15 главных героев Белой армии

По этому большинство их них ПРЕДАЛО "плохого" батюшку царя и перешли к "временным"...или как "херой-хЭнираль " Колчак к англичанам!

а в 90-м году тоже майдановцы вышли к парламенту и провозгласили кое-что! тогда ты получается тоже взращен на майдановском режиме

КАКОЙ НАХУЙ "присяге"?
Практически все "херои белогвардейцы" ПРЕДАЛИ. нарушили присягу!
КТО АРЕСТОВАЛ царя? ПОЧЕМУ?
РАЗУЙ МОЗГ!

Поп, лучше всех устроился.

"Красные", "белые" - брат брата убивал в той войне, виноваты в этом и те и другие.
У меня один прадед был "белым", другой "красным", оба отсидели, один потому что "белый", другой потому что брат!

Несмотря на это я за красных, а все эти люди белогвардекйские суки! Потому что воевали они не с регулярными войсками врага, а с народом, взявшим в руки оружие!

Это сообщение отредактировал ment69 - 24.02.2016 - 04:42

Кто ВАШИ? Кранопузые или продажные большевики во главе с картавым?

Читайте выше - в Красной Армии служило 775 генералов царской армии.

Офицеров Генштаба у красных было больше, чем у белых. Все начальники штабов фронтов у красных в гражданскую - офицеры. 90 процентов командармов - тоже.

Цитат: «Даже как нам говорили "отсталое" крестьянство кормило всю европу. И россия в отличие от нынешней была ЭКСПОРТЕРОМ товаров, а не импортером».

Опять раздаётся «хруст французской булки»)))

При самом высоком для царской России урожае 1913 года Российская Империя вывезла 530 млн пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран . То есть речи не может быть о том, что Россия кормила не то что Европу, но и даже 10 её часть!

Россия, «которая кормила всю Европу» экспортировала зерновых практически столько же, сколько Аргентина. Хорошо??

Да. Но есть нюансы. Население Аргентины было в 21,4 раза меньше, чем население Российской Империи! По сбору зерна на душу населения Аргентина опережала царскую Россию в — в три раза, Канада — в четыре раза.

Заграница внедряла новые технологии, а у нас в ХХ веке многие крестьяне ковыряли землю деревянными сохами родом из средневековья. У голодающего крестьянина цаские «эффективные менеджеры» забирали хлеб, вывозили за границу, а золотые рубли не вкладывали в развитие страны, а пропивали в парижских кабаках.

Читайте первоисточники, господа, и многое в ваших представлениях изменится.

Вот слова не кого-нибудь, а царского министра земледелия А.Н.Наумова, весьма реакционного монархиста: «Россия не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии».

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 24.02.2016 - 09:52

Прадед был красный партизан,его убили в 1919 г.Похоронили в братской могиле в Змеиногорске или Колывани,точно не помню.
С другой стороны всех моих предков и предков мужа раскулачили,а прапрадедов репрессировали.Одному 5 лет,второму-10.Якобы за антисовесткую агитацию,но потом амнистировали.
У дяди моего дедушки (по маминой линии)туеву кучу зерна забрали,а самого в лагеря...Сгинул там,вместе с братьями.Отец деда смирился с новой властью,вступил в колхоз.Дедушка с бабушкой жили с родителями в одном доме и ютились в комнатке с 8 детьми.Их родители жили в другой комнате,а большая пустовала-для гостей о_О.Вот такой жизненный уклад...

Бабушка (по папиной линии) с матерью и братом уехали в 30-х годах в Новосибирск,на заработки.Ни дома не было,ни денег.Жили в землянках.Строили в Первомайском районе.Там бабушка познакомилась с дедом.Он тоже на стройку приехал из Тюменской области.Дед на стройке моста работал,бабушка на стройке водонапорной башни.
Домом обзавелись только после войны.

Родилась в СССР,потом 90-е.Жить стали нормально только в начале 2000.Всё таки думаю,что,если бы у моих родных не отобрали всё во времена революции,возможно мы бы жили гораздо лучше.
Конечно СССР-лучшее,в целом,что было с нашей страной за всё время её существования,но для отдельных людей,семей-это была трагедия.Иметь много чего и вдруг потерять.
Забери сейчас у людей их добро,избытки-сразу все заверещат,притом эти люди родились в СССР:получили хорошее бесплатное образование,пользовались бесплатной медициной,ездили в пионерские лагеря и многое другое...
Не знаю,как к этому всему относиться...
С одной стороны помню о стране,в которой родилась и люблю её,с другой стороны не знаю,как было бы лучше...

Прабабушка с прадедом,которого убили.

Это сообщение отредактировал Mari54 - 24.02.2016 - 11:00

хм...от вашего внимания ускользнула ещё одна "мелкая деталь"
Вопрос в том, КТО КОНКРЕТНО продавал эти " 530 млн пудов" - вывезла не империя, а конкретные люди.
- Кто торговал зерном? тот у кого его было много - помещики и купцы (перекупы), а совсем даже не крестьяне!
Поэтому факт продажи зерна и "кормления" Европы ничего не говорит о продуктовой ситуации в стране и благосостоянии населения.
В РИ был голод 1900-1903г., 1911г., есть источники утверждающие что и в 1913г. в ряде губерний был голод, во всех случаях жертвы исчисляются миллионами.

Спасибо. Все эти люди - герои и сыны своего Отечества.
До конца остались верны присяге и сражались за Свою Родину.
Проблема была в том, что у Белого движения не было такой общей организации и не ясны были итоговые цели. В том числе, по этому они проиграли.
А считать их врагами - как минимум не умно, т.к. все они героически проявили себя в Первой Мировой, да и в предшествующих ей конфликтах.
Это история нашей Родины.

зло должно быть наказано

КОММУНИЗМ

А что ж никто не проводит аналогию: февраль 1917 года = август 1991 года...
Тогда тоже товарищи офицеры изменили присяге... Ась?

Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 24.02.2016 - 11:40

Согласен. Основными поставщиками товарного хлеба являлись крупные помещичьи и кулацкие хозяйства, державшиеся за счёт дешёвого наёмного труда малоземельных крестьян, вынужденных за гроши наниматься в работники.

Точно так же во всяких «банановых республиках» все лучшие земли поделены латифундистами, за бесценок производящими путём жесточайшей эксплуатации негров дешёвые бананы. А местным жителям для производства просто не хватает хорошей земли.

В общем-то будущие герои Белого движения царя и арестовывали

Не большевики, а именно офицеры.

20 марта 1917 года — в журнале заседаний Временного правительства № 10 была сделана запись: "Слушали: О лишении свободы отрекшегося императора Николая II и его супруги"

В Могилёв была направлена специальная комиссия Временного правительства. Утром 8 марта в зале губернаторского дома, где жил император, состоялось прощание, на котором присутствовали ВСЕ офицеры Ставки.

Арестованный император уехал в Царское Село в одном поезде с думскими комиссарами и с отрядом из десяти солдат, которых отдал под их начальство генерал Алексеев.

В тот же день командующий войсками Петроградского военного округа генерал Л.Г.Корнилов лично арестовал императрицу.

Если почитать Деникина "очерки русской смуты", то можно найти там интересные рассуждения Деникина о том что же такое "белое движение" и за что воевала Добрармия...
- Со слов Деникина воевали они в попытке вернуть "утраченный рай" - ништяки положенные по статусу рождения(речь идёт об офицерах), ну и по привычке - делать ничего не умели или не хотели, идеалистов воевавших за монархию там были единицы, про присягу вообще речи не было!
...хотя может и ошибаюсь, но в любом случае НАСТОЙЧИВЫЙ ЧИТАТЕЛЬ может опровергнуть мои слова цитатами из Деникина.

Это сообщение отредактировал nikkolo - 24.02.2016 - 12:31

У Деникина в русской смуте есть пара строк о пропоганде, где он как современник своего времени дал точную характерситику тому что тогда творилось, современным псевдо историкам, взрощенными на советских фильмах про Петьку с Чапаевым этого не понять.
Вот тут пара строк из книги Деникина:

Наряду с аэропланами, танками, удушливыми газами и прочими чудесами военной техники, в последней мировой войне появилось новое могучее средство борьбы — пропаганда.

Немецкий генерал Людендорф о своей подрывной работе в России:

"Россия творила свое несчастье сама, — говорил Людендорф, — и работа, которую мы вели там, не была слишком трудным делом".

Результаты взаимодействия искусной немецкой руки и течений, возникавших не столько из факта революции, сколько из самобытной природы русского бунта, превзошли самые смелые ожидания немцев.
Работа велась в трех направлениях — в политическом, военном и социальном. В первом необходимо отметить, совершенно ясно и определенно поставленную, и последовательно проводимую немецким правительством, идею расчленения России. Осуществление ее вылилось в провозглашение, 5 ноября 1916 г., польского королевства{165}, с территорией, которая должна была распространяться в восточном направлении "как можно далее "; в создании "независимых", но находящихся в унии с Германией — Курляндии и Литвы; в разделе Белорусских губерний между Литвой и Польшей, и наконец в длительной и весьма настойчивой, подготовке отпадения Малороссии, осуществленного позднее, в 1918 г.

Людендорф откровенно, с доходящим до высокого цинизма национальным эгоизмом, говорит: "Я не сомневался, что разгром русской армии и русского народа представляет большую опасность для Германии и Австро-Венгрии... Наше правительство, послав Ленина в Россию, взяло на себя огромную ответственность! Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения: нужно было, чтобы Россия пала.

На службу немецкому правительству прямо или косвенно, привлечены были все: крупные агенты шпионажа и вербовки, вроде Парвуса (Гельфонда); провокаторы, причастные к русской охранке, вроде Блюма; агенты-пропагандисты — Ульянов (Ленин), Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Луначарский, Озолин, Кац (Камков), и много других. А за ними шла целая плеяда недалеких или неразборчивых людей, выброшенных за рубеж, фанатически ненавидевших отринувший их режим — до забвения Родины, или сводящих с ним счеты, служа подчас слепым орудием в руках немецкого генерального штаба.

Началось с широкой революционной и сепаратистской пропаганды (украинской) в лагерях военнопленных. По свидетельству Либкнехта, "германское правительство не только способствовало этой пропаганде, но и само вело таковую". Этим целям служил "Комитет революционной пропаганды", основанный в 1915 году в Гааге, "Союз освобождения Украйны" — в Австрии

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_24.html

1. к чему вообще приурочена ваша мысль о псевдоисториках взращённых на к.ф. "Чапаев"? первый том был издан в 1921г. !!! а к.ф. был снят в 1934г. историки выросли и воспитались ещё позже!
2. Я не знаком с "творчеством" Людендофа, но прочитав приведённые вами цитаты очень сомневаюсь что взяты они из первоисточника - смущает поимённый перечень "агентуры", и то, что "агентура" их послала нах., а "белопушистые" охотно сотрудничали.
3. какое отношение имеет Людендорф к главе "очерков" приведённой по вашей ссылке? там нет ни слова о Людендорфе !

ЗЫ. цитаты не нужно "редактировать".
" Теперь, когда мы знаем, что можно не только нарушать нейтралитет мирной культурной страны, но и отдать ее на поток и разграбление; когда мы умеем, подводными лодками, топить мирные корабли с женщинами и детьми, отравлять людей удушливыми газами, бороздить тело их осколками разрывных пуль; когда целую страну, нацию, холодный политический расчет котирует только как "барьер" против вторжения вооруженной силы и вредных идей, и периодически то выручает, то предает...
Но ужаснейшее из всех орудий, — когда-либо изобретенных человеческим умом, — постыднейшее из всех средств, допускавшихся в последнюю мировую войну, — это
Отравление души народа." - тут смысл немного другой!

Это сообщение отредактировал nikkolo - 24.02.2016 - 15:01

А Якова Слащёва забыли? Талантливый полководец был. После амнистии участников белого движения вернулся в Советскую Россию и преподавал на курсах для высшего комсостава "Выстрел"

Вот читаю комментарии, и вроде бы все неоднозначно - гражданская война всеж. Но терзают меня сомнения в отношении Белых, что если бы они победили, то все было бы хорошо и они бы писали историю. Мне кажется вряд ли победа белых привела бы к чему-то хорошему, так как есть подтверждения их связи с иностранными государствами, а вот к большевикам таких претензий нет, разве что Ленин приехал из Европы и хитро всех на...л и смог собрать распавшуюся империю вместе со свое компанией.

И еще вот какие мысли, я хоть и молод, но помню еще такую школьную забаву под названием "Маевка". Нас еще в школе учили, что нужно делать, если мы не согласны с властью которая нам не дает слова(ну это мои аналогии, там на самом деле была игра с воссозданием борьбы за власть - листовки, тайные собрания и прочее). И самое обидное вот в чем, я не смог поддержать СССР в 90 в силу того что мало чего еще соображал, а вот те кто был в сознательном возрасте и участвовал в этих играх - забыли все напрочь, изъявили свою волю за сохранения СССР - их проигнорировали, ну и развели руками.

Ну и вывод, думаю, тут один. Нечего тут спорить кто плохой, а кто хороший - мы живем по принципу ну не получилось, сделает кто-то другой. Не хотим мы биться за свои права и взгляды всем обществом. Гражданская война в США все таки принесла им пользу и породила героев с обоих сторон, и их всех уважают и ценят вклад каждой стороны, а у нас одни победили - значит вторых гнобим, но как только победят вторые хвалить будем их, ну или тихо ненавидеть.

P.S. Сумбурно получилось, не смог нормально закончить мысль, но оставлю как есть.

да уж, повылезали краснопузые. хотя радует, что есть и люди, которые головой думают, а не партбилетом и папахой с красным околышем.

а каким источникам соизволите верить? Если участник тех событий не автротет и насчёт агентуры есть сомнения. К примеру про события на майдане у нас говорят что там напрямую была рука госдепа США, агенты ЦРУ с целью отколоть Украину от России. Во времена гражданской войны Деникин пишет, что целью Германии и Австо-Венгрии был раскол России, поддержа сепаратизма и отделение Малороссии. Нет причин не верить этому.
Большевиики это те же майдануты, придя к власти делали всё возможное чтоб удержать власть. С самого начала в союзниках у большевиков было 40.000 латышских стрелков, которые способствовали началу гражданской войны.

Один из идеолого большевизма Бухарин писал что: «Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война». Гражданская война рассматривалась ими как проявление «острой», «высшей» фазы современной классовой борьбы — борьбы буржуазии и международного пролетариатa.
Советская власть — это организованная гражданская война против помещиков, буржуазии и кулаков».".
Убийство Моисея Урицкого послужило начало красного террора: цитата...Убит Урицкий. На единичный террор наших врагов мы должны ответить массовым террором… За смерть одного нашего борца должны поплатиться жизнью тысячи врагов...

Ваше сиятельство, к каким графьям относятся ваши предки? Али вы из князьев?

Сейчас классовая борьба обострилась ещё больше. За царапинку на автомобиле забъют до смерти, а если случайно подрихтовать какой нибудь роллс-ройс или майбах то пользователи сети будут гадать, продаст виновник аварии почку или нет а барин милостиво простит его на публике.
Лакейство в генах у любителей "хруста хранцузской булки" и неизвестно на чьей бы стороне они были наблюдая воочию что творилось в то время.