Тоже похвастаюсь...

В журнале Радио за 95 год есть статейка, про модернизацию S90. Там в среднечастотники ставятся демпферы из половинок пингпонговых шариков, а в параллель пищалкам фильтры режекторные. Я себе сделал - звучание стало просто сказочное: середина - чистая и прозрачная без искажений; верхов, по ощущению, стало поменьше но, зато очень чистые они.

Какая-то сволочь всё время минусит.

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 25.05.2023 - 22:36

del
Читал.

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 25.05.2023 - 22:35

Родной ВЧ-динамик у S-90 6 ГДВ-6-16, в дальнейшем 10 ГД-35. 16 Ом! Сейчас пищалок с таким сопротивлением не найдешь. Кроссовер рассчитан под эту пищалку. Замена пищалки на современную (8, 6 или 4 Ома вместо 16) означает необходимость переделывать кроссовер.
Большинство советских пищалок даже плохими назвать нельзя. Они просто уёбищные. Мало того, что характеристики дерьмо, (кривая АЧХ) у них ещё и разброс параметров большой. И качество очень хромало: то работяга клей экономит, потому что ему надо пол-ведра спиздить, то план горит, поэтому все торопятся и делают на "отъебись".

Опять же, весь мир в начале восьмидесятых был в творческом поиске: от бумажных пищалок стали отказываться, ибо хуйня, купольные пищалки ещё не вполне допилили, ленточные (излучатели Хейла) и изодинамики были дорогой экзотикой, электростаты и плазма - ещё большей экзотикой, гораздо более дорогой и даже опасной. Нашим инженерам не у кого было спиздить свежую идею!
С куполами всё стало хорошо где-то в конце восьмидесятых, когда их стали делать из шелка и бериллия, заодно придавая оправе форму акустической линзы. А потом и Vifa подоспела со своей бессмертной моделью X25.

Более-менее пристойны две советские модели: тканевые купола 10ГДВ-2-16 (10 ГД-35Б) и изодинамические 10 ГИ-1-4. Последние - на 4 Ома.

Шлак! Тем более, разного сопротивления и разных конструкций. Куда их? Кто вообще поставил их в одну пару колонок?
Есть же нормальные модели! https://aliexpress.ru/item/32808872885.html
Дорого? Есть попроще! https://aliexpress.ru/item/32851198637.html

Во-первых, этих Соло 2 было несколько разновидностей. Во-вторых, там динамики какие-то заказные или свои. То есть, ХЗ, что там.
Есть куча фирм, вроде Eastech, поставляющих свои динамики производителям аудиотехники, зачастую даже без упоминания о себе. А некоторые даже своё производство имеют.
Чем заменить? Это не простой вопрос.
1. Динамик должен подойти по размеру.
2. Динамик должен быть хотя бы того же номинала по сопротивлению.
3. Динамик должен подходить под имеющийся ящик: Vas и Qts должны быть близки к оригиналу, и желательно Fs не выше оригинала. То есть, с оригинала надо снять параметры Тиля-Смолла и рыть справочники. Loudspeaker Database, например.

Да, бегает какой-то молчун со шпаломётом. И хуй на него, пусть желчью захлебнётся!
Поправил.

Это сообщение отредактировал RM17 - 25.05.2023 - 22:39

Дык, если колонки называются полочными, народ их на полки и столы как раз и будет ставить. Логично? А где взять полку, шоп в полуметре от стены была, ась?

С такими АЧХ либо режектор, либо замена на нормальные динамики.

Пока поставил эти (фото)

Ну продавец не смог объяснить.

Но там ведь 4 Ом,если ставить то что то добавлять?

3. С паяльником дружу, но вот это все, наверно, не для меня :)

Это сообщение отредактировал PapaAnatoli4 - 26.05.2023 - 05:42

не для меня цветёт сирень
Тиля-Смолла...
Как-то динамики/акустические системы до Тиля-Смолла десятилетиями выпускали и ничего...
Я в этом ничего не понимаю, но в своё время объём АС привязывали к диаметру диффузора.
Смешно?
Но конструктив динамика не менялся, подвесы были одной формы, отлитые вместе с диффузорами; а те были бумажными.
И определяют эти параметры поведение динамика в области резонанса, рассматривая его поведение, как фильтр. Слушают же динамик в полосе намного более широкой; нч в двухполоске - до упора.
Меняйте на тот же диаметр и не парьтесь.
Если же АС - фазоинвертор, дело хуже, но носки в трубе дело поправят.
Носки есть у этого... Ну, вы поняли... Дырками же будете добротность трубы регулировать.

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 26.05.2023 - 08:35

Если резиновым прутиком с большой скоростью махнуть в воздухе, будет слышен звук от его движения?
Ведь по вашей логике, никаких вибраций в воздухе не должно создаваться, тем более от резины!

не ответил потому как несколько раз перечитал пост и ничего не понял кикие динамки куда были поставлены.

Но в целом выше правильно сказали - просто так один на другой динамик заменять нельзя,
даже если подойдут размеры
даже если подойдут сопротивление (оно вообще мало что дает для динамиков важней зависимость импеданса от частоты)
Даже если сойдутся параметры ТиляСмола (очень важные параметры)

Все равно будет разная АЧХ и надо переделывать фильтры кросовера.

К параметрам Тиля Смола - в них есть такой параметр как добротность, и для НЧ или широкополостника в зависимости от этого параметра выбирается возможное подходящее исполнение (закрытый ящик/фазоинвертор/лабиринт)
И этот же параметр, добротность, совместно с "Эквивалентным объемом" по вычислениям указывает какого размера должна быть колонка.


Другими словами просто замена одних динамиков на других даже вроде "подходящих" приводит к созданию совершенно новых акустических систем.

Вот не надо тут! У отца был справочник радиолюбителя-конструктора, 1973 года издания. Так там, внезапно, в расчете корпуса участвовали и диаметр диффузора, и гибкость его подвесов, и упругость воздуха в ящике, и куча всего прочего, включая магнитные силы, для чего надо было знать параметры магнита и катушки. И кучи графиков зависимостей... Меня, дошкольника, эти расчеты отпугнули. Вернулся я к этому гораздо позже.

Тиль со Смоллом ничего нового не изобрели, они лишь нашли способ минимизировать традиционные расчеты, сгруппировав параметры по-своему! В 1961 они свою работу опубликовали, а уже к середине 70-х весь мир последовал их рекомендациям, ибо считать стало проще. Для расчета ящика стало достаточно трёх величин: Fs, Qts и Vas. Если хочется точнее, то нужна Xmax и BL, а диаметр рабочей части диффузора измеряется линейкой. Расчеты стали просты и изящны. Сделаешь корпус с объемом, равным Vas - Fs вырастет в корень из двух раз. Нужен ЗЯ с идеальной импульсной характеристикой? V=Vas*2*Qts^2/(1-2*Qts^2). Забил эти формулы в Эксель, дальше только параметры разных динов набирай, а комп тебе ответы нашлёпает тут же.

Не менялся?
Любой динамик - это десятки компромиссов среди сотен параметров, поэтому они такие разные!
Новые материалы или иное исполнение - это другие коэффициенты в старых формулах. Достаточно чуть изменить любой параметр, чтобы поплыли все остальные. Подмешал каких волокон в бумагу - звук другой. Отформовал диффузор не конусом, а по криволинейной образующей - звук другой. Снабдил диффузор ребрами жесткости и нагрузочными утолщениями - звук опять другой. Заменил бумагу на кевлар или углепластик - ваще всё по-другому.
Открою секрет: подвес не так сильно влияет на добротность, как центрирующая шайба. А вот они как раз были очень разными! Именно над ними народ издевается, меняя их упругость и вязкость.

Чем выше частота, тем быстрее и с меньшей амплитудой перемещается диффузор, и, следовательно, ящик нужен только ради воспроизведения нижней части диапазона. То есть, вблизи резонансной частоты. Да это любому понятно, кто хоть раз басовик из корпуса вынимал.

Смешно.
Ко мне как-то пришел знакомый со своими тыловиками. ЗЯ, что характерно. Он их с компом использует как фронталки. Басов, говорит, мало. Можно дины заменить? Подкидывали ему три разных динамика. Нихера улучшений не было, ухудшения наблюдались. Потому что большинство современных динов имеют соотношение Fs/Qts под фазик, а не под семилитровый ЗЯ.

Это тогда, в начале семидесятых, фазик считался очень приблизительно, и даже инженерам рекомендовалось его длину подбирать, вдвигая одну картонную трубу в другую. Заострялось внимание на том, что потребная длина может оказаться больше, чем размер корпуса. Теперь они считаются просто, хоть круглые, щелевые и даже с раскрывами. Да и дины сейчас, по большей части, именно под фазики делаются, их жесткость избыточна для ЗЯ.

Поставил эти - и ладно.

Новьё ставить - надо искать на 8 Ом. Они точно есть, я покупал. Можно их малость придушить резистором, но его сопротивление подбирать, а потом покупать дорогой Mundorf, чтоб не сильно пачкал звук. Резистор добротность поднимает, а если у него своя заметная индуктивность имеется - это совсем плохо.

Абсолютно поддерживаю!
(тоже читал кучу книг по расчету и созданию акустических систем да и экспериментирую много с этим)

...
Возможно не несогласен в неких не больших деталях, типо для СЧ динамика тоже важен объем его ящичка, от этого зависит поведения АЧХ в околорезонансных частотах и соответственно влияет на выбор частоты среза кроссовера. И иногда есть случаи когда его специально делают "маловатым" ...

Это сообщение отредактировал Akvar - 26.05.2023 - 11:45

Предлагаю зайти немного дальше и покрыть резиной артиллерийский снаряд.
На фото - глушитель для САУ.

Я не стал влазить в дебри СЧ в своих рассуждениях. СЧ, сцуко, сложный! Он почти всё время в зонном режиме пашет, и простыми формулами не описывается никак. Даже преобразованиями Фурье там не всё исчерпывается. Начнешь серьезно раскрывать тему - опаньки - готовый курсач!

Раз такая пьянка пошла - зацени по параметрам, какой я динамик для саба (в свою "берлогу") нашел, аж две штуки :) - 15 дюймов (38см)
Под закрытый ящик.

Там может испугать эквивалентный объем - но с учетом добротности и очень легкого диффузора, низкой резонансной частотой - это не проблема, и производитель рекомендует 70л закрытый ящик - у меня 90л. На него даю все что ниже прибл. 70 Гц а все что выше уже на НЧ от S90
По эмоциям от него: Авто-негры поражают своей глубиной :)

П.С. Жаль что сейчас уже не выпускают таких легких и мягких сабов большого размера.

Это сообщение отредактировал Akvar - 26.05.2023 - 12:51

Fs/Qts=46,32. Стопудово ЗЯ.
Идеальный ЗЯ, исходя из фактических параметров, 241 литр. Не так уж и много...

В 90 литрах резонанс будет 44,8 Гц, даже весь диапазон бас-гитары не возьмёт. Аж жалко такие низы терять в мелком ящике!
Трансмиссионная линия способна в инфразвук его загнать, но объём будет огромным, гораздо больше чем ЗЯ, из-за размера диффузора.

- А король-то марьяжный?
- Марьяжный, девушка. 😁

"Я ничуть не удивился: фактор внезапности в скоротечных схватках тормозит решительные действия даже у бывалых фронтовиков, чего же можно ожидать от разодетого тылового фраера?"
Хе-хе...
P.S. Миру-мир!

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 26.05.2023 - 13:59

Бриг годный, эС-90 - говно. Живи с этим.

Усилок как минимум перетряхнуть на RCA и обычные клеммы для АС, внутри если только электролиты проверить и в фильтр можно загнать ёмкости в разы больше стоявших, низам только понравится. Если затянет, то можно и за остальное взяться махнув на современные компоненты, но тут надо следить чтобы режимы не поплыли, втыкать в тему надо.

Никогда не любил S90, но причесать их можно. Я не по замену вату на войлок из валенков.

speakerboxlite.com показывает 38 резонанс в 90 литрах.
В реале я намерил на одном динамике 35 на другом 37 Гц. в одном и том же ЗЯ в 90 литров с синтепоном внутри.

https://speakerboxlite.com/ru/project-info/19788/tab-info

Это сообщение отредактировал Akvar - 26.05.2023 - 14:11

На них продаются подвесы,ремдинамик ру,или диффузор маркет можно найти.

Лёгкие...192 грамма. 10*1,5625=15,63
В другой теме я упоминал про динамик Игоря Кутузова; так вот: масса подвижной части двенадцатидюймового динамика Телефункен равна 10 грамм (десяти); чувствительность 96 дБ.

"Где мы свернули не туда?"

Но не саб, это да...

Это сообщение отредактировал ИванЛошадкин - 26.05.2023 - 14:39