задач и количества инспекторов относится к горной инспекции. Органы, контролирующие соблюдение фабричного законодательства, существовали не во всех губерниях, и хотя, например, действие закона 2 июня 1903 г. распространялось на всю территорию Российской империи, в Сибири и Средней Азии практически некому было следить за его исполнением.

Во-вторых, в законах содержалось довольно много неясных, расплывчатых формулировок, позволявших фабрикантам в ряде случаев легко обойти закон. Предприниматели также нередко добивались возможности применения закона в урезанном виде по решению различных инстанций в тех случаях, когда это «оказывалось нужным». Ответственность предпринимателей за нарушения законов была слабой и очевидно несообразной характеру нарушений.

В-третьих, почти все приведенные выше законы даже с учетом территориальной ограниченности распространялись только на рабочих частных и акционерных фабрик и заводов. Под определение фабрик и заводов попадали промышленные заведения, на которых работало не менее некоторого определенного количество или использовались двигатели. Поэтому условия труда на множестве мелких, «ремесленных» и «кустарных» предприятий оставались вне фабричных законов. Тем более нельзя рассматривать фабричное законодательство как общее трудовое законодательство. Хотя на этапе разработки законопроектов предлагались законы, регулирующие отношения не только в ремесленных заведениях, но и, например, в области найма личной прислуги, все это осталось нереализованным. Не подпадал под фабричное законодательство труд строительных рабочих и наемных сельскохозяйственных рабочих, лишь частично затрагивался им труд транспортных рабочих. Частично фабричным законам подчинялась горная и горнозаводская промышленность — закон 3.6.1886 г. был распространен на частные горные заводы и промыслы в 1892 г. (ПСЗ-III. Т. XII. № 8402), а закон 2.6.1903 г. вводился в горнозаводской промышленности одновременно с фабрично-заводской."

Валетов Т.Я. Фабричное законодательство в России до Октябрьской революции. // Экономическая история. Обозрение. Выпуск 13 / Под ред. Л.И.Бородкина. М.: Изд-во МГУ, 2007. C. 41-42.
 
[^]
Dicson
20.03.2018 - 00:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 206
Цитата (Американист @ 19.03.2018 - 22:42)
Цитата (Dicson @ 19.03.2018 - 19:50)
Цитата (Saltray @ 19.03.2018 - 17:32)
Про какой год пишет ТС? Зарплата в 1912 и 1916 две большие разницы! О каких рабочих идет речь? Рабочий мог получать и 12 и 120 руб в месяц и работал по 12-16 часов 6 дней в неделю. А про детский труд на заводах по 8-12 часов 6 дней в неделю ТС че-нить слышал?

"Фабричному законодательству Российской империи был присущ ряд серьезных недостатков.

Во-первых, характерной чертой законов была слабость контроля за их соблюдением, даже и после создания фабричной инспекции. Штаты фабричной инспекции были слишком малы, а обязанности слишком велики, чтобы можно было всецело контролировать применение законов на практике. В 1885 г. вся фабричная инспекция состояла из 20 человек, которые должны были как-то контролировать 26 тыс. предприятий с 870 тыс. рабочих. К 1899 г. численность фабричной инспекции составила 257 человек, и на каждого в среднем приходилось по 80 предприятий и по 5 520 рабочих, но круг обязанностей фабричных инспекторов резко возрос. Еще в большей степени несоответствие поставленных задач и количества инспекторов относится к горной инспекции. Органы, контролирующие соблюдение фабричного законодательства, существовали не во всех губерниях, и хотя, например, действие закона 2 июня 1903 г. распространялось на всю территорию Российской империи, в Сибири и Средней Азии практически некому было следить за его исполнением.

Во-вторых, в законах содержалось довольно много неясных, расплывчатых формулировок, позволявших фабрикантам в ряде случаев легко обойти закон. Предприниматели также нередко добивались возможности применения закона в урезанном виде по решению различных инстанций в тех случаях, когда это «оказывалось нужным». Ответственность предпринимателей за нарушения законов была слабой и очевидно несообразной характеру нарушений.

В-третьих, почти все приведенные выше законы даже с учетом территориальной ограниченности распространялись только на рабочих частных и акционерных фабрик и заводов. Под определение фабрик и заводов попадали промышленные заведения, на которых работало не менее некоторого определенного количество или использовались двигатели. Поэтому условия труда на множестве мелких, «ремесленных» и «кустарных» предприятий оставались вне фабричных законов. Тем более нельзя рассматривать фабричное законодательство как общее трудовое законодательство. Хотя на этапе разработки законопроектов предлагались законы, регулирующие отношения не только в ремесленных заведениях, но и, например, в области найма личной прислуги, все это осталось нереализованным. Не подпадал под фабричное законодательство труд строительных рабочих и наемных сельскохозяйственных рабочих, лишь частично затрагивался им труд транспортных рабочих. Частично фабричным законам подчинялась горная и горнозаводская промышленность — закон 3.6.1886 г. был распространен на частные горные заводы и промыслы в 1892 г. (ПСЗ-III. Т. XII. № 8402), а закон 2.6.1903 г. вводился в горнозаводской промышленности одновременно с фабрично-заводской."

Валетов Т.Я. Фабричное законодательство в России до Октябрьской революции. // Экономическая история. Обозрение. Выпуск 13 / Под ред. Л.И.Бородкина. М.: Изд-во МГУ, 2007. C. 41-42.

Во всем мире в то время так было, где то хуже, где то немного лучше...

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28117
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 16 17 [18] 19  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх