На воздушном шаре и БТР. Как люди бежали из «социалистического рая» ГДР на «загнивающий Запад»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
11.11.2019 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 15:23)
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 15:21)
Интернеты фильтруют?
Ну. покажи мне фильтр гугла.

Ты сам-то читал то. на что ссылаешься?
Краткий перевод-пересказ: "если гуглу настучат, что на какой-то странице нарушают авторские права, то он перестанет выдавать эту страницу в поиске. При этом уведомит "заблокированного". "блокировка" будет действовать пока гугл не получит встречной "бумаги" от заблокированного"
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 15:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (Samvel238 @ 11.11.2019 - 21:26)
Цитата (pravdavsegda @ 9.11.2019 - 19:25)
если в ГДР им не нравилось ...
тогда в СССР то как ?

(жил в ГДР 7 лет, отец военнослужащий ..., могу сравнить ...)

у меня дядька в гдр служил,правда в военом оркестре но это сути не меняет,он себе так квартиру тут на украине при ссср обставил что мы тогда приходили к ним как в какой другой мир dont.gif ,абсолютно все немецкое!кроме газовой плиты,вроде бы нельзя тогда было такое дело,все вплоть до мелочей было от туда,это было так круто,мне куртяк подогнал с отстегивающимся мехом которую конечно у меня спиздили блядь из общей раздевалки в школе суки,это был 1987 год(второй класс),а еще у меня тогда все прибамбасы типа карандашей,ручек и резинок были немецкие,первый парень на селе как говорится,так что жили они там конечно намного лучше чем люди в сссре

в ГДР жили богаче чем в СССР, но беднее чем в ФРГ. Да и вообще если бы вы пообщались с теми из ветеранов кто во время войны дошел до Германии и тем более остался там дослуживать после Победы, то поняли что и тогда немцы были намного богаче. У многих советских солдат возник вопрос почему люди которые живут богаче лезут отнимать что-то у тех кто намного беднее. И главное почему никто в СССР об этом даже не догадывался. Ту свободу информации которая неожиданно возникла после войны потом несколько лет затыкали, так что ветераны боялись делиться своими впечатлениями даже с близкими родственниками.
 
[^]
Armata81
11.11.2019 - 15:46
0
Статус: Offline


Необитаемая башня

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 716
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 16:35)
Цитата (Armata81 @ 11.11.2019 - 14:39)


“I . Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет заграницу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества

Вот он, прекрасный сталинский СССР, «где так вольно дышит человек».
Даже в гитлеровской Германии евреям выезжать можно было..

Ты о чём? Что сказать-то хотел?

Sapienti sat cool.gif
 
[^]
Balazs
11.11.2019 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15177
Цитата (Buzeval @ 11.11.2019 - 15:44)
Цитата (Balazs @ 11.11.2019 - 15:40)
Цитата (Grenz @  11.11.2019 - 12:40)
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 12:39)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:28)
Никто не запрещал уехать из ФРГ в ГДР, для этого не надо было бежать под автоматными очередями.

Миграция из гдр в фрг в период с 1949 по 1990 оценивается на уровне трех миллионов человек. Несколько многовато для туннелей и пуль в спину, не находишь? Берлин должен провалиться кхерам в ад от такого количества туннелей.

А кто сказал что валили только из Берлина..?

Нет, тут немного дело не в этом. Первое время, до строительства Берлинской стены, туннели рыть не надо было. И вот как раз в этот период - с 1949 по 1961 из ГДР в ФРГ свалили 2.5 миллиона человек.

Т. е. из тех трех миллионов, что эмигрировали с 1949 по 1990 год, два с половиной миллиона свалили до 1961 года, до того как построили стену. А вот уже когда построили и приходилось рыть туннели, поток бегунов конечно сильно уменьшился.

Стена была только в Берлине, а общих Германско-Германских границ тоже хватало, смотрел как то репортаж о одной деревушке которая трижды переходила из одной зоны влияния в другую. Люди переплывали через Эльбу, по Балтике, ну и так пытались пересечь границу.
В 90е застал ещё остатки пограничных сооружений на границе Тюринген-Бавария, пограничные вышки были видны из далека. Сейчас там открыли музей.

Да, но побег через границу всегда сопряжён с немалой опасностью. И далеко не все были на это готовы. А из Восточного Берлина попасть в Западный, а оттуда куда хочешь - было гораздо легче. До определённого момента.

Чем люди и пользовались.

Это сообщение отредактировал Balazs - 11.11.2019 - 16:05
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 15:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 14:36)
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 14:33)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:41)
Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 18:36)
То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало.

Свобода она такая - дашь пальчик, а откусит по плечо.
Представляешь если бы поехали ученые, спортсмены, врачи все те кто смог бы зарабатывать на западе много больше чем в СССР?

В том и есть проблема: в капстране любой высокооплачиваемый специалист сначала полжизни ВКЛАДЫВАЛ ДЕНЬГИ в свою специализацию, много вкладывал, и только потом (если удачно нашел работу) начинает зарабатывать. В СССР же все инженеры и ученые становились ими БЕСПЛАТНО, да ещё и стипендии получали. Государство тратило ресурсы в расчете получить отдачу в виде каких-то изобретений и технологий.
В таком разрезе сбежавший ученый выглядит уже как недобросовестный заемщик, скрывшийся от кредитора.

Опять пиздишь сбежавший учёный не стал учёным в бесплатном институте, он им стал после многолетнего прозябания в копеечной аспирантуре, копеечном КБ или ящике

Что значит " в копеечном"? Ты бредишь? Он что - голодал? Замерзал? Пешком ходил от отсутствия денег? Он был полностью обеспечен всеми благами наравне в остальными гражданами.
Давай сравним с той же ситуацией в капитализме: что ему пришлось бы сделать, чтобы стать ученым там? И где взять на это денег?

Нифига. "Сраный инженеришка" в кб или жалкий ктн получал меньше и жил хуже, чем токарь после пту. А уж с каким-нибудь товароведом и сравниться не мог. Не говоря уже о мяснике с рынка.
 
[^]
qswert
11.11.2019 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 15:26)
Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 15:22)
Странный у тебя вывод получив образование должен все жизнь?)))) В капиталистическом обществе не так: получил бесплатное образование, пять лет отработав где скажут и свободен.

Я не знаю, почему ты решил, что я каким-то образом поддерживаю ограничения на эмиграцию, установленные в советском блоке. Я наоборот убежден, что такие ограничения, несмотря на наличие определенных оснований для них, были серьезной ошибкой, и их следовало реализовывать иначе. Я просто указал на те основания, на которых, по всей видимости, эти ограничения основывались.

СССР не мог это себе позволить финансово и идеологически. Иначе как рассказывать об ужасах капитализма?
 
[^]
Dармоеd
11.11.2019 - 15:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1738
Цитата (qswert @ 11.11.2019 - 15:37)
Сергей Павлович Королев. Хорошо не догадались расстрелять. Офигенный «оппонент» Сталину. Все на много проще. Долбаебам дали власть. Они и пользовались ей, как умели. [/QUOTE]
Да, долбаебы вроде Сталина захватили власть и стали сажать людей вроде Королева за троцкизм

Во-первых, учите русский язык - долб*ёб через "о" пишется.
Во-вторых, Сталин лично Королёва посадил?
В-третьих, а Королёва за троцкизм посадили, или за то, что гос. деньги не туда потратил? (Что безусловно не оправдывает сломанную челюсть).
В- четвертых, есть категория людей, которые не в состоянии оценить и осмыслить весьма сложные общественные процессы, и желающие все покрасить в радикально черный либо радикально белый цвет, а главное - не способные оценить сложные и противоречивые периоды истории во всем их многообразии и сопоставить состояние государства на моменты начала и окончания этих периодов.

Мне Вас жаль, любезный.
 
[^]
qswert
11.11.2019 - 15:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 15:27)
Цитата (ValeriyPopov @ 11.11.2019 - 14:31)
Цитата
При Сталине расстреливали не мудаков, а политических оппонентов Сталина, реальных или мнимых, а также потенциально опасных власти Сталина простых граждан.
Некоторые из расстреляных были мудаками, не спорю, но большинство просто оказалось не по ту сторону баррикад, а время тогда было суровое, и такая политическая недальновидность каралась очень сурово.

Сергей Павлович Королев. Хорошо не догадались расстрелять. Офигенный «оппонент» Сталину. Все на много проще. Долбаебам дали власть. Они и пользовались ей, как умели.

Это ты долбоеб. Почитай материалы уголовного дела Королева. В нынешние времена его бы точно так же посадили за экономические преступления.

За троцкизм сейчас не сажают
 
[^]
ackcmd
11.11.2019 - 15:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 15:44)
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 15:23)
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 15:21)
Интернеты фильтруют?
Ну. покажи мне фильтр гугла.

Ты сам-то читал то. на что ссылаешься?
Краткий перевод-пересказ: "если гуглу настучат, что на какой-то странице нарушают авторские права, то он перестанет выдавать эту страницу в поиске. При этом уведомит "заблокированного". "блокировка" будет действовать пока гугл не получит встречной "бумаги" от заблокированного"

Ты просил фильтр - вот тебе фильтр. Правительство приняло акт - гугель в соответствии с ним фильтрует выдачу.
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 15:40)
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 15:22)
Цитата (Nameloss @ 11.11.2019 - 15:02)
Цитата (AdventL @ 09.11.2019 - 19:36)
Так работу за 90-120 "советских рублей" и сейчас найти не проблема.... Сколько это будет, тысяч 15-20 на "нынешние" ?  Только ведь никто не хочет столько получать ?  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/sm_biggrin.gif" border="0">

С этих денех, я так понимаю, еботеку платить не надо, путевки были профсоюзные. Кто мог при СССР и по 300-400₽ зарабатывал (знал таких).
Здесь кому что: некоторые могут свое дело организовать, кому-то стабильность и меньшие деньги.

Ну так и сейчас ты можешь и по 200 тысяч в месяц абсолютно честным и легальным трудом зарабатывать.
Кто тебя ограничивает? Лимита нету. образовательных возможностей гораздо больше.

А нас это не выйдет, деньги ты заработаешь все по честному, но легальности не дождетесь.

Чой-то "не дождёшься"? Токовый кодер, например, вполне может получать такую "белую" зарплату.
 
[^]
ackcmd
11.11.2019 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (qswert @ 11.11.2019 - 15:49)
СССР не мог это себе позволить финансово и идеологически. Иначе как рассказывать об ужасах капитализма?

Мог, в принципе. Просто там в определенный момент идеологию подменили лозунгами, а экономику - подгонкой показателей под "коммунизм к 80-му году". Результат получился так себе.
 
[^]
qswert
11.11.2019 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Dармоеd @ 11.11.2019 - 15:49)
[QUOTE=qswert,11.11.2019 - 15:37] Сергей Павлович Королев. Хорошо не догадались расстрелять. Офигенный «оппонент» Сталину. Все на много проще. Долбаебам дали власть. Они и пользовались ей, как умели. [/QUOTE]
Да, долбаебы вроде Сталина захватили власть и стали сажать людей вроде Королева за троцкизм [/QUOTE]
Во-первых, учите русский язык - долб*ёб через "о" пишется.
Во-вторых, Сталин лично Королёва посадил?
В-третьих, а Королёва за троцкизм посадили, или за то, что гос. деньги не туда потратил? (Что безусловно не оправдывает сломанную челюсть).
В- четвертых, есть категория людей, которые не в состоянии оценить и осмыслить весьма сложные общественные процессы, и желающие все покрасить в радикально черный либо радикально белый цвет, а главное - не способные оценить сложные и противоречивые периоды истории во всем их многообразии и сопоставить состояние государства на моменты начала и окончания этих периодов.

Мне Вас жаль, любезный.

1. Виноват, но не считаю знание языка приоритетным
2. Посадила сталинская система, которую он построил.
3. Сидел он за троцкизм.
4. Классическое "мне вас жаль". Прости, не работает
 
[^]
видеограф
11.11.2019 - 15:56
0
Статус: Offline


видеограф

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7247
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 15:44)
.... Да и вообще если бы вы пообщались с теми из ветеранов кто во время войны дошел до Германии и тем более остался там дослуживать после Победы, то поняли что...

Мы поняли бы что ты обычный ПИЗДАБОЛ-сказочник!
Но я напомню тебе, обожатель немецких колбасок и пивасика!
Это были СОВЕТСКИЕ солдаты и в массе рождённые ещё при царе...и ахуенно помнящих "счастливое прошлое хрустящих французских булок"!
Это было то поколение которое в июне 41-го толпами валили на сборные пункты что бы защитить и УМЕРЕТЬ за свою СОВЕТСКУЮ, СТАЛИНСКУЮ Родину!
А немцы "жили на много богато" за счёт захвата всей Европы и аннексии её заводов фабрик и т.д.
А ещё за счёт многомиллионного РАБСКОГо труда заключённых в концлагерях!
Много ЭТО либо забыли либо пытаются...но мы вам напомним, нацистские дрочилы!
А ещё, у многих советских солдат за спинами были сожжённые дома, разбомблённые города и убитые матеря, дети и т.д.
Не всё мерилось "богатством" !

Это сообщение отредактировал видеограф - 11.11.2019 - 15:58
 
[^]
bobbax
11.11.2019 - 15:57
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 15:22)
Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 14:29)
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 14:15)
Цитата (Buzeval @ 11.11.2019 - 12:07)
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 11:39)
Цитата (GOBELINS13 @ 11.11.2019 - 11:22)
Цитата (Трамспорт @ 9.11.2019 - 18:56)
В СССР из стран Запада, бежало людей не порядок больше, но об этом предпочитали умалчивать.

Поведайте нам о тех героях, кто рискуя жизнью бежал в СССР из Швейцарии или Канады... чёт кроме Луиса корвалана сходу и не припомню никого...

Тут уже задавали вопрос, но ответа до сих пор не было. Я повторю:
где продолжения историй? Чего добились бегунки в "счастливом капитализме"? Каких высот достигли, получив свободу? Обрели, наконец, счастье?

Свобода и есть счастье, за этим и бежали.
На эти выхи праздновали 30 летие падения стены, все в интервъю как один говорили о той эйфории и головокружащем чувстве свободы.. а вы всё джинсами да жевачками меряете lol.gif

Свобода жить под мостом без работы и жилья?
Ебать, ты шутник! gigi.gif

Опять пиздишь?)) Сейчас согласно статистике обеспеченность жильем выше чем в 1980, когда народ по твоим словам получал по две квартиры, в два раза.

Ну зачем так пиздеть-то, а?! Эта твоя "обеспеченность" - проживание в квартире, принадлежащей банку, на птичьих правах, с возможностью вылететь на мороз вместе с детьми, в случае нехватки денег на платежи. И таких случаев предостаточно и становится больше. А если ипотеку получается выплатить, до нет в этом заслуги ни государства, ни капиталистического строя. Среди моих знакомых, ВСЕ платят ипотеку (и сам я тоже), а значит не владеют квартирами. Статистика твоя - пиздеж чистой воды.

Так в СССР такая недвижимость была вся))))
 
[^]
Замполлитр
11.11.2019 - 15:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 15:52)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 15:40)
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 15:22)
Цитата (Nameloss @ 11.11.2019 - 15:02)
Цитата (AdventL @ 09.11.2019 - 19:36)
Так работу за 90-120 "советских рублей" и сейчас найти не проблема.... Сколько это будет, тысяч 15-20 на "нынешние" ?  Только ведь никто не хочет столько получать ?  <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/sm_biggrin.gif" border="0">

С этих денех, я так понимаю, еботеку платить не надо, путевки были профсоюзные. Кто мог при СССР и по 300-400₽ зарабатывал (знал таких).
Здесь кому что: некоторые могут свое дело организовать, кому-то стабильность и меньшие деньги.

Ну так и сейчас ты можешь и по 200 тысяч в месяц абсолютно честным и легальным трудом зарабатывать.
Кто тебя ограничивает? Лимита нету. образовательных возможностей гораздо больше.

А нас это не выйдет, деньги ты заработаешь все по честному, но легальности не дождетесь.

Чой-то "не дождёшься"? Токовый кодер, например, вполне может получать такую "белую" зарплату.

Кто рабы на пилораме или тепличном комплексе белую зарплату. Это в колхозе получишь белую зарплату, но там пахать надо от зари до зари и очень мало людей могут так делать. У нас не город, у нас немного другие правила. И отстегивать отчисления государству со своей деятельности я тоже не собираюсь, т.к. по сути оно нас кинуло, мы ему не нужны, т.к. мы в рынок неправильно вписались.
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 21:35)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 15:30)
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 21:19)
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 14:56)
Цитата (mrnemo @ 11.11.2019 - 14:40)
Сколько стоит высшее образование, например, в капиталистической Франции?

The cost of studying a Masters in France is offset by generous national investment in higher education – with the French government spending around €14,000 per student, per year.
(ц) https://www.findamasters.com/funding/guides...ing-france.aspx

14 килоевры на студента в год.

А, например, образование в Национальной школе администрации при премьер-минимтре (высшая школа) или в политехнической школе (высшая школа) - бесплатное для студента.



С этими школами сложнее. В отличие от фр. университетов, студенты в эти школы попадают через очень сложный конкурс и получают статус госслужащих с начала учебы и стипендию около 1500 евро в месяц. Потом если они не отработают на государство с них могут попросить часть этих денег. Но как понимаете проблем с хорошей работой у них почти не бывает, поэтому люди туда и щимятся по 100 чел. на место. Понятно что такие студенты стоят государству намного дороже студентов в университете.
После университета никаких ограничений нет, но там и стипухи обязательной нет, только персональные какие нибудь, например для детей из бедных семей.

В Политехнической школе просто сдаёшь экзамен и всё. Причём, ты можешь сдавать экзамен хоть в Новосибирске, хоть в Москве. И учиться тоже можжешь в родном Новосибирске. но сдав экзамены ты получишь диплом одного из стареших ВТУЗов Европы.

Ты про какие то совместные программы пишешь, типа совместной аспирантуры или провести 1-2 семестра в магистратуре по программе обмена. Если реально там учиться то все сложнее.

Там есть квоты на иностранцев с хорошей стипендией порядка 1500 евро. Но чтобы реально поступить туда нужно быть уровнем призера международной олимпиады, так как конкурс очень серьезный, ну и понятно не после школы, а после нескольких курсов российского ВУЗа.

Французы тупа поступают тоже не после школы, там и нет 1 и 2 курса. После школы поступают в специальные подготовительные классы на 2 года. После них сдают экзамены, 1 из 50 поступает, другие нет. Они потом могут поступить в университет сразу на 3 курс.

Во французский же университет иностранцу поступить довольно легко, но стипендии не будет, поэтому нужно иметь свои средства на проживание.
 
[^]
qswert
11.11.2019 - 15:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 15:52)
Цитата (qswert @ 11.11.2019 - 15:49)
СССР не мог это себе позволить финансово и идеологически. Иначе как рассказывать об ужасах капитализма?

Мог, в принципе. Просто там в определенный момент идеологию подменили лозунгами, а экономику - подгонкой показателей под "коммунизм к 80-му году". Результат получился так себе.

Мог, если бы отказался от социализма и провел рыночные реформы. Но их проведение очень опасно с точки зрения другой большой проблемы СССР - национальной политики. Так что, если и мог СССР, то только совсем другой, альтернативный СССР
 
[^]
bobbax
11.11.2019 - 16:00
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 15:27)
Цитата (ValeriyPopov @ 11.11.2019 - 14:31)
Цитата
При Сталине расстреливали не мудаков, а политических оппонентов Сталина, реальных или мнимых, а также потенциально опасных власти Сталина простых граждан.
Некоторые из расстреляных были мудаками, не спорю, но большинство просто оказалось не по ту сторону баррикад, а время тогда было суровое, и такая политическая недальновидность каралась очень сурово.

Сергей Павлович Королев. Хорошо не догадались расстрелять. Офигенный «оппонент» Сталину. Все на много проще. Долбаебам дали власть. Они и пользовались ей, как умели.

Это ты долбоеб. Почитай материалы уголовного дела Королева. В нынешние времена его бы точно так же посадили за экономические преступления.

Не пизди митрофанушка)))) Королев сел по 58 статье, как саботажник и враг народа, а не за экономическое преступление.

Это сообщение отредактировал bobbax - 11.11.2019 - 16:08
 
[^]
Garik499
11.11.2019 - 16:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47846
Почему людей не выпускали из страны в которой им жилось счастливо, сыто и богато?! Ведь наоборот в такую страну должны не впускать, т.к. на всех желающих мест не будет...
Любители вздрочнуть на Союз ни разу не ответили на этот вопрос why.gif
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 16:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Dahlia @ 11.11.2019 - 15:40)
otec453

Цитата
А что такое справедливость?

Когда мой отец, имеющий грамоту и медаль "лучший инженер России" во времена СССР получал зарплату как соседский алкаш и жил в коммуналке?

И я сейчас, сын инженера и преподавателя, могу путешествовать по миру, заниматься спортом, купил собственную квартиру и машину. Да, хотелось бы жить лучше, Но у меня сейчас есть гораздо больше возможностей, чем у моего отца в великом и ужасном СССР. И я не хочу в коммуналку, я не хочу пахать как лось на высокоинтеллектуальной и нервной работе и иметь при этом зарплату тракториста.  Я хочу иметь возможность видеть мир, заниматься серфингом в теплых странах в конце то концов.

Что мне может предложить ваш великий коммунизм? И какой ценой?


Что за медаль лучший инженер России"? Ее в 2000 году ввели, при чем здесь СССР?
И какая разница чей ты сын? Хорошо, что инженер и учитель смогли наскрести сыну денег на обучение? Так с Союзе оно бесплатное было. Кто-то в СССР мешал заниматься спортом? Или путешествовать? И не надо про железный занавес - в 80-е года было достаточно туристических рейсов. Не надо придумывать запреты, чтобы сравнивать "тогда" и "сейчас"

И давит слезу про зарплату инженера и алкоголика. Что за алкоголик на 120? Мастер - золотые руки, которому закрывают глаза на его запои?
Почему-то в других КБ инженеры получали премии за рацухи, странно, что ваш отец не получал. Или неважно, что общая сумма 200+, главное оклад - 120?

1. Сейчас возможностей получить высшее образование ничуть не меньше. чем при Союзе: хошь на бюджет поступай, хошь грант на обучение получай, хошь по целевому набору иди (ваще мечта совкодрочера - ибо гарантированное трудоустройство по специальности сразу после выпуска).
2. Слесарь 3 разряда (тупой выпускник ПТУ) получал оклад 170р/мес. Инженер 3 категории (хоть с красным дипломом - никто ему вторую категорию не даст) получал оклад 120р/мес.
3. Путешествовать по-советски - это в составе организованной тур группы, сдав экзамен в горкоме на моральную и политическую устойчивость. ни на шаг от группы не отойти, да?
Или можно вспомнить абалденный советский спортивный туризм: снаряги в продаже нет. надо доставать ваще всё, не дай б-же пойдёшь малой неофициальной группой по Кавказу куда-нибудь сложней истоптаной "тридцатки" - сразу узнаешь смысл слов песни "и словно волки КСС повсюду рыщут".
4. Алкоголиков на советских предприятиях не увольняли. Их терпели, ругали. корили, брали на поруки коллективу, но терпели очень долго. Товарищи делали их часть работы, били алкоголику морду, но увольняли алкаша только уже совсем за пиздецовые залёты.
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (видеограф @ 11.11.2019 - 21:56)

А немцы "жили на много богато" за счёт захвата всей Европы и аннексии её заводов фабрик и т.д.
А ещё за счёт многомиллионного РАБСКОГо труда заключённых в концлагерях!
Много ЭТО либо забыли либо пытаются...но мы вам напомним, нацистские дрочилы!
А ещё, у многих советских солдат за спинами были сожжённые дома, разбомблённые города и убитые матеря, дети и т.д.
Не всё мерилось "богатством" !

Да речь не только о Германии, но и о других странах Европы где побывали советские солдаты. Они много чего увидели.

Причем тут мерилось? Ты о чем? Они просто стали свидетелями того что Европа достаточно зажиточнa, причем зажиточно живут довольно простые люди, в то время как официальная пропаганда говорила, что в Европе бедная жизнь.
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 16:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Dармоеd @ 11.11.2019 - 15:49)
Во-вторых, Сталин лично Королёва посадил?

Цитата
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[18][19]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[20].

Таки Сталин лично подписал арест Королёва.
 
[^]
Quijote
11.11.2019 - 16:07
3
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 12:13)
Цитата (qswert @ 11.11.2019 - 14:05)
А ты не думал почему именно из соцблока был запрещен выезд? Почему мщ Северной Кореи запрещен выезд не думал?

Потому что в социалистическом государстве ты потребляешь очень серьезные суммы из фондов общественного потребления, никак не возмещая это потребление в случае сьеба за границу. Вон я выше приводил цитату по восточной германии - ущерб от эмиграции молодежи, получившей за счет общества образование, к 60-му году оценивался в 22.5 миллиарда долларов.

Если государство, не важно, социалистическое или капиталистическое, не в состоянии обеспечить своей молодежи достойную жизнь, то оно само виновато, что молодежь сваливает.
Надо не закрывать границы, не требовать возмещения за "бесплатное" образование (чья "бесплатность", на самом деле, миф), а делать так, чтобы молодежи жилось комфортно в собственной стране.
 
[^]
bobbax
11.11.2019 - 16:08
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 15:33)
Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 14:36)
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 14:33)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:41)
Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 18:36)
То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало.

Свобода она такая - дашь пальчик, а откусит по плечо.
Представляешь если бы поехали ученые, спортсмены, врачи все те кто смог бы зарабатывать на западе много больше чем в СССР?

В том и есть проблема: в капстране любой высокооплачиваемый специалист сначала полжизни ВКЛАДЫВАЛ ДЕНЬГИ в свою специализацию, много вкладывал, и только потом (если удачно нашел работу) начинает зарабатывать. В СССР же все инженеры и ученые становились ими БЕСПЛАТНО, да ещё и стипендии получали. Государство тратило ресурсы в расчете получить отдачу в виде каких-то изобретений и технологий.
В таком разрезе сбежавший ученый выглядит уже как недобросовестный заемщик, скрывшийся от кредитора.

Опять пиздишь сбежавший учёный не стал учёным в бесплатном институте, он им стал после многолетнего прозябания в копеечной аспирантуре, копеечном КБ или ящике

Что значит " в копеечном"? Ты бредишь? Он что - голодал? Замерзал? Пешком ходил от отсутствия денег? Он был полностью обеспечен всеми благами наравне в остальными гражданами.
Давай сравним с той же ситуацией в капитализме: что ему пришлось бы сделать, чтобы стать ученым там? И где взять на это денег?

)))))Сказочник совкодрочер?))))) В тюрьме тоже не замерзают и не голодают, а в отсутствии денег аспирант или инженер КБ ходил постоянно. как и все советские люди. Что бы стать ученым на западе нужно поступить куда нибудь в MIT в том числе это можно сделать и за бесплатно, проявить себя там и получить предложение от работодателя с зарплатой которая обеспечивает такие социальные блага, о которых не смел и мечтать советский ученый.
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (bobbax @ 11.11.2019 - 15:57)
Так в СССР такая недвижимость была вся))))

Нет. Ипотечную квартиру я могу завещать хоть своим детям, хоть кому угодно, могу продать. Советский человек проживал в государственной или в кооперативной квартире, которую он не мог легально ни продать, ни завещать, ни подарить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32287
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх