"Человеконенавистничество" Сталина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (51) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shaggy72
4.08.2020 - 20:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1546
Цитата (плезанс @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата
Косыгинские реформы. Но это уже вроде как при Брежневе. 1965 год

Подробнее. Если можно вкратце.
Я знаю итоговый вывод, но любопытно как ты путь проложишь к нему.

Переход на хозрасчет - попытка включить рыночные механизмы на плановой экономике. Как результат (это уже при Горбачеве) - угробили плановую экономику.
И вишенкой на экономическом торте - Беловежские соглашение.
Все. Экономики нет.
Вся экономика СССР была построена на логистике и генплане. На Урале лили металл - в Беларуси собирали станки. В Узбекистане собирали хлопок - в Иваново шили, ну, пускай будут трусы.
Однако г-н Гайдар решил еще все это полить "шоколадом" в виде своих реформ.

Как-то так.Сумбурно малехо...
 
[^]
zoom70
4.08.2020 - 20:47
0
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (BigCap @ 4.08.2020 - 21:21)
Цитата
и если бы не большевики, то РИ были бы среди победителей в 1МВ.

скорее всего, только как бы потом РИ расплачивалась за гигантские военные долги своим союзникам большой вопрос.

Так вроде это уже Временное правительство начудило, а до этого Россия имела посильный внешний долг.
 
[^]
Kornilov
4.08.2020 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (LondoMallary @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:13)
Каюсь, не читал полностью. Воспоминания и мнения определенных людей, это прекрасно конечно.

Что значит определённые люди? Это отзывы учёных, писателей, самих крестьян, министров, врачей, выписки из судов, научные труды и т.д. огромная база совершенно разных людей и свидетельств, которые все дают одинаковую картину бедственного положения крестьян.

Это не труды отдельных "диссидентов" которые бежали и стали писателями про заек, не труды отдельного гражданина, это коллективное свидетельство.

Есть конечно и свидетельства "хорошей" жизни крестьянства в сравнении с их иностранными собратьями. Например от Фанвизина или Пушкина, но они относятся к периоду Петра и Екатерины. К тому же Пушкин за границей был один раз и то в Турции, что не мешало ему говорить, что наши живут гораздо лучше.

Царь тряпка же, крестьянство загнал в в беспросветную жопу, не оставив большевикам другого выбора, кроме коллективизации.

Ну вот видишь, ты уже сразу же подумал про "отдельных диссидентов". Значит, не все воспоминания тебе понравятся )
И причем тут вообще диссиденты?

Вот мне лень, но я могу найти при желании "отзывы ученых, писателей, крестьян, писателей, научные труды" про большевизм, Сталина, Ленина, и прочее коммунистическое мракобесие. Найти? )
 
[^]
EVM
4.08.2020 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6087
Цитата (плезанс @ 4.08.2020 - 20:22)
Цитата (EVM @ 4.08.2020 - 23:16)
Разве сталинисты бывают психически здоровыми?

90 процентов славословящих Сталина - просто схавали тренд на неосталинизм.
Знанием истории не могут похвалиться - за них говорят плакатики в ВК которые я каждый третий день встречаю.

Об их ментальном здоровье это как раз таки и не свидетельствует.

Человек, родившийся и выросший не в Папуа, а в СССР, и при этом воспевающий людоедство и настойчиво оправдывающий правильность поведения людоеда-вождя может быть здоровым? Если только в плане физическом - "упал - хотя бы 20 раз отжался".
 
[^]
Ягишна
4.08.2020 - 20:51
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 783
Цитата (zoom70 @ 4.08.2020 - 13:27)
Это в теории.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.1940 "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Это на практике.

Страна к войне готовилась. Не до отдыха было. Уже всем стало понятно, что войне быть.
 
[^]
Dimon032
4.08.2020 - 20:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2673
Цитата (RusLandiya @ 4.08.2020 - 20:45)
Цитата
Пруфы на статью, или мне весь март перечитывать?

Давай так, я не буду тебе объяснять значение слова имбецил и ты просто поверишь, что это ты.
Я тебе духвождя вызвать не должен?

Давай я не буду тебе объяснять что врать не хорошо? А если поймали на вранье извинись и уйди в тень. Балабол и врун.
 
[^]
плезанс
4.08.2020 - 20:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35317
Цитата
. Это соревнование обернулось конфузом, связанного с приписками и массовым забоем скота.

Ну вообще в СССР приписки всегда были. И начались они еще в самом начале СССРа. Хрущевские товарищи по партии тут не первые и не последние.
Цитата
В феврале 1958 г. было принято решение о реорганизации машинно-моторных станций (МТС) в ремонтно-тракторные станции при колхозах.

МТС развалили СССР? Тракторные станции оказались крепче целой страны? Потому что МТС есть а СССР нету.
Я бы предпочел иметь собственный тракторный парк в совхозе чем в МТС. Потому что в случае необходимости трактора будут под руками, только отмашку дай, а не ебись договариваясь с городом чтобы они прислали машин.

Цитата
Поэтому неурожай 1962 г. привел к нехватке пшеницы и ржи. Дефицит пришлось восполнять закупкой пшеницы у США.

Закупать зерно приходилось еще при Сталине. Так что Хрущ и тут второй. Первым был ваш КумирЪ.
 
[^]
Чуваkк
4.08.2020 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433
Цитата (старичок1 @ 4.08.2020 - 12:57)
Цитата (zoom70 @ 4.08.2020 - 15:27)
Это в теории.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.1940  "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Это на практике.

Это когда уже было ясно, что скоро война, и надо напрячься.

Сталин до последнего не хотел верить в начало войны. Погранцы даже имели приказ не отвечать огнем на провокации немецких солдат - стрельбу по нашим погранцам. За нарушение приказа расстрел своими же. Так и смели их фашисты при не объявленном нападении на СССР. Так, что про войну Сталин ничего не хотел слышать.
 
[^]
Kornilov
4.08.2020 - 20:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (LondoMallary @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:13)
Каюсь, не читал полностью. Воспоминания и мнения определенных людей, это прекрасно конечно.

Что значит определённые люди? Это отзывы учёных, писателей, самих крестьян, министров, врачей, выписки из судов, научные труды и т.д. огромная база совершенно разных людей и свидетельств, которые все дают одинаковую картину бедственного положения крестьян.

Это не труды отдельных "диссидентов" которые бежали и стали писателями про заек, не труды отдельного гражданина, это коллективное свидетельство.

Есть конечно и свидетельства "хорошей" жизни крестьянства в сравнении с их иностранными собратьями. Например от Фанвизина или Пушкина, но они относятся к периоду Петра и Екатерины. К тому же Пушкин за границей был один раз и то в Турции, что не мешало ему говорить, что наши живут гораздо лучше.

Царь тряпка же, крестьянство загнал в в беспросветную жопу, не оставив большевикам другого выбора, кроме коллективизации.

На тебе воспоминание о Ленине )
"Писатель Владимир Алексеевич Солоухин писал об одной ленинской охоте: "Крупская в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском Ленин охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы (как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!). Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".

Вот такой вот, добрый дедушка Ленин )
 
[^]
LondoMallary
4.08.2020 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:48)
Ну вот видишь, ты уже сразу же подумал про "отдельных диссидентов". Значит, не все воспоминания тебе понравятся

Причём тут нравится или не нравятся. Одно воспоминание не может составить целостную картину, нужно изучать десятки, сотни. Дай мне почитать свидетельства вольготной жизни крестьянства, не от одного человека, а десятка, как это сделал я.
И выборку пошире, учёных, министров, врачей, писателей, только не анонимных.
Мы сопоставим эти свидетельства между собой и придём к некому результату.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 4.08.2020 - 20:59
 
[^]
Dimon032
4.08.2020 - 20:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2673
Цитата (плезанс @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата
Косыгинские реформы. Но это уже вроде как при Брежневе. 1965 год

Подробнее. Если можно вкратце.
Я знаю итоговый вывод, но любопытно как ты путь проложишь к нему.

В кратце не получается:
Падение темпов роста производства, связанное с низкой отдачей капиталовложений, продовольственный кризис 1962-1964 гг., усугубленные реформационной лихорадкой последних лет правления Н. С. Хрущева, привели экономику СССР в предкризисное состояние. Было свернуто начавшееся в 1962 г. обсуждение в печати основ новых экономических реформ, разработанных группой экономистов под руководством Либермана. Административные реформы заменили необходимые экономические преобразования. В этих условиях против экономического волюнтаризма Хрущева выступили хозяйственники-технократы, сплотившиеся вокруг своего лидера А. Н. Косыгина, поддержавшего решение октябрьского пленума ЦК КПСС 1964 г. об отставке Хрущева. С 1965 г. стала проводиться хозяйственная реформа, задуманная еще в хрущевский период, но затем свернутая. Перед экономической реформой 1965 г. стояли те же задачи, что и перед хрущевскими преобразованиями: разрешение кризисных явлений советской плановой экономики. В первую очередь имелись в виду малая отдача капиталовложений и незавершенное строительство (долгострой), низкая производительность труда, отстававшая от роста зарплаты, плохое качество товаров и их недостаточный ассортимент, проблема трудовых ресурсов. Однако, в отличие от преобразований Хрущева, реформы, задуманные новым руководством, не должны были затрагивать политических основ общества, без крайностей предыдущего десятилетия. Не подвергались сомнению основные принципы советской социалистической экономики: государственный контроль над собственностью, централизованное планирование, контроль над показателями производства и т. д. Стержнем нового политического курса и хозяйственной реформы 1965 г. была идея долгосрочного и постепенного совершенствования социализма и курс на стабильность управленческих структур. Коренные экономические реформы не затрагивали социальную и политическую систему общества и не ставили под сомнение механизм партийного руководства. Начало экономическим преобразованиям положили реформы в сельском хозяйстве - наиболее кризисном участке советской экономики. На мартовском пленуме ЦК КПСС 1965 г. поборником реформ в сельском хозяйстве выступил Л. И. Брежнев. Он предложил увеличить капиталовложения в сельское хозяйство с одновременным стимулированием производительности труда. Фактически это бы-ла попытка интенсификации сельского хозяйства. Аграрный сектор советской экономики должен был получить дополнительное количество машин, удобрений и электроэнергии. Общая сумма капиталовложений в сельское хозяйство в 1966-1980 гг. составила. 383 млрд рублей, что превышало более чем в три раза все предыдущие инвестиции в аграрный сектор. Была принята новая долгосрочная система планирования производства. С совхозов и колхозов списывались долги, повышались закупочные цены и устанавливались надбавки до 50% за сверхплановую продажу продукции государству, а также за ее качество. За 1965-1977 гг. закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию возросли примерно в полтора раза почти без изменения розничных цен. С 1965 г. менялась система кредитования колхозов, получавших возможность прямого банковского кредитования в отличие от прежней системы кредитов через заготовительные организации. Был понижен и подоходный налог с колхозов, взимаемый теперь с чистого дохода.
 
[^]
плезанс
4.08.2020 - 21:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35317
Цитата
Переход на хозрасчет - попытка включить рыночные механизмы на плановой экономике.

И чем так плох хозрасчет? Тем что заставлял считать бабки? Так это же как раз экономия ресурсов народного хозяйства?
Цитата
Как результат (это уже при Горбачеве) - угробили плановую экономику.

Цитата
И вишенкой на экономическом торте - Беловежские соглашение.
Все. Экономики нет.

Так ты не замечаешь что при этом Хрущев 20 лет уже был мертв?
А реформы Косыгина свернули почти сразу. О чем ты забыл. И именно как раз потому что считать деньги было не в тренде...
В итоге то что должно было встать как нерентабельное в 70-х встало в 1992-1994.
Своими полуслепыми решениями партийцы сломали жизнь куче людей, но не сразу а спустя 20 лет. Очень мило.
 
[^]
Dimon032
4.08.2020 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2673
Цитата (плезанс @ 4.08.2020 - 20:54)
Цитата
. Это соревнование обернулось конфузом, связанного с приписками и массовым забоем скота.

Ну вообще в СССР приписки всегда были. И начались они еще в самом начале СССРа. Хрущевские товарищи по партии тут не первые и не последние.
Цитата
В феврале 1958 г. было принято решение о реорганизации машинно-моторных станций (МТС) в ремонтно-тракторные станции при колхозах.

МТС развалили СССР? Тракторные станции оказались крепче целой страны? Потому что МТС есть а СССР нету.
Я бы предпочел иметь собственный тракторный парк в совхозе чем в МТС. Потому что в случае необходимости трактора будут под руками, только отмашку дай, а не ебись договариваясь с городом чтобы они прислали машин.

Цитата
Поэтому неурожай 1962 г. привел к нехватке пшеницы и ржи. Дефицит пришлось восполнять закупкой пшеницы у США.

Закупать зерно приходилось еще при Сталине. Так что Хрущ и тут второй. Первым был ваш КумирЪ.

Приписки как раз и появились при Хрущеве до него они были просто не мыслимы. Про МТС уже было написано выше что они привели к укрупнению колхозов со всеми прелестями в виде брошенных деревень.
 
[^]
Kornilov
4.08.2020 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (LondoMallary @ 4.08.2020 - 20:56)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:48)
Ну вот видишь, ты уже сразу же подумал про "отдельных диссидентов". Значит, не все воспоминания тебе понравятся

Причём тут нравится или не нравятся. Одно воспоминание не может составить целостную картину, нужно изучать десятки, сотни. Дай мне почитать свидетельства вольготной жизни крестьянства, не от одного человека, а десятка, как это сделал я.
И выборку пошире, учёных, министров, врачей, писателей, только не анонимных.
Мы сопоставим эти свидетельства между собой и придём к некому результату.

В советской историографии отношения помещиков с крестьянами оценивались преимущественно отрицательно. При этом упускалось из виду, что у помещиков были определённые законом обязательства перед крестьянами. Некоторые авторы, хотя и затрагивали вопрос о помещичьем патернализме, но при этом начисто отрицали альтруистические побуждения дворян. Между тем даже в «Русской правде» Пестеля отмечалось: «Весьма различно положение, в котором находятся различные дворянские крестьяне. У самых добрых господ они совершенным благоденствием пользуются. У самых злых они в совершенном злополучии обретаются. Между сими двумя крайностями существует многочисленное количество разнообразных степеней злополучия и благосостояния». Денежный оброк иногда был дифференцированным, в зависимости от финансового положения крестьянина или даже распределялся крестьянами самостоятельно. В некоторых местностях крестьяне занимались ремесленничеством и торговлей. Вопреки насаждавшегося в советской историографии мнению, крестьяне далеко не всегда и не везде стремились освободиться от крепостной зависимости, и в числе этих причин была и боязнь лишиться покровительства своих помещиков. Так по наблюдению современника, они отказывались переходить на положение обязанных по указу 1842 г., «потому что более страшатся полицейской власти, нежели помещичьей, и боятся притом потерять в помещике не только покровителя, но и лицо, обязанное пещись об их продовольствии и нуждах». Помещики в сложных ситуациях помогали крестьянам выдачей хлеба, скота и денег. Расходные ведомости, хранящиеся в Государственном архиве Курской области свидетельствуют о том, что наиболее часто безвозмездно или в ссуду крестьянам предоставлялся скот. В то же время историки знают немало случаев жестокой эксплуатации крестьян и произвола помещиков.[13]
 
[^]
Bolshevik87
4.08.2020 - 21:04
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (Silver867 @ 4.08.2020 - 17:53)
Цитата (Aniks2014 @ 4.08.2020 - 17:29)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2020 - 17:18)
Цитата (gluk35 @ 4.08.2020 - 17:15)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2020 - 17:14)

Сталинодрочеры на вопрос, почему при Сталине не смогли построить ни одного линкора, обычно отвечают, что «они были не нужны». cool.gif

Ну если учесть, что вот прям все и сразу строить в стране, где промышленности с гулькин хуй, это в общем то и не удивительно.

Ну так до большевиков промышленность с постройкой линкоров как-то справлялась?

Не-а, не справлялась, просто многие узлы закупались за границей, и достраивались/наполнялись "коробки", а "коробки" СССР тоже успел построить - одну даже на 20 %.
Просто у Российской Империи были 4 (потом добили до 6) посредственных линкора

Так ведь были cool.gif А могучая совковая промышленность их не осилила.

Линкоры не были в приоритете, хоть и закладывались такие монстры как "СССР", приоритет был на сухопутку, так как СССР ставил, на оборону, а не покатушки в атлантике и тихом океане. А ресурсы и время не вечны. Это вроде банальная логика.
А после ВОВ линкоры нахрен были не нужны, так как на смену баллистике пришли реактивные двигатели.
Вы как обычно пытаетесь в чистой комнате найти соринку, а в общественном туалете чистое место. То есть видите только то что хотите видеть и отрицаете вам неудобные факты.
 
[^]
Пенс2011
4.08.2020 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3410
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:56)
Цитата (LondoMallary @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:13)
Каюсь, не читал полностью. Воспоминания и мнения определенных людей, это прекрасно конечно.

Что значит определённые люди? Это отзывы учёных, писателей, самих крестьян, министров, врачей, выписки из судов, научные труды и т.д. огромная база совершенно разных людей и свидетельств, которые все дают одинаковую картину бедственного положения крестьян.

Это не труды отдельных "диссидентов" которые бежали и стали писателями про заек, не труды отдельного гражданина, это коллективное свидетельство.

Есть конечно и свидетельства "хорошей" жизни крестьянства в сравнении с их иностранными собратьями. Например от Фанвизина или Пушкина, но они относятся к периоду Петра и Екатерины. К тому же Пушкин за границей был один раз и то в Турции, что не мешало ему говорить, что наши живут гораздо лучше.

Царь тряпка же, крестьянство загнал в в беспросветную жопу, не оставив большевикам другого выбора, кроме коллективизации.

На тебе воспоминание о Ленине )
"Писатель Владимир Алексеевич Солоухин писал об одной ленинской охоте: "Крупская в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском Ленин охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы (как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!). Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".

Вот такой вот, добрый дедушка Ленин )

ты еще анекдот не слышал - «Траву едим, Владимир Ильич, замычим скоро! — А вот мы с Наденькой вчера медку съели — не зажужжали же?».)))))

ждем еще пёрлы про "ивашек надо дурить", "на Россию мне плевать" и прочие фейки царьграда)))
 
[^]
плезанс
4.08.2020 - 21:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35317
Цитата (Dimon032 @ 4.08.2020 - 23:56)
Цитата (плезанс @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата
Косыгинские реформы. Но это уже вроде как при Брежневе. 1965 год

Подробнее. Если можно вкратце.
Я знаю итоговый вывод, но любопытно как ты путь проложишь к нему.

В кратце не получается:
Падение темпов роста производства, связанное с низкой отдачей капиталовложений, продовольственный кризис 1962-1964 гг., усугубленные реформационной лихорадкой последних лет правления Н. С. Хрущева, привели экономику СССР в предкризисное состояние. Было свернуто начавшееся в 1962 г. обсуждение в печати основ новых экономических реформ, разработанных группой экономистов под руководством Либермана. Административные реформы заменили необходимые экономические преобразования. В этих условиях против экономического волюнтаризма Хрущева выступили хозяйственники-технократы, сплотившиеся вокруг своего лидера А. Н. Косыгина, поддержавшего решение октябрьского пленума ЦК КПСС 1964 г. об отставке Хрущева. С 1965 г. стала проводиться хозяйственная реформа, задуманная еще в хрущевский период, но затем свернутая. Перед экономической реформой 1965 г. стояли те же задачи, что и перед хрущевскими преобразованиями: разрешение кризисных явлений советской плановой экономики. В первую очередь имелись в виду малая отдача капиталовложений и незавершенное строительство (долгострой), низкая производительность труда, отстававшая от роста зарплаты, плохое качество товаров и их недостаточный ассортимент, проблема трудовых ресурсов. Однако, в отличие от преобразований Хрущева, реформы, задуманные новым руководством, не должны были затрагивать политических основ общества, без крайностей предыдущего десятилетия. Не подвергались сомнению основные принципы советской социалистической экономики: государственный контроль над собственностью, централизованное планирование, контроль над показателями производства и т. д. Стержнем нового политического курса и хозяйственной реформы 1965 г. была идея долгосрочного и постепенного совершенствования социализма и курс на стабильность управленческих структур. Коренные экономические реформы не затрагивали социальную и политическую систему общества и не ставили под сомнение механизм партийного руководства. Начало экономическим преобразованиям положили реформы в сельском хозяйстве - наиболее кризисном участке советской экономики. На мартовском пленуме ЦК КПСС 1965 г. поборником реформ в сельском хозяйстве выступил Л. И. Брежнев. Он предложил увеличить капиталовложения в сельское хозяйство с одновременным стимулированием производительности труда. Фактически это бы-ла попытка интенсификации сельского хозяйства. Аграрный сектор советской экономики должен был получить дополнительное количество машин, удобрений и электроэнергии. Общая сумма капиталовложений в сельское хозяйство в 1966-1980 гг. составила. 383 млрд рублей, что превышало более чем в три раза все предыдущие инвестиции в аграрный сектор. Была принята новая долгосрочная система планирования производства. С совхозов и колхозов списывались долги, повышались закупочные цены и устанавливались надбавки до 50% за сверхплановую продажу продукции государству, а также за ее качество. За 1965-1977 гг. закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию возросли примерно в полтора раза почти без изменения розничных цен. С 1965 г. менялась система кредитования колхозов, получавших возможность прямого банковского кредитования в отличие от прежней системы кредитов через заготовительные организации. Был понижен и подоходный налог с колхозов, взимаемый теперь с чистого дохода.

Я тебя же просил: расскажи своими словами.
Не хочу читать простыни без абзацев спизженные с билетов для абитуриентов.
 
[^]
Kornilov
4.08.2020 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Пенс2011 @ 4.08.2020 - 21:04)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:56)
Цитата (LondoMallary @ 4.08.2020 - 20:35)
Цитата (Kornilov @ 4.08.2020 - 20:13)
Каюсь, не читал полностью. Воспоминания и мнения определенных людей, это прекрасно конечно.

Что значит определённые люди? Это отзывы учёных, писателей, самих крестьян, министров, врачей, выписки из судов, научные труды и т.д. огромная база совершенно разных людей и свидетельств, которые все дают одинаковую картину бедственного положения крестьян.

Это не труды отдельных "диссидентов" которые бежали и стали писателями про заек, не труды отдельного гражданина, это коллективное свидетельство.

Есть конечно и свидетельства "хорошей" жизни крестьянства в сравнении с их иностранными собратьями. Например от Фанвизина или Пушкина, но они относятся к периоду Петра и Екатерины. К тому же Пушкин за границей был один раз и то в Турции, что не мешало ему говорить, что наши живут гораздо лучше.

Царь тряпка же, крестьянство загнал в в беспросветную жопу, не оставив большевикам другого выбора, кроме коллективизации.

На тебе воспоминание о Ленине )
"Писатель Владимир Алексеевич Солоухин писал об одной ленинской охоте: "Крупская в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском Ленин охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга – ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы (как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!). Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".

Вот такой вот, добрый дедушка Ленин )

ты еще анекдот не слышал - «Траву едим, Владимир Ильич, замычим скоро! — А вот мы с Наденькой вчера медку съели — не зажужжали же?».)))))

ждем еще пёрлы про "ивашек надо дурить", "на Россию мне плевать" и прочие фейки царьграда)))

Что друг, не нравятся эти воспоминания, да? )
 
[^]
Shaggy72
4.08.2020 - 21:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 1546
Цитата (плезанс @ 4.08.2020 - 21:01)
Цитата
Переход на хозрасчет - попытка включить рыночные механизмы на плановой экономике.

И чем так плох хозрасчет? Тем что заставлял считать бабки? Так это же как раз экономия ресурсов народного хозяйства?
Цитата
Как результат (это уже при Горбачеве) - угробили плановую экономику.

Цитата
И вишенкой на экономическом торте - Беловежские соглашение.
Все. Экономики нет.

Так ты не замечаешь что при этом Хрущев 20 лет уже был мертв?
А реформы Косыгина свернули почти сразу. О чем ты забыл. И именно как раз потому что считать деньги было не в тренде...
В итоге то что должно было встать как нерентабельное в 70-х встало в 1992-1994.
Своими полуслепыми решениями партийцы сломали жизнь куче людей, но не сразу а спустя 20 лет. Очень мило.

Вот здесь получше будет.

 
[^]
zoom70
4.08.2020 - 21:14
1
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8350
Цитата (Ягишна @ 4.08.2020 - 21:51)
Цитата (zoom70 @ 4.08.2020 - 13:27)
Это в теории.
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26.06.1940  "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Это на практике.

Страна к войне готовилась. Не до отдыха было. Уже всем стало понятно, что войне быть.

Как же вы задрали своей войной. Да в годы войны выходных и праздничных вообще не было. В 1960 году вернулась семичасовая шестидневка. А пятидневная рабочая неделя была введена 7 марта 1967 года, 41-часовая рабочая неделя появилась только через 10 лет и на 65 лет позже, чем в Индии. И один хуй до конца СССР оставались "черные" рабочие субботы, не считая субботников.
 
[^]
Foxikus
4.08.2020 - 21:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.07.19
Сообщений: 600
Цитата (artmaniac @ 4.08.2020 - 19:49)
Цитата (Foxikus @ 4.08.2020 - 18:26)
Просто наблюдение: сто лет назад картавый мужичок обещал всю власть советам, это усатый обещал сокращённый рабочий день, другой бойкий мужичок обещал засеять и накормить всех кукурузой, другой колхозник в середине 80-ых обещал всем квартиры к 2000 году, в 90-ых нам обещали европейский уровень жизнь, ну и наконец , из последнего это контроль за ценами на топливо с начала 2000-ых и 25 млн.Рабочих мест.
Что то мне подсказывает, что пора нам заканчивать верить в эти сказки.

"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." ©

Что, собственно, ты и демонстрируешь.

Ты кинул в ответ на мою фразу бессмысленный набор предложений и называешь меня глупеньким )?
Дядя ,ты дурак детства или это просто душевая попытка выпендриваться с проперданного дивана ?
 
[^]
Bolshevik87
4.08.2020 - 21:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (LondoM @ 4.08.2020 - 18:51)
Цитата (Shaggy72 @ 4.08.2020 - 18:48)
Цитата (RusLandiya @ 4.08.2020 - 18:44)
Цитата (Shaggy72 @ 04.08.2020 - 18:43)
Причем тут Корея? Вы про социализм? Или про чучхе? Уточните.
В любом случае, пример Кореи неприемлем.

С чего бы? Калька с узкоглазым уклоном с сталинского правления.

Потрудитесь залезть в википедию и почитать, что такое чучхе. К марксисткой, сталинской и даже маодзедуновской идеологии она не имеет никакого отношения.

Главное что плановая недоэкономика и отсутствие прав человека те же самые.

Именно так происходило Южнокорейское экономическое чудо, диктатурой и пятилетками.
 
[^]
Balazs
4.08.2020 - 21:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15189
Цитата (Dimon032 @ 4.08.2020 - 21:01)
Приписки как раз и появились при Хрущеве до него они были просто не мыслимы.

26 июня 1934 г.
№50918
Совершено секретно


Секретарю ЦК ВКП(б) т. Сталину

ОГПУ в течение 1934 г. вскрыты на ряде шахт каменноугольных бассейнов Союза многочисленные факты приписки несуществующей добычи угля с целью создания видимости выполнения плана угледобычи. По проведенным следственным делам установлены факты приписок угля в размере 185 000 т. Приписки производились путем:

а) прямого увеличения размеров суточной добычи в т.н. «десятницких рапортах»;

б) преувеличения веса вагонетки, груженной углем;

в) умышленной недогрузки вагонеток с тем, что в отчетных данных таковые принимаются как полногруженные.

По отдельным угольным трестам вскрыты следующие факты приписок угля:

По тресту Кадиевуголь. В феврале 1934 г. установлена по Лисичанскому рудоуправлению приписка в размере 10 839 т угля, что составляет [...]* % месячного плана добычи.

Проведено расследование по трем основным шахтам.

По шахте [им.] Войкова привлечены к судебной ответственности: главный инженер Морев, его помощник Бервольф и начальник участка Лавренцов. Морев исключен из партии, зав. шахтой Тембохудову и десятнику Егорову вынесен строгий выговор с предупреждением.

По шахте [им.] Рухимовича привлечены к ответственности: инженер Поборчий и зав. участком Рындин.

По шахте [им.] Артема привлечен к ответственности зав. участком Обрезанов.

Наряду с этим проводится расследование, и привлекаются к ответственности зав. шахтой № 29 Коршунов, зав. шахтой № 35 Черенков, систематически проводившие фиктивную приписку угля.

По тресту Лугануголь. В начале 1934 г. зав, шахтой № 1 Сорокинского рудоуправления Жерновой фиктивно приписал 1000 т угля к добыче, что составляет 10,4 % к январскому плану.

Жерновой с работы снят и отдан под суд.

По шахте № 5-бис Сорокинского рудоуправления фиктивную приписку проводил участковый техник Мавриенко, который также с работы снят и отдан под суд.

На шахте № 5 «Наркоммуна» за 3 месяца 1934 г. было приписано 1068 т угля. Виновные в фиктивной приписке — зав. шахтой Агафонов, осужден судом на 3 года, пом. главного инженера Ковбаса и начальник участка Федоренко — на 7 лет каждый.

Виновные в фиктивной приписке угля на шахте № 3/2 «Наркоммуна» зав. шахтой Верхоглядов, инженер Яздовский, зав. складом Горчинский и зав. конторой Кобзарь привлечены к судебной ответственности и осуждены судом на срок от 1 до 5 лет.

На шахте № 26 Еленовского рудоуправления приписка производилась зав. шахтой Труновым, зав. угольным складом Кондрашкиным и зав. статистикой прихода и расхода угля Шаповаловым. Все трое преданы суду.

По тресту Донбассантрацит. В результате маркшейдерских замеров, произведенных в январе 1934 г., выявлена недостача угля в 24 тыс. т, т.е. около 6 % месячного плана добычи, что явилось следствием фиктивных записей начальника планового отдела Вихлянцева при содействии зав. обогащением Бренина и заведомо неверных замеров маркшейдера Гонтаревского, который скрывал указанную недостачу угля. Гонтаревский и Вихлянцев привлечены к ответственности.

По тресту Макеевуголь. По 12 шахтам треста в январе 1934 г. выявлены фиктивные приписки в размере 4300 т угля, что составляет около 2 % месячного плана всего треста. По всем выявленным случаям ведется расследование для привлечения виновных к ответственности.

По тресту Сталинуголь. В январе 1934 г выявлено приписок на 4500 т угля в добыче. Привлечены к ответственности главный инженер шахты № 1 Петровского рудоуправления Павлов, зав. шахтой Джеламов, пом. главного инженера Науменко и техник Безпалов.

По шахте № 17/10 Гришинского рудоуправления преданы суду: главный инженер Капивецкий, бухгалтер Морозов, зав. угольным складом Дрожжин, десятник погрузки Болотов, статистик Тарадайко, инженер Кенаш. Следствие по делу закончено, и дело передано для слушания в областной суд. Кроме того, привлечены к партийной ответственности зав. шахтой Шабанов и пом. главного инженера Беседин.

По тресту Каруголь. Общее количество фиктивно приписанной добычи за время с июня 1933 г. составляет 37 тыс. т, т.е. 20,5 % к плану добычи мая месяца 1934 г. Приписка в основном проводилась младшим технадзором десятником по шахте № 3/2, 1, 18,2 и 9.

По всем этим шахтам производится расследование, выявляются виновники для предания суду.

По Черемховскому бассейну. Выявлен ряд фактов фиктивного увеличения добычи угля, в частности, по шахте «Малый Артем». Администрация этой шахты в лице зав. шахтой Козьмина (член ВКП(б)), технорука Луговского, техника Кулькова и бригадира Юрина систематически приписывали уголь путем представления преувеличенных рапортов тресту Востсибуголь о выполнении суточных заданий на 100 %, в то время как шахта фактически все время находилась в прорыве и план не выполняла. Эта группа лиц предается суду. Следствие заканчивается.

Кроме этого, по нашим данным, на шахте № 8 «Касьяновка» фиктивно приписано 400 т. Производится проверка и документация.

По Сучанскому руднику «Дальугля». На шахте № 10 на протяжении 1933 г. администрация шахтоуправления совместно с треугольником проводила очковтирательство, показывая фиктивные цифры добычи угля.

Установлено, что вследствие фиктивных приписок, на шахте № 10 образовалась недостача в 4583 т угля. Приписки носили систематический и организационный характер и производились следующими лицами: бывшим зав. шахтой Чурсиным и Капонировым, зав. движением Дерюгиным (в прошлом служащий полиции), бывшим секретарем партийной ячейки Кучеренко, бывшим председателем шахткома Лопатко, председателем шахткома Коробейниковым и секретарем партийной ячейки Кралиным.

Установлено, что эти лица прежде чем дать сведения рудоуправлению и горкому ВКП(б) о добыче, устраивали совещания, на которые зачастую приглашался и беспартийный, бывший служащий полиции, член разоблаченной кулацкой артели Дерюгин. На этих совещаниях решался вопрос, сколько именно надо приписать к действительно добытому углю.

Во время проверки этих злоупотреблений указанная выше группа под руководством Кралина составила подложный документ (маркшейдерский замер) с преувеличением показателей выемки угля на 4500 т, т.е. примерно на недостающее количество угля. Для проверки представленного документа была создана авторитетная комиссия, которая установила, что документ подложный и составлен маркшейдером рудоуправления Смазновым под давлением Чурсина и Капонирова.

Установлено также, что поддельные документы (сведения десятников о добыче) в момент проверки исчезали из канцелярии шахты, впоследствии оказалось, что они хранились на квартире у Капонирова, при рассмотрении их было комиссией установлено, что они имеют явные подделки и приписки. Капониров исключен из партии и снят с работы. Кралин снят с работы, по партийной линии ему объявлен строгий выговор. Коробейникову объявлен строгий выговор. Кучеренко выведен из состава бюро обкома и ему объявлен выговор. Начальнику милиции Наумову объявлен выговор. Уполномоченный милиции Серов исключен из партии за прекращение порученного ему расследования дела о приписке. Горпрокурору поставлено на вид.

По тресту Кузбассуголь. На шахте «Черная гора» Прокопьевского рудника начальник района Тупицын при участии главного инженера шахты Ляпина и управляющего шахты Шайматова проводит систематическую приписку добычи угля. Эти лица в течение января и февраля 1934 г. систематически умышленно недогружали вагоны с углем для покрытия приписанного угля. В апреле 1934 г. по шахте в результате маркшейдерского замера обнаружена недостача 2800 т угля.

На Араличевском руднике зам. управляющего рудоуправления Солодовников, инженеры Сенотрусов и Лукьянов, зав. центральной штольни Алфимов и зав. транспортом Мехович организованно, начиная с декабря

1933 г., производят недогрузку вагонов с целью фиктивного увеличения угледобычи. Установлено, что в декабре 1933 г. было недогружено 351 т, в январе 1934 г — 2042 т, недогруз вагонов в среднем достигал 20 %. Для того, чтобы скрыть это преступление, перечисленные лица составили фиктивные акты на проверку погрузки и заставили подписать эти акты сотрудника маркшейдерского бюро Могилевского. На поступающие претензии потребителей о недогрузе Солодовников приказал отвечать, что погрузка производится нормально, и что уголь расхищается в пути. Виновные лица привлечены к ответственности.

Вновь установлены факты приписки угля на Бело-Бабанаковской шахте Ленинского рудника. Несмотря на то, что в декабре 1933 г. за аналогичные преступления была осуждена на разные сроки группа работников шахты во главе с управляющим шахтой Яхонтовым, начиная с февраля

1934 г. главный инженер шахты Ильиченко стал практиковать фиктивное увеличение фактического объема вагонетки. Вагонетка равняется 535 кг, Ильиченко приказал считать вагонетку за 600 кг. Таким путем было приписано 2700 т фактически не добытого угля, что составляет 17 % месячного плана. При вскрытии этого факта Ильиченко с целью избежать ответственности скрылся.

По тресту Тквибульуголь (Закавказье). В I квартале 1934 г. обнаружена в результате маркшейдерских замеров недостача угля в количестве 17 тыс. т угля, т.е. около 20 % плана, которая образовалась в результате приписки добычи, производившейся администрацией треста. Для скрытия факта приписки главный инженер треста Сударкин незаконно списал более 4 тыс. т по мотивам якобы выветривания угля от долгого лежания. Производится расследование и выявление конкретных виновников фиктивной приписки угля.

По тресту Средазуголь. Выявлены факты приписки угля по руднику «Кизыл-Кия» в количестве 2500 т, что составляет 8 % плана, по руднику «Сулюкта» — 5 тыс. т, что составляет 12 % месячного плана.

ОГПУ проводит дальнейшие мероприятия по выявлению фактов умышленной приписки добычи на шахтах угольной промышленности.

Зам. председателя ОГПУ Ягода

Начальник ЭКУ ОГПУ Миронов


Ф. 3. Oп. 1. Д. 924. Л. 518-524. Заверенная копия.
 
[^]
Kornilov
4.08.2020 - 21:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (Bolshevik87 @ 4.08.2020 - 21:04)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2020 - 17:53)
Цитата (Aniks2014 @ 4.08.2020 - 17:29)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2020 - 17:18)
Цитата (gluk35 @ 4.08.2020 - 17:15)
Цитата (Silver867 @ 4.08.2020 - 17:14)

Сталинодрочеры на вопрос, почему при Сталине не смогли построить ни одного линкора, обычно отвечают, что «они были не нужны». cool.gif

Ну если учесть, что вот прям все и сразу строить в стране, где промышленности с гулькин хуй, это в общем то и не удивительно.

Ну так до большевиков промышленность с постройкой линкоров как-то справлялась?

Не-а, не справлялась, просто многие узлы закупались за границей, и достраивались/наполнялись "коробки", а "коробки" СССР тоже успел построить - одну даже на 20 %.
Просто у Российской Империи были 4 (потом добили до 6) посредственных линкора

Так ведь были cool.gif А могучая совковая промышленность их не осилила.

Линкоры не были в приоритете, хоть и закладывались такие монстры как "СССР", приоритет был на сухопутку, так как СССР ставил, на оборону, а не покатушки в атлантике и тихом океане. А ресурсы и время не вечны. Это вроде банальная логика.
А после ВОВ линкоры нахрен были не нужны, так как на смену баллистике пришли реактивные двигатели.
Вы как обычно пытаетесь в чистой комнате найти соринку, а в общественном туалете чистое место. То есть видите только то что хотите видеть и отрицаете вам неудобные факты.

Цитата
приоритет был на сухопутку, так как СССР ставил, на оборону, а не покатушки в атлантике и тихом океане

Ну и как этот приоритет помог в 1941г?
Пришлось к западу за помощью обращаться.
И как вообще он помог в войне? Может потерь было меньше, чем у врага?
И это имея изначальное преимущество перед немцами почти по всем видам техники.

Цитата
А после ВОВ линкоры нахрен были не нужны

После войны другое было нужно, например, авианосцы. Много авианосцев СССР настроил?
 
[^]
плезанс
4.08.2020 - 21:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35317
Цитата
Про МТС уже было написано выше что они привели к укрупнению колхозов со всеми прелестями в виде брошенных деревень.

Ты в деревне не жил, а я да.
Так вот: лучше у меня будет 20 тракторов под руками, чем я в случае экстренной надобности буду лизать жопы начальника МТС, чтобы он мне технику выделил.
А он может хочет да не может - все машины отправлены черт те куда и взять их неоткуда.
Цитата
со всеми прелестями в виде брошенных деревень.

Ты знаешь лучше жить в крупной деревне чем в мелкой. Деревня должна умереть как классическое место для ПМЖ. Люди не должны жить в настолько плохих условиях.
И я даже думаю что чем скорее это поймут тем лучше.
Цитата
Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".

Вот такой вот, добрый дедушка Ленин )

Анекдот про пионеров и Ленина приобрел новый оттенок.

Это сообщение отредактировал плезанс - 4.08.2020 - 21:28
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34512
0 Пользователей:
Страницы: (51) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх