Игра на бирже

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Стронций
18.04.2023 - 07:59
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2442
Несерьёзных ответов много, попробую разбавить ответом по делу:
Если не делать глупостей, не влезать в рисковые активы, ты получишь 4-5-6%, как обычный вклад.
Если займёшься серьёзно, с чтением специализированных новостей и аналитиков всяких, то на круг процентов 20-30 увидишь, но это будет требовать от тебя сил, времени и мозгов.
Чудес не бывает.
Либо лотерея в которой с наибольшей вероятностью проиграешь, либо низкая прибыль, либо затраты сил и времени как на второй работе.

И да, прибыль ты видишь сразу, но потом приходит налоговая и стрижёт с тебя 13%. Собственно это наиболее информативный критерий успешности - сколько НДФЛ человек заплатил. Всякая прибыль которую показывают программы, это не совсем прибыль...
 
[^]
rok88
18.04.2023 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 2888
Цитата (romamajestik @ 18.04.2023 - 03:38)
Цитата (rok88 @ 17.04.2023 - 15:16)
Да. Расскажи про то как он вырост  тем, кто покупал по 2700 - 3000 - 3500

он дороже 357р не стоил впринципе, а теперь расскажи это тем кто по 2700 покупал

Ну лотность же.
 
[^]
GoldyVixen
18.04.2023 - 09:20
1
Статус: Offline


Лисица

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 13187
Цитата (Ruslanich @ 18.04.2023 - 02:25)
Цитата (GoldyVixen @ 17.04.2023 - 20:29)
Я за полгода +6500 наиграла, а дальше деньги срочно нужны были, так что всё продала. Будут свободнын деньги, еще поиграюсь.

А по подробнее можно?

А чего подробнее-то? Выбрала банк, открыла брокерский счет, установила приложение и стала учиться. В первые месяцы поиграла в минус, дальше сориентировалась и отыгралась. В Газпром с его мега-дивидендами сыграла в ноль, если что. Больше не связываюсь. gigi.gif
 
[^]
GoldyVixen
18.04.2023 - 09:27
0
Статус: Offline


Лисица

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 13187
Стронций
Цитата
И да, прибыль ты видишь сразу, но потом приходит налоговая и стрижёт с тебя 13%. Собственно это наиболее информативный критерий успешности - сколько НДФЛ человек заплатил. Всякая прибыль которую показывают программы, это не совсем прибыль...

Давно задаюсь вопросом, какой вариант предпочтительнее: если играешь в дивиденды, то у тебя 13% срезают с ходу. Если продашь акции за пару дней до закрытия реестра в +, то налоговая с ножницами придет только в конце года, т.е. деньгами ты еще пользуешься. Но не очень понятно, как акции отыграют после закрытия реестра.
 
[^]
magnuscrank
18.04.2023 - 09:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 878
Угадай с трёх раз, откуда деньги на фондовом рынке появляются для выплаты прибыли.

А как в МММ, новые лохи заносят, других источников там нет.
 
[^]
BlagVest
18.04.2023 - 10:21
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 824
Цитата (Scribbler @ 18.04.2023 - 04:19)
чуть больше года играюсь, но скромно.

Информативность подобных коментов зашкаливает, бро 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Николай2
18.04.2023 - 10:32
0
Статус: Offline


лалактолог

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 2413
Цитата (GoldyVixen @ 18.04.2023 - 09:27)
Стронций
Цитата
И да, прибыль ты видишь сразу, но потом приходит налоговая и стрижёт с тебя 13%. Собственно это наиболее информативный критерий успешности - сколько НДФЛ человек заплатил. Всякая прибыль которую показывают программы, это не совсем прибыль...

Давно задаюсь вопросом, какой вариант предпочтительнее: если играешь в дивиденды, то у тебя 13% срезают с ходу. Если продашь акции за пару дней до закрытия реестра в +, то налоговая с ножницами придет только в конце года, т.е. деньгами ты еще пользуешься. Но не очень понятно, как акции отыграют после закрытия реестра.

Вроде там либо в конце года либо при выводе денег на карту снимается налог.точно не помню один раз выводил давненько
 
[^]
alextob
18.04.2023 - 10:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 183
Если коротко: есть богатые тети и дяди, которые на бирже плавают как рыба в воде, которые НИКОГДА никому не скажут свои стратегии, тк потеряют свою прибыль сразу.
И есть овечки, которые вкладывают свои кровные. С помощью своих хитрых схем барыги и биржы в плюсе, кроме овечек с помощью которых держатся на плаву.
Барыги и биржи двигают графики так как им нужно и не одна стратегия с инета не работает. Советы и стратегии в биржевой торговли служат только для заманивания лохов.
 
[^]
alextob
18.04.2023 - 10:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 183
Цитата (Стронций @ 18.04.2023 - 07:59)
либо затраты сил и времени как на второй работе.

Точнее как на одной единственной работе с графиком каждый день по 12 часов без выходных, только тогда возможно будет прибыль, на которую сможешь жить. Но потом в конце отдашь и эти деньги на лекарства.
 
[^]
JollyRodger
18.04.2023 - 10:54
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 721
Налог с дивидендов по российским бумагам спишут автоматически при их перечислении. По американским бумагам нужно подавать форму w8-ben, тогда будет 10% автоматом, остальное доплачиваем самостоятельно в России, исключение - REIT, там автоматом 30% списывается в США. По гонконгским бумагам налог с дивидендов нужно платить самостоятельно (там вообще схема мутная, поэтому и цены такие).
 
[^]
Очупыркин
18.04.2023 - 11:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 871
Цитата (Bеlarus @ 17.04.2023 - 10:17)
потому что вас россиян не учит кризис уже который раз! Российские рубли - это бумажки!
Доллары, евры... Вложил бы в валюте, сейчас бы было тыс 500 бумажек

При чем тут доллары? Тут речь про крипту, а ей насрать в каком фиате выводить будешь...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Amok555
18.04.2023 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Viteck116 @ 17.04.2023 - 18:33)
Цитата (lastic77 @ 17.04.2023 - 15:16)
Цитата (Amok555 @ 17.04.2023 - 14:51)
Цитата (BlagVest @ 17.04.2023 - 14:41)
Цитата (lastic77 @ 17.04.2023 - 14:36)
Тоже торгую понемногу акциями (Российскими). Работаю только на покупку, получаю иногда дивиденды (иногда, поскольку бывает, что могут и не выплатить, но если хочешь, то приобретай привилегированные акции и будут дивы). Но вкладывай только те деньги, без которых ты сможешь прожить (то есть они, конечно, всегда нужны, но имеются накопления, которые можно вложить без особого напряжения для семейного бюджета). На фьючерсы не лезь, если только не хочешь сыграть в лотерею. Там без знаний и опыта (что в данном случае выражается в деньгах) делать нечего. Неплохо с облигациями работать. Остальное - не трогать!

Согласен с коллегой. Рынок акций достаточно предсказуем (прошлый обвальный год не учитываем). Тоже торгую понемного, в основном приобретаю только дивидендные акции. Без спешки и большого риска можно делать до 15% годовых. Можно и больше - но и риск уже выше. Поэтому чтобы иметь доход примерно 100 тыс.р. в месяц - нужно вложить в портфель от 7 млн. Так что это не халява, и не манна небесная. Скрин мой

С начала года 19% не густо, но и не так плохо. Норм. Счет еще вырастет.

Ток смотреть надо не только на дивы, но и на то скок компания зарабатывает сегодня и на то, сколько заработает она в будущем. Ты ведь кладешь свои деньги для того, чтобы они стали больше в будущем. Потому надо брать то что дешево сегодня, но будет дорого завтра, а не то, что платит сегодня большие дивы.

Дивиденды - это всего лишь приятность от вложений, а так, конечно, ждешь повышения стоимости приобретенных акций. Только я работаю немного по-другому. Я приобретаю акции на небольшой период. Когда цена вырастает достаточно, то деньги, потраченные на покупку, вывожу в кэш, продавая тот актив, который купил, но из-за роста остаются акции, которые я не продаю. Так и накапливаю акции у себя в портфеле. С них дивиденды и получаю. Так можно с небольшой суммой начинать (как я и начинал). Например в прошлом году (ну очень трудный для рынка Российских акций) я приобрел "бесплатно" акции Сбербанка и Татнефти прив., можно сказать угадал их падение, а затем рост. Но повторюсь, деньги, вложенные на биржу (акции) не должны ущемлять бюджет семьи.

О, я смотрю тут началась кампания по завлечению хомяков на фондовый рынок.
Я тоже так красиво начинал, мои средства на брокерском счете росли потихоньку, а потом началась СВО и все мои накопления пошли по пизде.
Нет уж, больше я в эти игры не играю.
Спасибо.
Накопил блядь на старость, да лучше бы пропил, ей богу.

У многих пошли по пизде) Надо либо принимать такую возможную волатильность, либо уметь пользоваться стратегиями, которые приносят меньше денег, но не позволяют падать при ходьбе)
 
[^]
Amok555
18.04.2023 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (АндрейНовакА @ 17.04.2023 - 21:15)
Цитата (Amok555 @ 17.04.2023 - 18:13)
Цитата (АндрейНовакА @ 17.04.2023 - 18:02)
Цитата (Amok555 @ 17.04.2023 - 13:08)
Цитата (АндрейНовакА @ 17.04.2023 - 11:36)
Цитата (LeVoNDeM @ 17.04.2023 - 10:12)
Халявы не бывает, игра на бирже это та же работа, со своими навыками и знаниями. Попробуй конечно, но уверен на 146%, первые свои депозиты сольешь оч быстро.

игра на бирже, не может приносить плановую прибыль. просто потому, что это игра с нулевой суммой. что бы кто то выиграл, должен кто то проиграть.

причем заведение- берет свой % за вход и выход.

да есть еще инвестиции- когда вы получаете дивиденды по акциям. это да, прибыль. но небольшая, и "игрой на бирже" это не называется.

Во-первых - биржа это не "игра".

Во-вторых - она не с нулевой суммой! Любой кто хоть что-то знает о бирже - это понимает! Ценные бумаги на бирже - это не пустые биткоины, они и сами приносят доход, так что сумма в итоге получается вполне себе положительной, что не исключает просадок котировок.

еще один.

не надо путать инвестиции(получение дивидендов), и игру на бирже. это разное.

получать какой никакой стабильный доход на дивидендах- возможно.


игра на бирже, это как раз просто игра. и заманивают в эту игру лапухов, именно для получения доходов. пока кто то не потеряет денег, заработать нельзя.

Это не я еще один, а ты еще один) Я на рынок пришел задолго до того, как ты на этом сайте зарегался)

Я инвестирую не для дивидендов, хотя и идея получения денежного потока - здравая. Биржа - это не игра. Никакой нулевой суммы там - нет. Матожидание там положительно как раз из-за выплат. в т.ч. по облигам и акциям. Да, есть люди, которые относятся к бирже как к казино, но биржа это не казино и биржа не виновата в том, что люди не понимают что это такое.

что у тебя в голове... хлебушек? я же внятно сказал, инвестиции, это расчет на дивиденды. тут да, рост стабильный, и обычно небольшой. игра в долгую.

игра на бирже- это купи/продай. фьючерсы- хуючерсы. это уже именно игра. и именно с нулевой суммой. выиграть можно и на падении, но кто то должен за это заплатить.

да же на япе хватает "инвесторов" с отрицательной прибылью. логично, что кто то(вы) получил прибыль.

и да, хвастаться не нужно. то что вы что то заработали, говорит в основном о удаче. стабильно выигрывает казино. а посетители могут любую стратегию выбирать. на красное через раз. удвоения. чесать ухо перед броском костей.

Это у тебя в голове хлебушек)

Кстати казино (Мосбиржа) Таки проиграло. Прибыль резко сократилась.

Кроме того, инвестиции это не обязательно дивиденды. Расскажи про дивиденды Яндексу, Озону, Тесле, Гуглу. Там мало инвесторов? Они недовольны?)

Даже фьючи - это "игра" НЕ с нулевой суммой, повторюсь, и не игра это вовсе. Потому что рынок един и на него перетекают деньги бизнеса, его прибыли. Эти деньги свободно перетекают и к фьючам и от акций к облигациям. Держатели фьючей не обособленные лица. Чаще всего это те-же участники, которые держат акции и облигации. Ты пытаешься судить о том, чем не разбираешься.
 
[^]
Amok555
18.04.2023 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Ичо @ 18.04.2023 - 02:44)
Сюда вряд ли кто дочитает, поэтому слушайте фичу.
С каждой зарплаты откладывайте 10%, как бы тяжко это не было.
Из этих 10%:
2% покупайте золото, можно лом, только не изделия, а сам металл. Оно всегда растет и через 10 лет ваши активы вырастут и обгонят инфляцию. К тому же в случае чего, его можно продать, считайте это заначкой на черный день.
2% в акции стабильных и солидных. Никакого трейдинга. Покупаете и сидите на дивидендах, сколько сможете. Железнодорожные компании, любые стремительно развивающиеся (но не крипта). Опять же, через 10 лет, они будут стоить дорого.
2% в самообразование по финансовым рынкам, активам и подобному. Это приведет к возникновению у вас финансовой стратегии разбогатеть, а также даст нужные идеи или предрасположит вас к ним.
2% в своё здоровье. Наличие денег не спасёт вас от запущенных болячек, наоборот только потеряете все накопленное разом. Следите за ним уже сейчас.
2% на возможные возникшие идеи. Если идей не возникнет, через 10 лет напишите мне, я помогу выгодно вложиться в собственную долю от бизнеса за скромное вознаграждение. Ну а если к тому времени уже станете миллионером, не забывайте доброго самаритянина))

С золотом по сути хрень и это видно по графику, но сейчас может прокатить. Золото нужно не всегда, а только в определенные моменты.

В остальном очень дельный совет и если следовать ему, даже с золотом, то неизбежно придете к успеху.
 
[^]
Boomss
18.04.2023 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 2605
Цитата (Palach87 @ 17.04.2023 - 14:00)
У меня в среднем за год выходит 9,5% годовых на дивидендах и 4% на росте акций. Считаю это не плохим пассивным доходом. В целом всё устраивает более чем.

Хм... То есть 100% инвестиций в акциях? У меня для вас плохая новость... Вы совершили крайне рискованные инвестиции. И да, что-то не сильно верится про 9,5% на дивах. smile.gif

Это сообщение отредактировал Boomss - 18.04.2023 - 12:05
 
[^]
Trespasser65
18.04.2023 - 12:55
1
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 8021
Человек, задающий такие вопросы должен попробовать. Но! Только в пределах той суммы, которую он готов забыть в кармане куртки, с вероятностью вынести с курткой на помойку. И отнестись к этому, как к этой забытой купюре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Waterwall
18.04.2023 - 14:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.09
Сообщений: 2062
Цитата (LexSochi @ 17.04.2023 - 13:17)
Ничем не отличается от казино и игровых ставок.
Повезёт/не повезёт
50/50

Ну честно, совсем не так.
Это казино, да. Но розыгрыш идёт постоянно, акции то растут, то падают.

Весь интерес в том, что одна ставка будет играть до тех пор, пока сам её не заберешь. То есть пересидеть просадку в лонге вполне реально. deal.gif

Например нефтяные компании: у меня "Эксона" было полпортфеля, в 2020м, когда нефть стала стоить МИНУС 21 доллар - у меня эти акции были в минусе на 70%. Я просто не продавал, и курс акций отыграл эти 70%, а сейчас ушли в плюс на 50%, еще и дивиденды нефиговые капали всё это время.

Так что тут всё зависит от выдержки.
 
[^]
Primus525
18.04.2023 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (Boomss @ 18.04.2023 - 12:03)
Цитата (Palach87 @ 17.04.2023 - 14:00)
У меня в среднем за год выходит 9,5% годовых на дивидендах и 4% на росте акций. Считаю это не плохим пассивным доходом. В целом всё устраивает более чем.

Хм... То есть 100% инвестиций в акциях? У меня для вас плохая новость... Вы совершили крайне рискованные инвестиции. И да, что-то не сильно верится про 9,5% на дивах. smile.gif

Полно бумаг, где выше. От текущих вообще очень жирно. Конкретно сбер сейчас насыпает 11 за два месяца.

Я уж молчу про Газик, который даже от исторических хаёв разово насыпал больше 10 в итоге, речь конкретно про дивиденды, гэпы и будущую выручку оставим.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 18.04.2023 - 14:04
 
[^]
Palach87
18.04.2023 - 14:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.19
Сообщений: 596
Цитата (Boomss @ 18.04.2023 - 12:03)
Цитата (Palach87 @ 17.04.2023 - 14:00)
У меня в среднем за год выходит 9,5% годовых на дивидендах и 4% на росте акций. Считаю это не плохим пассивным доходом. В целом всё устраивает более чем.

Хм... То есть 100% инвестиций в акциях? У меня для вас плохая новость... Вы совершили крайне рискованные инвестиции. И да, что-то не сильно верится про 9,5% на дивах. smile.gif

Не совсем так. У другого броке держу только облигации, сформированные таким образом, что бы ежемесячно получать выплаты. Разбивка 30/70 примерно, где 30 - облигации, 70 - ИИС.
По поводу див доходности - www.investmint.ru (не реклама), календарь прогнозных/утверждённых дивов. Также не стоит забывать, что див доходность личная формируется от цены на момент покупки, а не от цены при отсечке.

С момента СВО стараюсь максимально пополнять акции и реинвестировать дивы. Рисково? Возможно. С другой стороны, доходность нравится, покупаю только рынок РФ. Да и где сейчас нет риска? Разве что вклад до 1,4млн.р., который инфляцию (официальную) пытается догнать.
 
[^]
Primus525
18.04.2023 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (JollyRodger @ 18.04.2023 - 10:54)
Налог с дивидендов по российским бумагам спишут автоматически при их перечислении. По американским бумагам нужно подавать форму w8-ben, тогда будет 10% автоматом, остальное доплачиваем самостоятельно в России

Я уже десять раз себя проклял за то, что подписал эту ебучую форму. Нужно внимательно подумать, нужна ли она, стоит ли дивидендный выхлоп разницы между 30 и 13 процентами налогов.

Из-за копеек декларацию лишнюю заполнять. Первая справка по иностранным дивидендам была у меня на 2 сука цента налогов к доплате gigi.gif

Это сообщение отредактировал Primus525 - 18.04.2023 - 14:14
 
[^]
TauRus34
18.04.2023 - 14:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 935
Конечно стоит. Только ты сначала продай квартиру, автомобиль и пр. Кредит возьми. Стартовый капитал должен быть серьезным.
 
[^]
Карпей
18.04.2023 - 14:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.04.22
Сообщений: 407
мой кореш туда хату и тачку втащил в эту вашу биржу. "Зато опыт приобрёл"-его слова. Но живёт теперь с бабушкой и ездит на автобусе. Зато опытный
 
[^]
уставший
18.04.2023 - 16:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1046
Цитата (Карпей @ 18.04.2023 - 17:51)
мой кореш туда хату и тачку втащил в эту вашу биржу. "Зато опыт приобрёл"-его слова. Но живёт теперь с бабушкой и ездит на автобусе. Зато опытный

Ну как бы друг Ваш идиот. Который и хер сломает, а стеклянный ещё и разобъет и порежется. Биржа тут не пр чем. Он бы полюбому потерял эти деньги не на бирже, так на другом любом "прибыльном" бизнесе
 
[^]
Ичо
18.04.2023 - 19:13
1
Статус: Offline


Душнила, и чо?

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 1584
Цитата (Kstpr @ 18.04.2023 - 04:31)
Цитата (Ичо @ 18.04.2023 - 02:44)
2% покупайте золото, можно лом, только не изделия, а сам металл. Оно всегда растет и через 10 лет ваши активы вырастут и обгонят инфляцию. К тому же в случае чего, его можно продать, считайте это заначкой на черный день.

Не факт. В 2012 году при биржевой цене около 1800 долларов за унцию, банки продавали слитки по цене около 2000. Если бы кто то тогда купил золото, то сейчас по прошествии 11 лет он все еще был в убытке. Сбер на сегодня покупает слитки в отличном состоянии по 1935

А скажи ка мне мил человек. С 2012 года, какой уровень инфляции по годам был? Перечислять не надо, просто назови сумму всех процентов инфляции.

Так вот несгораемые накопления, это не убыток. Кстати никто не заставляет продавать золото в тот же банк, где его покупали раньше.
 
[^]
Kstpr
18.04.2023 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1392
Цитата (Ичо @ 18.04.2023 - 19:13)
Цитата (Kstpr @ 18.04.2023 - 04:31)
Цитата (Ичо @ 18.04.2023 - 02:44)
2% покупайте золото, можно лом, только не изделия, а сам металл. Оно всегда растет и через 10 лет ваши активы вырастут и обгонят инфляцию. К тому же в случае чего, его можно продать, считайте это заначкой на черный день.

Не факт. В 2012 году при биржевой цене около 1800 долларов за унцию, банки продавали слитки по цене около 2000. Если бы кто то тогда купил золото, то сейчас по прошествии 11 лет он все еще был в убытке. Сбер на сегодня покупает слитки в отличном состоянии по 1935

А скажи ка мне мил человек. С 2012 года, какой уровень инфляции по годам был? Перечислять не надо, просто назови сумму всех процентов инфляции.

Так вот несгораемые накопления, это не убыток. Кстати никто не заставляет продавать золото в тот же банк, где его покупали раньше.

Давайте без вольной трактовки терминов.
Во первых убыток это снижение стоимости понесенное активом. Также к убыткам можно отнести упущенную выгоду.
В данном случае условно купленный в 2012 году слиток потерял в стоимости около 100 долларов. Деньги потраченные на слиток можно было положить на долларовый счет под 2% годовых. То есть имеется упущенная выгода около 400 долларов.
Во вторых в этой ситуации золотой слиток не может быть несгораемым активом. Несгораемым считается актив, чья доходность покрывает инфляцию. А здесь имеется инфляция доллара порядка 20% плюс снижение долларовой стоимости самого слитка
В принципе мой пост был о том, что золото не является товаром который можно покупать в любое время без риска. У него есть свои правила входа в рынок. Например не рекомендуется покупать на пике в кризис, в случае роста рынка цена золота может просесть на долгие годы...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52510
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх