Российский планшет и как он делается в Шуе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
exoricst
7.07.2020 - 18:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
Цитата (kit25 @ 7.07.2020 - 18:54)

почему японцев не выгнали с американский рынка? так же могли рекорды и рубины продавать why.gif

Потому что большинство Японских фирм, были с долей американского капитала. А зачем пускать СССР на рынок? Не понятно.
 
[^]
Swamperr
7.07.2020 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:58)
]
Ну, если учесть, что в Китае находятся крупнейшие в мире запасы редкоземельных металлов, которые они продают только в виде готовых изделий и никогда в виде сырья - с переносом производства есть весьма нихуевые проблемы
Попробуй произвести танталовый конденсатор если тебя нет тантала. Тут никакие супер технологии и бабки не помогут.
Не все так просто, как кажется на первый взгляд.
 
[^]
Swamperr
7.07.2020 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Krolic @ 7.07.2020 - 18:59)
Цитата (Jus @ 7.07.2020 - 14:44)
Все эти планшеты изготовлены в городе Шуя Ивановской области, причём это не "отвёрточная сборка".

27 фото © ammo1 via

Завод компьютерной техники "Аквариус".

а какая это сборка, если не "отверточная"?. Какие компоненты изготовлены непосредственно и строго в России? Какие вообще активные радио компоненты у нас изготавливаются, вот просто любопытно. Раньше, помню, любая деталька из радиоприемника или телевизора была отечественная, даже микросхемы были свои. Сейчас - один импорт, даже выключатели, и те азиатские. Сто лет не видел в продаже ничего Российского. Или Азия, или старье из СССР. Кто знает примеры Российских компонентов? Чтобы изготавливались именно у нас и не по лицензии?

Какие именно компоненты интересуют?:)

Это сообщение отредактировал Swamperr - 7.07.2020 - 19:05
 
[^]
evg489
7.07.2020 - 19:02
0
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (LexMalin @ 7.07.2020 - 18:55)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:28)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:21)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:19)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:15)
Цитата (Лякса @ 7.07.2020 - 18:09)
Но что есть такое "отверточная сборка", если "платы заказываются в Китае", а процессор из Тайваня?
И что из упомянутых деталей делается в этом месте - экран, динамики, микрофоны,  аккумулятор, чипы памяти, микросхемы, разъемы, миниатюрные саморезы?

ничего, это же сборочное производство
большинство производств в мире - это сборочное производство, компании полного цикла давно ушли в прошлое, потянуть разработку и производство сложно-технического изделия на данный момент не под силу ни одной компании мира

То исть новый Су тоже в Китае делают?:)

новый СУ - это и есть сборочное производство, разные детали делаются на разных заводах, потом все собирается в кучу
или в думаете, что колесный цех находится рядом с кузовным ?

Более того, у него дохрена импортных(или производных от импорта) запчастей.
Не бывает по другому в современном мире.

какие например?

Как минимум радиодетали и электронные компоненты,которые в РФ практически не производятся.
Попробуй найти IGBT транзистор российского производства, или банальный шим-контролер
 
[^]
pablomur
7.07.2020 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8508
Цитата (exoricst @ 7.07.2020 - 18:53)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:43)
Цитата (exoricst @ 7.07.2020 - 18:28)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:17)

Российская электроника(родом из СССР)- это слезы, назовите микропроцессор сделанный в СССР? Копия 8051? Приличный инструментальный операционник? А у аналог девайсес есть по цене 30-40$

Дохлое с самого начала.. Я вот даже не помню, у нас свои ПЗС или КМОП матрицы были? Или на видеоконах все заглохло?

Ага а еще там айфонов не было.
А какие процессоры там еще должны были быть, если весь мир увидел тот же 386-й в 85-88 году. А СССР перестал существовать в 89-м? Ну отставание в 5 лет было, все это признавали. И что дальше?

MCS-51 это 80-й год, а 8008- так вообще 72-й.

Ну так какие проблемы? У нас производился 8080, 8085 они поновее 8008.

К концу 80-х, началу 90-х безнадежно устарели, более- никаких.
И это, а ниче шо нелицензионная копия?
То есть своего НИОКРа на тему микроэлектроники, по факту к концу 70-х в СССР не было.
И это не единственная копия, к сожалению.
 
[^]
Swamperr
7.07.2020 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 19:02)
Цитата (LexMalin @ 7.07.2020 - 18:55)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:28)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:21)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:19)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:15)
Цитата (Лякса @ 7.07.2020 - 18:09)
Но что есть такое "отверточная сборка", если "платы заказываются в Китае", а процессор из Тайваня?
И что из упомянутых деталей делается в этом месте - экран, динамики, микрофоны,  аккумулятор, чипы памяти, микросхемы, разъемы, миниатюрные саморезы?

ничего, это же сборочное производство
большинство производств в мире - это сборочное производство, компании полного цикла давно ушли в прошлое, потянуть разработку и производство сложно-технического изделия на данный момент не под силу ни одной компании мира

То исть новый Су тоже в Китае делают?:)

новый СУ - это и есть сборочное производство, разные детали делаются на разных заводах, потом все собирается в кучу
или в думаете, что колесный цех находится рядом с кузовным ?

Более того, у него дохрена импортных(или производных от импорта) запчастей.
Не бывает по другому в современном мире.

какие например?

Как минимум радиодетали и электронные компоненты,которые в РФ практически не производятся.
Попробуй найти IGBT транзистор российского производства, или банальный шим-контролер

Шим - например ВЗПП. Моп-транзисторы - у них же)
 
[^]
alex151286
7.07.2020 - 19:03
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 501
ЭТО НЕ ОТВЁРТОЧНАЯ СБОРКА!!! мы тут гвоздями прибиваем...
Типа так это звучит?)))
 
[^]
Swamperr
7.07.2020 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 19:02)
?
То есть своего НИОКРа на тему микроэлектроники, по факту к концу 70-х в СССР не было.
И это не единственная копия, к сожалению.

Хренова туча Ниокров. Но военные в основном
 
[^]
smekalof
7.07.2020 - 19:04
0
Статус: Offline


.

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 12165
Пусть работают, технологии нарабатывают, я -за. Помаленьку, потихоньку. Вспомните с чего китайцы начинали.
Цитата
10000 mAh

Ну что за мода ампер/часы измерять в миллиамперах?
 
[^]
evg489
7.07.2020 - 19:05
0
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (Krolic @ 7.07.2020 - 18:59)
Цитата (Jus @ 7.07.2020 - 14:44)
Все эти планшеты изготовлены в городе Шуя Ивановской области, причём это не "отвёрточная сборка".

27 фото © ammo1 via

Завод компьютерной техники "Аквариус".

а какая это сборка, если не "отверточная"?. Какие компоненты изготовлены непосредственно и строго в России? Какие вообще активные радио компоненты у нас изготавливаются, вот просто любопытно. Раньше, помню, любая деталька из радиоприемника или телевизора была отечественная, даже микросхемы были свои. Сейчас - один импорт, даже выключатели, и те азиатские. Сто лет не видел в продаже ничего Российского. Или Азия, или старье из СССР. Кто знает примеры Российских компонентов? Чтобы изготавливались именно у нас и не по лицензии?

простые транзисторы вроде как клепают, резисторы и еще немного мелочевки
все остальное Китай, Тайвань и тд
 
[^]
pablomur
7.07.2020 - 19:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 8508
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 19:02)
Цитата (LexMalin @ 7.07.2020 - 18:55)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:28)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:21)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:19)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:15)
Цитата (Лякса @ 7.07.2020 - 18:09)
Но что есть такое "отверточная сборка", если "платы заказываются в Китае", а процессор из Тайваня?
И что из упомянутых деталей делается в этом месте - экран, динамики, микрофоны,  аккумулятор, чипы памяти, микросхемы, разъемы, миниатюрные саморезы?

ничего, это же сборочное производство
большинство производств в мире - это сборочное производство, компании полного цикла давно ушли в прошлое, потянуть разработку и производство сложно-технического изделия на данный момент не под силу ни одной компании мира

То исть новый Су тоже в Китае делают?:)

новый СУ - это и есть сборочное производство, разные детали делаются на разных заводах, потом все собирается в кучу
или в думаете, что колесный цех находится рядом с кузовным ?

Более того, у него дохрена импортных(или производных от импорта) запчастей.
Не бывает по другому в современном мире.

какие например?

Как минимум радиодетали и электронные компоненты,которые в РФ практически не производятся.
Попробуй найти IGBT транзистор российского производства, или банальный шим-контролер

Да, силовая электроника, микропроцессоры, память, да 99%- импорт, наш, ну может припой, и то не уверен.

При том что в военку пихают зачастую индастриал, ибо милитари исполнение- очень непросто купить.

А хороший планер с движками, без хорошей авионики- один хуй трупешник..

 
[^]
alex151286
7.07.2020 - 19:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 501
Цитата (lend @ 7.07.2020 - 14:56)
Не поверишь, но самсы, лыжы, еплы, и многие другие в своих устройствах тоже не на 100% свое используют. Надо с чего то начинать. Все и сразу на блюдечке никто не даст...

самсы и лыжи ты в России покупаешь, и бабки им отправляешь. А эти хрен куда за границу уйдут, только для пиления бюджета и собирают.
 
[^]
evg489
7.07.2020 - 19:10
-1
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14419
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 19:03)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 19:02)
Цитата (LexMalin @ 7.07.2020 - 18:55)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:28)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:21)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:19)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:15)
Цитата (Лякса @ 7.07.2020 - 18:09)
Но что есть такое "отверточная сборка", если "платы заказываются в Китае", а процессор из Тайваня?
И что из упомянутых деталей делается в этом месте - экран, динамики, микрофоны,  аккумулятор, чипы памяти, микросхемы, разъемы, миниатюрные саморезы?

ничего, это же сборочное производство
большинство производств в мире - это сборочное производство, компании полного цикла давно ушли в прошлое, потянуть разработку и производство сложно-технического изделия на данный момент не под силу ни одной компании мира

То исть новый Су тоже в Китае делают?:)

новый СУ - это и есть сборочное производство, разные детали делаются на разных заводах, потом все собирается в кучу
или в думаете, что колесный цех находится рядом с кузовным ?

Более того, у него дохрена импортных(или производных от импорта) запчастей.
Не бывает по другому в современном мире.

какие например?

Как минимум радиодетали и электронные компоненты,которые в РФ практически не производятся.
Попробуй найти IGBT транзистор российского производства, или банальный шим-контролер

Шим - например ВЗПП. Моп-транзисторы - у них же)

между МОП и IGBT большая разница
не делают в РФ IGBT, сам недавно искал для частотных преобразователей
высокотоковых шим для частников так же никто не делает
 
[^]
PapaRimskiy
7.07.2020 - 19:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:52)
Цитата (PapaRimskiy @ 7.07.2020 - 18:42)
Цитата (Shnir @ 7.07.2020 - 14:53)
собственно на этом все- в России не  производятся комплектующие....но вроде хотят наладится. интересно будет поглядеть

Это задача посложнее монтажа плат и сборки и калибровки планшетов. Продадут ли например завод по производству чип-электролитов (к примеру) еще вопрос. А уж производство современных полупроводников хуй кто допустит к продаже.

Элеконд делает чип-электролиты. Ну тока не электролиты а тантал)

Спецом зашёл на их сайт. В перечне продукции там и алюминиевые чип-электролиты и танталовые. Молодцы, чо! bravo.gif
 
[^]
Swamperr
7.07.2020 - 19:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 19:10)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 19:03)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 19:02)
Цитата (LexMalin @ 7.07.2020 - 18:55)
Цитата (pablomur @ 7.07.2020 - 18:28)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:21)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:19)
Цитата (evg489 @ 7.07.2020 - 18:15)
Цитата (Лякса @ 7.07.2020 - 18:09)
Но что есть такое "отверточная сборка", если "платы заказываются в Китае", а процессор из Тайваня?
И что из упомянутых деталей делается в этом месте - экран, динамики, микрофоны,  аккумулятор, чипы памяти, микросхемы, разъемы, миниатюрные саморезы?

ничего, это же сборочное производство
большинство производств в мире - это сборочное производство, компании полного цикла давно ушли в прошлое, потянуть разработку и производство сложно-технического изделия на данный момент не под силу ни одной компании мира

То исть новый Су тоже в Китае делают?:)

новый СУ - это и есть сборочное производство, разные детали делаются на разных заводах, потом все собирается в кучу
или в думаете, что колесный цех находится рядом с кузовным ?

Более того, у него дохрена импортных(или производных от импорта) запчастей.
Не бывает по другому в современном мире.

какие например?

Как минимум радиодетали и электронные компоненты,которые в РФ практически не производятся.
Попробуй найти IGBT транзистор российского производства, или банальный шим-контролер

Шим - например ВЗПП. Моп-транзисторы - у них же)

между МОП и IGBT большая разница
не делают в РФ IGBT, сам недавно искал для частотных преобразователей
высокотоковых шим для частников так же никто не делает
 
[^]
Swamperr
7.07.2020 - 19:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (PapaRimskiy @ 7.07.2020 - 19:11)
Цитата (Swamperr @ 7.07.2020 - 18:52)
Цитата (PapaRimskiy @ 7.07.2020 - 18:42)
Цитата (Shnir @ 7.07.2020 - 14:53)
собственно на этом все- в России не  производятся комплектующие....но вроде хотят наладится. интересно будет поглядеть

Это задача посложнее монтажа плат и сборки и калибровки планшетов. Продадут ли например завод по производству чип-электролитов (к примеру) еще вопрос. А уж производство современных полупроводников хуй кто допустит к продаже.

Элеконд делает чип-электролиты. Ну тока не электролиты а тантал)

Спецом зашёл на их сайт. В перечне продукции там и алюминиевые чип-электролиты и танталовые. Молодцы, чо! bravo.gif

Качество тока иногда так себе... ну и цена
 
[^]
wildflow
7.07.2020 - 19:13
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.17
Сообщений: 200
Почем за пост берешь?
 
[^]
kit25
7.07.2020 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (exoricst @ 7.07.2020 - 18:59)
Цитата (kit25 @ 7.07.2020 - 18:54)

почему японцев не выгнали с американский рынка? так же могли рекорды и рубины продавать why.gif

Потому что большинство Японских фирм, были с долей американского капитала. А зачем пускать СССР на рынок? Не понятно.

странные у вас фантазии
Например предприниматель купил партию Рекордов и продал в магазинах США, кто ему может помешать? Обычно поклонники советской продукции глотки срывали, что советские автомобили на западе с полк сметали, конечно, это преувеличение, но продажи небольшими партиями действительно были, и ведь никто не мешал. why.gif
В Panasonic был доля капитала США?

Это сообщение отредактировал kit25 - 7.07.2020 - 19:22
 
[^]
Heliolater
7.07.2020 - 19:17
2
Статус: Offline


Водитель НЛО

Регистрация: 5.10.11
Сообщений: 9602
Цитата (Viktor163 @ 07.07.2020 - 14:51)
Шувайский завод Аквариус....,

пилять, такую страну проебали..,
не завод а заводишка...
Оборудование импортное, детали импортные, процессоры импортные, корпуса - и то поди импортные...

Операционку и ту из линуха слепили..

Ладно, все забугорное, но линух то чем не угодил? Полмира на линухе: андроид - линух, макось - линух, ну ладно, юних, но это те же яйцы, тока в профиль, половина банкоматов на нем, как и всяких общественных терминалов, видеостен и прочая, прошивки для твприставок и ТВ... Это всё линуксы и юниксы. Даже зубные щетки от сяоми и те на линуксе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dezvil
7.07.2020 - 19:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 698
Еще 20 лет назад, а то и меньше все китайское считалось лютым калом каким оно и было, а теперь народ говорит что лучше с китайским похожу gigi.gif Если уж на то пошло то в моем китайской телефоне xiaomi стоит камера samsung южная Корея или ставят SONY Япония, проц Тайвань или США , экран LG Корея, датчики и сенсоры из США и тд и тп, и кто знает в какой стране было произведены эти компоненты так как как правило заводов у этих компаний по миру множество в разных странах. Я это к тому что и в Китае тоже собирают из разных комплектующих из разных стран и это нормально в глобальном мире.
 
[^]
martselll
7.07.2020 - 19:19
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 289
Гмм... интересно. Если даже отверточная сборка, то тоже неплохо. Единственное что меня настораживает, та то, что это производство заточено под очень узкую задачу, т.е. снабжение госструктур. Соответственно прибыли оно приносить не будет по умолчанию, что способствует перерасходу бюджетных средств, освоению и отмыванию и денежных средств и развитию коррупции. Или я слишком пессимистичен?
P.S. А я-то думал, что в Шуе только швейные мануфактуры остались ))) А теперь и планшетами прославимся )))
 
[^]
Basanday
7.07.2020 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (ivan824 @ 7.07.2020 - 16:38)
Цитата (Basanday @ 7.07.2020 - 16:33)
Цитата (ivan824 @ 7.07.2020 - 16:17)

CCCР имея лучшие земли в мире был крупнейшим импортером зерна.
Более бездарного руководства не было ни в одной стране в мире.
Россия, Украина и Казахстана сейчас одни из крупнейших экспортеров мире

Я конечно дико извиняюсь , но в голове крутится только одно "беспруфный пиздобол".
Я же пруф прикрепил к посту , который ты комментишь . Глянь , там и по зерно есть.
По зерну СССР свою потребность закрывал на 85 % .
В абсолютных цифра есть данные по РФ?
Если у нас стало так все кудряво с зерном , почему в хлеб разрешили добавлять те сорта , которые раньше только на корм скоту шли ?

Чудо, 85% это позор, СССР импортировал 30 млн тонн, Украина, Россия и Казахстан экспортируют 70 млн тонн.
покупай более дорогой хлеб, кто тебе не дает. Сейчас даже итальянские спагетти делают из российского зерна

Повторяю свой вопрос. ПРУФЫ где ?
Я в Восточной Пруссии живу . Она и при немцах называлась житницей Германии и при СССР здесь все поля распаханы были. А сейчас будули и ромашка.
Так что без пруфов ты здесь Обнулевича напоминаешь , котоый "СССР ни чего кроме галош не производил ".
 
[^]
ieee1394
7.07.2020 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.06
Сообщений: 4028
Как говорил наш препод из института в конце 90х, почему наши микросхемы хуевые, а японские пиздатые!? А потому, что их заводы по производству стоят высоко в горах, там не то, что пыли, а воздуха не хватает....

Российский планшет и как он делается в Шуе
 
[^]
dkashap
7.07.2020 - 19:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 726
Цитата (MM10 @ 07.07.2020 - 15:04)
на электронике Советского Союза построена вся оборона великой и прекрасной России уже тридцать лет как, если что. Все эти ваши хваленые Искандеры, и Арматы, а также Тополя и прочие достижения - это все электроника великой державы. И сделана она была так качественно, что до сих пор может бахнуть, при нужде. А также РД 190, Союзы и прочие технические штуки.
Так что нехуй пиндеть.

А то, что видиков и плейеров не всем хватало - теперь зато у вас их много. Еште. Китай, который в 80е на Советы с завистью дрочил, теперь всех вас, любителей сорока сортов колбасы из говна, снабжает ими и давно обогнать умудрился. Потому что в отличии от нас, дураков, они вороватых дерьмократов на внешнее управление страной не пустили, а предателей безжалостно расстреляли, и сейчас почуть подстреливают, чтобы не охуевали. Когда комплектующие для оборонки и космоса (скоро, скоро) в Китае начнем покупать, вот и придет нам окончательный пиздец. И это уже не вопрос если, это вопрос когда.

Ай красаучеггг! Без сарказма!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Basanday
7.07.2020 - 19:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (exoricst @ 7.07.2020 - 18:11)
Выжили только несколько примитивных отраслей по добыче ресурсов. Ну плюс банально посрать пожрать и военка некоторая, из бюджета которая датируется.

Кстати наш текстолит охотно покупали вплоть до 2005 года. И заготовки для процессоров кремний, вроде как до сих пор производиться. А может уже нет.

С военкой то же не все так однозначно .
Одну две Арматы на коленке собрать пока могем. А вот в серию их запустить трудновато будет -комплектаторы второго уровня (смежники которые комплектуху поставляют) практически все уничтожены.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74826
0 Пользователей:
Страницы: (27) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх