Существует или нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лхундрюк
19.07.2021 - 13:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 494
Цитата (Mongoose79 @ 19.07.2021 - 13:44)
По факту Дроздов является верующим человеком, несмотря на все ваши "определения" и "априори". Вот его слова в одном из интервью:

– Николай Николаевич, в Вас гармонично соединились ученый и преподаватель, путешественник и телеведущий. В то же время Вы верующий человек. Насколько, на Ваш взгляд, совместимы вера и наука?

– Вера и наука совместимы и в то же время существуют отдельно. У человека есть ум и сердце. Сердце – физическое понятие, ум – духовное. Даже две половины мозга у нас работают по-разному. Есть интеллектуальная и эмоциональная половины мозга. Не надо поверять гармонию алгеброй. Если наукой проверять постулаты веры, мы запутаемся и просто придем к ереси, разрушим свою веру. Мы верим, а не проверяем. Как можно проверять тезис о наличии или отсутствии Бога? Или научно проверять Божии чудеса? Если я верю тому, что описано в Библии, то мне не надо физических доказательств. Искать научные обоснования – это занятие для неверующих или маловеров. Если веришь, то верь. Ходи в храм, молись, приступай к Таинствам. Если не веришь, то и не заставляй себя верить. Нет желания верить – не верь. Бог тебе судья.

Или еще:

В трудных обстоятельствах часто призываю: «Давайте помолимся, и Бог все устроит». Нужно только искренне обратиться к Господу, сердечно попросить о помощи. Однажды в экспедиции на Камчатке нам нужно было срочно вылететь на вертолете в горы. Но погода стояла жуткая, совсем не было видимости. И я сказал: «Помолимся – и спать! А завтра – вот увидите, погода будет что надо!» И действительно, утро было ясным и солнечным», – вспоминал он.

100% "верун" же - разве ученый может надеется на выдуманного бога?

Еще раз. Что бы человек не говорил, а результаты его работы как ученого ни один верующий без должного образования не повторит. Два кардинально разных метода познания. Когда он становился доктором биологических наук, он не защищал свою докторскую религиозными постулатами. Он использовал научный метод, и никак иначе. То, что он опосля поверил в бога - его личное дело, но то, что его труды по жизни говорят о том, что он ученый - это факт. И это - модель для подражания. Он стал ищвестным не благодаря бредням о иррациональном, а благодаря рациональному, рассудительному и критическому мышлению. Суди по делам блеать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 13:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:50)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:42)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:32)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:15)
Цитата
И что поменялось с приходом религии? Люди всё так же убивали друг друга, в том числе и в пределах одного племени, не говоря уже о людях вне племени.  Некоторые так же умудрялись ещё и есть. Так где тут религиозный гуманизм, о котором ты говоришь? Может в убийствах на почве религии?


Как ты себе это представляешь?
Современному атеизму чуть больше 150 лет. Все государства уже построены давно. Тем не менее, есть страны, где атеизм преобладает среди жителей и эти страны не скатились к тому, что бы есть и убивать друг друга.
И не убегай от вопроса. Что дала религия человеку, раз гуманизм существовал до неё?

Я не убегаю от вопроса, это не даешь ответ на мою просьбу привести пример полностью атеистического общества, 150 лет атеизму ну так США чуть больше 200 лет и они были основаны ультра религиозными людьми и это общество запустило людей в космос, придумало интернет в котором ты сейчас пишешь, именно религиозное общество порадило науку которую мы знаем. Если есть примеры атеистического успешного общества то дай пример))

Смешались в кучу кони, люди...
Так не религия же образовала США, а люди с одинаковой верой. Кстати, что эти люди сделали с коренными жителями? Какой там был гуманизм?

Не благодаря религии появилась современная наука, а вопреки. Достаточно вспомнить как само наличие религии и особенно её последователей в научных кругах препятствовали теории Дарвина. Да и сам Дарвин долгое время боялся публиковать свою работу.

Узнай, кстати, на досуге, кто придумал интернет и были ли эти люди религиозными.

А успешное атеистическое общество, как уже писали -австралопитеки, твои и мои предки, которые без религии смогли выжить, расплодиться и расселиться по всей планете.

А вообще ты пытаешься приписать религии заслуги, которые к ней не относятся. То что человек, построил дом -не заслуга того, что он верующий, а заслуга личных качеств этого человека. Религиозность ему в постройке ну никак не помогает.

А успешное атеистическое общество, как уже писали -австралопитеки

Во первых они выжили на инстинктах и перебив других, во вторых где тут гуманизм?

А где эта граница перехода человека с инстинктов на осознанность?
И что с появлением религии люди перестали друг друга убивать?



Ты сам то не запутался в своей ахинее? Или бухаешь?

Чувак, религия поместила в голову людям что убивать и красть это плохо понимаешь из этого выросло все современное общество. Да, крадут и убивают но где гарантия того что без религии не убивали и крали больше? Дай мне примеры общества взрощенное атеистами с нуля иначе все твои аргументы дерьмо) ты утверждаешь что без религии люди бы сам стали гуманистами типа были случаи у племен, так эти случаи были единичны а вот проламывали друг другу головы племена гораздо чаще и с какого рожна общество таким образом стало гуманным?
 
[^]
tolia0611
19.07.2021 - 13:57
-2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
вы хоть понимаете о чем спорите? biggrin.gif

Вера существует для тех кто верит.
В отличие от Магии, которая существует и для тех кто верит и для тех кто не верит cool.gif
 
[^]
akaDiesel
19.07.2021 - 13:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 4734
Цитата (Mongoose79 @ 19.07.2021 - 12:44)
Цитата (Лхундрюк @ 19.07.2021 - 13:12)
Цитата (Mongoose79 @ 19.07.2021 - 13:01)
...который является глубоко верующим человеком, а вы, мил человек,  выше утверждали, что "верующий - это априори долбоеб с неразвитым мозгом". И севши в лужу, не нашли ничего, как перейти на личности - Интернет все стерпит :) Так что кто выглядит жалко - это еще большой вопрос.

Можешь танцевать в своем словесном поносе сколько хочешь. Ты по сути сказал ноль. Дроздов - ученый, а ученый верующим быть не может по определению, чтобы он там не говорил. Методы познания кардинально разные. А самое главное - это результат. Ученый может сказать, что верит в какого-то своего бога, что бы это не значило в его понятийном аппарате, и в то же время сделать реальное добро, например, открыть пенницилин или МРТ. А вот верующий это априори долбоеб неспособный на логическое мышление и следовательно неспособный в науку.

По факту Дроздов является верующим человеком, несмотря на все ваши "определения" и "априори". Вот его слова в одном из интервью:

– Николай Николаевич, в Вас гармонично соединились ученый и преподаватель, путешественник и телеведущий. В то же время Вы верующий человек. Насколько, на Ваш взгляд, совместимы вера и наука?

– Вера и наука совместимы и в то же время существуют отдельно. У человека есть ум и сердце. Сердце – физическое понятие, ум – духовное. Даже две половины мозга у нас работают по-разному. Есть интеллектуальная и эмоциональная половины мозга. Не надо поверять гармонию алгеброй. Если наукой проверять постулаты веры, мы запутаемся и просто придем к ереси, разрушим свою веру. Мы верим, а не проверяем. Как можно проверять тезис о наличии или отсутствии Бога? Или научно проверять Божии чудеса? Если я верю тому, что описано в Библии, то мне не надо физических доказательств. Искать научные обоснования – это занятие для неверующих или маловеров. Если веришь, то верь. Ходи в храм, молись, приступай к Таинствам. Если не веришь, то и не заставляй себя верить. Нет желания верить – не верь. Бог тебе судья.

Или еще:

В трудных обстоятельствах часто призываю: «Давайте помолимся, и Бог все устроит». Нужно только искренне обратиться к Господу, сердечно попросить о помощи. Однажды в экспедиции на Камчатке нам нужно было срочно вылететь на вертолете в горы. Но погода стояла жуткая, совсем не было видимости. И я сказал: «Помолимся – и спать! А завтра – вот увидите, погода будет что надо!» И действительно, утро было ясным и солнечным», – вспоминал он.

100% "верун" же - разве ученый может надеется на выдуманного бога?

Не надоело приводить в пример слова актёра. Довольно старого актёра восьмидесяти пяти лет. Что режиссёр попросит, то и скажет на публику. Ему сейчас упираться себе дороже. Сожрут власть имущие, хозяева канала и не подавятся. У него там ещё и на дисплее бегущая строка есть, что обязан сказать в рамках программы и контракта.
 
[^]
Hellzone
19.07.2021 - 13:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
точно знаю, что есть куча тварей, которые на этом делают неплохие деньги.
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 14:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:52)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:44)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:42)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:36)

То что человек построил дом спокойно и на него не напал другой человек это заслуга религии в том числе.

В чём здесь заслуга религии, а не предшествующего религии гуманизма?

Цитата
Ты говоришь что наука вопреки развилась, а может ли ветка выросли без ствола?

Так наука и не растёт от религии, это другое дерево, одинаково с религией тянущееся кверху.
Разные методы познания. Точнее у науки они имеются, а у религии всего лишь набор сказок, которые она пытается выдать за истину.

Чувак не был гуманизм основной идеей выжывания древнего человека, племена перебивали друг друга ты о чем, жизнь на инстинктах это не гуманизм

Основной -нет.
Но гуманизм свойствен человеку, как и другим животным без религии.

Религия не прекратила убийства человеков друг другами, а только добавила новый стимул. И где тут гуманизм?

Чувак инстинкты человека это доминировать, унижать и убивать, это было в древних племенах, что дробышеаскиц говорил о том что женских тел с пробитой головой было много найдено, не нравишься ты мне и камень в голову основная идея насилие и доминация, гуманизм был один случай из ста, и каким образом это стало бы стало гуманистическим без идей религии и их заповедях? Само по себе?))
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 14:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (tolia0611 @ 19.07.2021 - 13:57)
вы хоть понимаете о чем спорите? biggrin.gif

Вера существует для тех кто верит.
В отличие от Магии, которая существует и для тех кто верит и для тех кто не верит cool.gif

Не магии а движении энергии в этом мире
 
[^]
Лхундрюк
19.07.2021 - 14:05
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 494
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:48)
Ну так ты дурачок чё с тобой спорить? Понимаешь что в основе общества были идеи религии? Это общество уже поралило все остальное, это а е равно если бы ветка выебывалась и говорила что мне вообще то и ствол не был нужен))

Типичная логическая ошибка верунов. Если тебе для того, чтобы вести себя прилично, не насилывать людей на улице, не грабить и не убивать нужен бог и религия, то ты животное. Поздравляю тебя. Именно для таких животных и нужна религия. Вы же искренне не понимаете как человек может быть добрым и моральным без страха перед богом. Ущербы, что с вас взять. Веруны не способны логически мыслить, критически оценивать риски и дивиденды своих поступков, ибо абстрактно-логическое мышление не развито. Это значит что веруны не способны сформировать свою личную систему ценностей и полагаются на других. Другими словами, вам нужен костыль для мозга. Не бог придумал гуманизм и сделал человека социальным существом, а эволюция и здравое понимание, что за каждый проступок следует наказание и что лучше дружить и сотрудничать, чем враждовать, ибо так можно достигнуть большего, чем по одиночке. Банальный риск менеджмент растянутый на миллионы лет эволюции.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 14:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (Лхундрюк @ 19.07.2021 - 14:05)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:48)
Ну так ты дурачок чё с тобой спорить? Понимаешь что в основе общества были идеи религии? Это общество уже поралило все остальное, это а е равно если бы ветка выебывалась и говорила что мне вообще то и ствол не был нужен))

Типичная логическая ошибка верунов. Если тебе для того, чтобы вести себя прилично, не насилывать людей на улице, не грабить и не убивать нужен бог и религия, то ты животное. Поздравляю тебя. Именно для таких животных и нужна религия. Вы же искренне не понимаете как человек может быть добрым и моральным без страха перед богом. Ущербы, что с вас взять. Веруны не способны логически мыслить, критически оценивать риски и дивиденды своих поступков, ибо абстрактно-логическое мышление не развито. Это значит что веруны не способны сформировать свою личную систему ценностей и полагаются на других. Другими словами, вам нужен костыль для мозга. Не бог придумал гуманизм и сделал человека социальным существом, а эволюция и здравое понимание, что за каждый проступок следует наказание и что лучше дружить и сотрудничать, чем враждовать, ибо так можно достигнуть большего, чем по одиночке. Банальный риск менеджмент растянутый на миллионы лет эволюции.

А каким образом ты узнал что плохо а что нет? Ну я же говорил что ты дурачок))
 
[^]
Alexeykov
19.07.2021 - 14:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13088
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:02)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 12:51)
В заповедях нет заботы, там только наставления.
Вот пример "заботы" из библии:
"Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."
Для любителей просить пруфы -числа 15
Прям заботой так и веет от этого стиха 


Я тебе уже двадцатое сообщение привожу примеры того, что гуманизм был задолго до религии, ещё до того, как люди разговаривать научились, а религия всего лишь узурпировала права на то, что человеку свойственно и без религии.
А ты заладил одну и туже фразу, которая ошибочна  в первичном своём посыле.

Человеку было свойственно убивать другого человека не из его племени, где тут гуманизм? Человеку было свойственно есть другого человека, где гуманизм. Твои слова ничего стоят без удачного примера построения общества полностью на атеизме, приведи пример такого общества, обратных примеров почти все государства на земле.

Из вот совсем недавнего прошлого...
Gott mit uns. Погугли перевод если не в курсе. Это надпись на пряжках немецких солдат. Христиан прошу заметить, которые взялись покрошить в мелкий винегрет восточных варваров. И у них почти получилось. С божьей помощью видимо.
Ну и где же твой хвалёный гуманизм?
Никогда и нигде не было убито столько человек сколько было убито по "воле богов".

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 19.07.2021 - 15:05
 
[^]
skorpion11
19.07.2021 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3627
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:02)
Само по себе?))

Нет конечно. Угроза реального наказания. Скоро вообще практически все будут гуманистами, благодаря видеокамерам. А если в будущем ещё и чипируют всех, то от гуманизма спасения не будет.
 
[^]
Mongoose79
19.07.2021 - 14:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6754
Цитата (Лхундрюк @ 19.07.2021 - 13:54)
Цитата (Mongoose79 @ 19.07.2021 - 13:44)
По факту Дроздов является верующим человеком, несмотря на все ваши "определения" и "априори". Вот его слова в одном из интервью:

– Николай Николаевич, в Вас гармонично соединились ученый и преподаватель, путешественник и телеведущий. В то же время Вы верующий человек. Насколько, на Ваш взгляд, совместимы вера и наука?

– Вера и наука совместимы и в то же время существуют отдельно. У человека есть ум и сердце. Сердце – физическое понятие, ум – духовное. Даже две половины мозга у нас работают по-разному. Есть интеллектуальная и эмоциональная половины мозга. Не надо поверять гармонию алгеброй. Если наукой проверять постулаты веры, мы запутаемся и просто придем к ереси, разрушим свою веру. Мы верим, а не проверяем. Как можно проверять тезис о наличии или отсутствии Бога? Или научно проверять Божии чудеса? Если я верю тому, что описано в Библии, то мне не надо физических доказательств. Искать научные обоснования – это занятие для неверующих или маловеров. Если веришь, то верь. Ходи в храм, молись, приступай к Таинствам. Если не веришь, то и не заставляй себя верить. Нет желания верить – не верь. Бог тебе судья.

Или еще:

В трудных обстоятельствах часто призываю: «Давайте помолимся, и Бог все устроит». Нужно только искренне обратиться к Господу, сердечно попросить о помощи. Однажды в экспедиции на Камчатке нам нужно было срочно вылететь на вертолете в горы. Но погода стояла жуткая, совсем не было видимости. И я сказал: «Помолимся – и спать! А завтра – вот увидите, погода будет что надо!» И действительно, утро было ясным и солнечным», – вспоминал он.

100% "верун" же - разве ученый может надеется на выдуманного бога?

Еще раз. Что бы человек не говорил, а результаты его работы как ученого ни один верующий без должного образования не повторит. Два кардинально разных метода познания. Когда он становился доктором биологических наук, он не защищал свою докторскую религиозными постулатами. Он использовал научный метод, и никак иначе. То, что он опосля поверил в бога - его личное дело, но то, что его труды по жизни говорят о том, что он ученый - это факт. И это - модель для подражания. Он стал ищвестным не благодаря бредням о иррациональном, а благодаря рациональному, рассудительному и критическому мышлению. Суди по делам блеать!

А зачем защищать научную работу религиозными постулатами? faceoff.gif Занятия наукой препятствуют вере и наоборот? Или религия может быть запрещает заниматься наукой? Святителю Лукке (в миру Войно-Ясенецкому), к примеру, глубокая вера в Бога, не мешала заниматься медицинской наукой и проводить операции на мозге в перерывах между ссылками и во время них тоже. Вы еще в любви откажите ученым, т.к. это "кардинально разный метод познания мира".
 
[^]
tolia0611
19.07.2021 - 14:16
-1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:03)
Цитата (tolia0611 @ 19.07.2021 - 13:57)
вы хоть понимаете о чем спорите? biggrin.gif

Вера существует для тех кто верит.
В отличие от Магии, которая существует и для тех кто верит и для тех кто не верит cool.gif

Не магии а движении энергии в этом мире

от названия суть не меняется
Можно назвать по восточному "сиддхи" или Чудесотворение - сие может видеть, получить этим "чудом" по мордасам и непоколебимый атеист biggrin.gif
 
[^]
Лхундрюк
19.07.2021 - 14:18
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 494
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:02)
Чувак инстинкты человека это доминировать, унижать и убивать, это было в древних племенах, что дробышеаскиц говорил о том что женских тел с пробитой головой было много найдено, не нравишься ты мне и камень в голову основная идея насилие и доминация, гуманизм был один случай из ста, и каким образом это стало бы стало гуманистическим без идей религии и их заповедях? Само по себе?))

Само по себе это как раз о верующих. Чтобы стать верующим достаточно ничего не знать. То есть просто быть овощем и не изучать фундаментальные науки. Это же верующие лопотали о геоцентрической модели? Обосрались. Говорили о гуманизме и любви к ближнему? Обосрались. В религиозных войнах умерло больше людей, чем по какой либо другой причине. Говорили много, а доказательств ноль. Вы же везде обсираетесь. Это признак недалекого ума и неспособности к обучению. Те кто умеет обучаться - им левый дядя со скрижалями и примитивными социальными нормами нахуй не нужен. Я же говорю, верующим нужен костыль для мозга. Вам нужна помощь, ибо как жить без веры и религии вы до сих пор так и не поняли. А вот в Швеции поняли. И в Норвегии поняли. И много в каких атеистических странах это поняли. Просто ктото умеет обучаться, а комуто голова нужна, чтобы челом оземь поклоны бить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
19.07.2021 - 14:18
5
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6196
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:57)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:50)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:42)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:32)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:15)
Цитата
И что поменялось с приходом религии? Люди всё так же убивали друг друга, в том числе и в пределах одного племени, не говоря уже о людях вне племени.  Некоторые так же умудрялись ещё и есть. Так где тут религиозный гуманизм, о котором ты говоришь? Может в убийствах на почве религии?


Как ты себе это представляешь?
Современному атеизму чуть больше 150 лет. Все государства уже построены давно. Тем не менее, есть страны, где атеизм преобладает среди жителей и эти страны не скатились к тому, что бы есть и убивать друг друга.
И не убегай от вопроса. Что дала религия человеку, раз гуманизм существовал до неё?

Я не убегаю от вопроса, это не даешь ответ на мою просьбу привести пример полностью атеистического общества, 150 лет атеизму ну так США чуть больше 200 лет и они были основаны ультра религиозными людьми и это общество запустило людей в космос, придумало интернет в котором ты сейчас пишешь, именно религиозное общество порадило науку которую мы знаем. Если есть примеры атеистического успешного общества то дай пример))

Смешались в кучу кони, люди...
Так не религия же образовала США, а люди с одинаковой верой. Кстати, что эти люди сделали с коренными жителями? Какой там был гуманизм?

Не благодаря религии появилась современная наука, а вопреки. Достаточно вспомнить как само наличие религии и особенно её последователей в научных кругах препятствовали теории Дарвина. Да и сам Дарвин долгое время боялся публиковать свою работу.

Узнай, кстати, на досуге, кто придумал интернет и были ли эти люди религиозными.

А успешное атеистическое общество, как уже писали -австралопитеки, твои и мои предки, которые без религии смогли выжить, расплодиться и расселиться по всей планете.

А вообще ты пытаешься приписать религии заслуги, которые к ней не относятся. То что человек, построил дом -не заслуга того, что он верующий, а заслуга личных качеств этого человека. Религиозность ему в постройке ну никак не помогает.

А успешное атеистическое общество, как уже писали -австралопитеки

Во первых они выжили на инстинктах и перебив других, во вторых где тут гуманизм?

А где эта граница перехода человека с инстинктов на осознанность?
И что с появлением религии люди перестали друг друга убивать?



Ты сам то не запутался в своей ахинее? Или бухаешь?

Чувак, религия поместила в голову людям что убивать и красть это плохо понимаешь из этого выросло все современное общество.

Чувак, это было помещено в головы ещё до религии. Именно понимание, что в общине друг у друга нельзя воровать и убивать, помогало нашим предкам (помимо остальных факторов) выживать. Я уже писал, что общество никогда не будет слаженным, если в нём каждый друг другу будет врагом, но ты как то проигнорировал это сообщение.
Цитата
Да, крадут и убивают но где гарантия того что без религии не убивали и крали больше?

В тюрьмах, где сидят поголовно верующие. В так тобой любимой США даже исследование на эту тему проводили:
Преступность среди верующих в 50 раз выше, чем у атеистов

В США проживает свыше 320 млн. человек. Из них 32 млн. - атеисты.
Лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы - 2,3 млн. Из них 75% - христиане.Около 25% - представители иных конфессий.

Атеисты же составляют лишь 0,2% от общего числа заключённых. То есть, всего 4600 зэков из общего числа атеистов США! Это примерно 1 преступник на 7000 добропорядочных граждан.

Иная картина у верующих. 320 млн. делим на 2,3 млн. и получаем примерно 140.
А это уже 1 преступник на 140 добропорядочных граждан.

Вывод поистине ошарашивающий! Уровень преступности среди верующих в 50 (!) раз выше, чем у атеистов!

Это не просто остроумное наблюдение, а тщательно установленный факт. Вот выдержки из одной статьи:
10% американцев – атеисты
0,2% заключенных – атеисты

Почему это так? В нижеприведённой статье изложены 14 способов, которыми религия способствует преступности.

Федеральное Тюремное Бюро, 1997 г.


Цитата
Дай мне примеры общества взрощенное атеистами с нуля иначе все твои аргументы дерьмо) ты утверждаешь что без религии люди бы сам стали гуманистами типа были случаи у племен, так эти случаи были единичны а вот проламывали друг другу головы племена гораздо чаще и с какого рожна общество таким образом стало гуманным?

Я начинаю сомневаться в твоей адекватности.
Человек по своей природе гуманен. Я тебе ещё раз повторяю, любое общество, в том числе и доисторическое строится на гуманизме. Не выживет такое общество, где твой сосед тебя обворовывает, а того обворовывает или убивает другой сосед. Ты можешь уже эти элементарные вещи понять? И охотится удобней на мамонта или какую другую скотину с товарищами, а не с врагом, который в любой момент плюнет на тебя и побежит ебать самку, нажравшись орехов с соседнего дерева. И побеждать другие племена удобнее с сотоварищем, а не врагом. И религий тогда ещё не было, а гуманизм был.
Притом ладно бы с появлением религий что то кардинально изменилось. Нет! Попросту появился ещё один стимул соседнему племени проломить мозги, мол "ты не в правильного бога веришь", из за чего войны на религиозной почве и полыхали всю человеческую историю. И как правильно уже заметили, полыхают до сих пор. И как будто этого было мало, начали ещё убивать и внутри общины (инквизиция, ога) Где здесь гуманизм от религии? Религия априори разделяет на "верных" и "неверных". Неужели так трудно понять очевидное?
И ты не знаешь страны, где среди жителей преобладает атеистическое мировоззрение? Таких полно. И что то атеисты не бегут проламывать головы верующим, а вот верующие бегут, особенно муслимы.
То что такие страны образованы верующими в своё время людьми, не означает, что в основе их лежит религия, по аналогии в построенном верующим человеком доме в фундаменте не заложена библия.
Всё! твои бредни и попытки связать религию с обязательным условием для общества просто бессмысленны и противоречивы по своей сути.

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 19.07.2021 - 14:28
 
[^]
tolia0611
19.07.2021 - 14:20
-1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Alexeykov @ 19.07.2021 - 14:12)
Никогда и нигде не было убито столько человек сколько было убито по воле богов.

Пляяяя, а кто вам сказал, что все Боги добрые? shum_lol.gif
 
[^]
Лхундрюк
19.07.2021 - 14:21
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 494
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:07)
А каким образом ты узнал что плохо а что нет? Ну я же говорил что ты дурачок))

По результатам своих поступков и их соответствия моим целям. Это что, реально квантовая физика для тебя?)))) Сколько тебе лет?)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 14:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (Лхундрюк @ 19.07.2021 - 14:21)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:07)
А каким образом ты узнал что плохо а что нет? Ну я же говорил что ты дурачок))

По результатам своих поступков и их соответствия моим целям. Это что, реально квантовая физика для тебя?)))) Сколько тебе лет?)))

Ну смотри, краля ты приумножаешь свое состояние и собственность, это для тебя хорошо? Ты ж реально тупой)
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
19.07.2021 - 14:26
4
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6196
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:02)

Чувак инстинкты человека это доминировать, унижать и убивать, это было в древних племенах, что дробышеаскиц говорил о том что женских тел с пробитой головой было много найдено, не нравишься ты мне и камень в голову  основная идея насилие и доминация, гуманизм был один случай из ста, 

Ты Дробышевского слушал либо через слово, либо сам за него выдумываешь.
Ты сам себе противоречишь в этом сообщении, если самец проламывал бы голову каждой самке,которая ему не давала, то его род бы закончился.
Цитата

и каким образом это стало бы стало гуманистическим без идей религии и их заповедях? Само по себе?))

Блядь. А религии откуда это взяли? Бог подогнал им эти правила?
Хуйню то уже не городи!

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 19.07.2021 - 14:27
 
[^]
АМАЛКЕР
19.07.2021 - 14:27
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1529
Цитата (Raspatel @ 19.07.2021 - 08:45)
Цитата (АМАЛКЕР @ 19.07.2021 - 08:05)
По вашему верующим становятся от страха?

Мне один боговерец тоже предрекал:
"Вот попадешь в тюрьму, сразу в бога верить начнешь! а то отпетушат!"

Это не Валентиныч случаем такие пугалки писал? )))

Вроде он.
Интересно, это он свой личный способ прихода к богу описывал?
Значит он еще и сиделец..
shum_lol.gif
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 14:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 14:18)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:57)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:50)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:42)
Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 19.07.2021 - 13:32)
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 13:15)
Цитата
И что поменялось с приходом религии? Люди всё так же убивали друг друга, в том числе и в пределах одного племени, не говоря уже о людях вне племени.  Некоторые так же умудрялись ещё и есть. Так где тут религиозный гуманизм, о котором ты говоришь? Может в убийствах на почве религии?


Как ты себе это представляешь?
Современному атеизму чуть больше 150 лет. Все государства уже построены давно. Тем не менее, есть страны, где атеизм преобладает среди жителей и эти страны не скатились к тому, что бы есть и убивать друг друга.
И не убегай от вопроса. Что дала религия человеку, раз гуманизм существовал до неё?

Я не убегаю от вопроса, это не даешь ответ на мою просьбу привести пример полностью атеистического общества, 150 лет атеизму ну так США чуть больше 200 лет и они были основаны ультра религиозными людьми и это общество запустило людей в космос, придумало интернет в котором ты сейчас пишешь, именно религиозное общество порадило науку которую мы знаем. Если есть примеры атеистического успешного общества то дай пример))

Смешались в кучу кони, люди...
Так не религия же образовала США, а люди с одинаковой верой. Кстати, что эти люди сделали с коренными жителями? Какой там был гуманизм?

Не благодаря религии появилась современная наука, а вопреки. Достаточно вспомнить как само наличие религии и особенно её последователей в научных кругах препятствовали теории Дарвина. Да и сам Дарвин долгое время боялся публиковать свою работу.

Узнай, кстати, на досуге, кто придумал интернет и были ли эти люди религиозными.

А успешное атеистическое общество, как уже писали -австралопитеки, твои и мои предки, которые без религии смогли выжить, расплодиться и расселиться по всей планете.

А вообще ты пытаешься приписать религии заслуги, которые к ней не относятся. То что человек, построил дом -не заслуга того, что он верующий, а заслуга личных качеств этого человека. Религиозность ему в постройке ну никак не помогает.

А успешное атеистическое общество, как уже писали -австралопитеки

Во первых они выжили на инстинктах и перебив других, во вторых где тут гуманизм?

А где эта граница перехода человека с инстинктов на осознанность?
И что с появлением религии люди перестали друг друга убивать?



Ты сам то не запутался в своей ахинее? Или бухаешь?

Чувак, религия поместила в голову людям что убивать и красть это плохо понимаешь из этого выросло все современное общество.

Чувак, это было помещено в головы ещё до религии. Именно понимание, что в общине друг у друга нельзя воровать и убивать, помогало нашим предкам (помимо остальных факторов) выживать. Я уже писал, что общество никогда не будет слаженным, если в нём каждый друг другу будет врагом, но ты как то проигнорировал это сообщение.
Цитата
Да, крадут и убивают но где гарантия того что без религии не убивали и крали больше?

В тюрьмах, где сидят поголовно верующие. В так тобой любимой США даже исследование на эту тему проводили:
Преступность среди верующих в 50 раз выше, чем у атеистов

В США проживает свыше 320 млн. человек. Из них 32 млн. - атеисты.
Лиц, отбывающих наказание в местах лишения свободы - 2,3 млн. Из них 75% - христиане.Около 25% - представители иных конфессий.

Атеисты же составляют лишь 0,2% от общего числа заключённых. То есть, всего 4600 зэков из общего числа атеистов США! Это примерно 1 преступник на 7000 добропорядочных граждан.

Иная картина у верующих. 320 млн. делим на 2,3 млн. и получаем примерно 140.
А это уже 1 преступник на 140 добропорядочных граждан.

Вывод поистине ошарашивающий! Уровень преступности среди верующих в 50 (!) раз выше, чем у атеистов!

Это не просто остроумное наблюдение, а тщательно установленный факт. Вот выдержки из одной статьи:
10% американцев – атеисты
0,2% заключенных – атеисты

Почему это так? В нижеприведённой статье изложены 14 способов, которыми религия способствует преступности.

Федеральное Тюремное Бюро, 1997 г.


Цитата
Дай мне примеры общества взрощенное атеистами с нуля иначе все твои аргументы дерьмо) ты утверждаешь что без религии люди бы сам стали гуманистами типа были случаи у племен, так эти случаи были единичны а вот проламывали друг другу головы племена гораздо чаще и с какого рожна общество таким образом стало гуманным?

Я начинаю сомневаться в твоей адекватности.
Человек по своей природе гуманен. Я тебе ещё раз повторяю, любое общество, в том числе и доисторическое строится на гуманизме. Не выживет такое общество, где твой сосед тебя обворовывает, а того обворовывает или убивает другой сосед. Ты можешь уже эти элементарные вещи понять? И охотится удобней на мамонта или какую другую скотину с товарищами, а не с врагом, который в любой момент плюнет на тебя и побежит ебать самку, нажравшись орехов с соседнего дерева. И побеждать другие племена удобнее с сотоварищем, а не врагом. И религий тогда ещё не было, а гуманизм был.
Притом ладно бы с появлением религий что то кардинально изменилось. Нет! Попросту появился ещё один стимул соседнему племени проломить мозги, мол "ты не в правильного бога веришь", из за чего войны на религиозной почве и полыхали всю человеческую историю. И как правильно уже заметили, полыхают до сих пор. И как будто этого было мало, начали ещё убивать и внутри общины (инквизиция, ога) Где здесь гуманизм от религии? Религия априори разделяет на "верных" и "неверных". Неужели так трудно понять очевидное?
И ты не знаешь страны, где среди жителей преобладает атеистическое мировоззрение? Таких полно. И что то атеисты не бегут проламывать головы верующим, а вот верующие бегут, особенно муслимы.
То что такие страны образованы верующими в своё время людьми, не означает, что в основе их лежит религия, по аналогии в построенном верующим человеком доме в фундаменте не заложена библия.
Всё! твои бредни и попытки связать религию с обязательным условием для общества просто бессмысленны и противоречивы по своей сути.

Чувак у тебя ошибка логики, если ты нашел один случай гуманизма в племенах и не заметил рядом 100 других тел с пробитой головой это искажение восприятия, почему идеи гуманизма должны были победить в древнем мире когда были сильные и слабые и сильных природа наделила инстинктамт отбирать у слабых и их убивать?)

Это сообщение отредактировал Укропчiк - 19.07.2021 - 14:30
 
[^]
Лхундрюк
19.07.2021 - 14:29
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 494
Цитата (Mongoose79 @ 19.07.2021 - 14:14)
А зачем защищать научную работу религиозными постулатами? Занятия наукой препятствуют вере и наоборот? Или религия может быть запрещает заниматься наукой? Святителю Лукке (в миру Войно-Ясенецкому), к примеру, глубокая вера в Бога, не мешала заниматься медицинской наукой и проводить операции на мозге в перерывах между ссылками и во время них тоже. Вы еще в любви откажите ученым, т.к. это "кардинально разный метод познания мира".

Не неси бессвязный бред, выглядит вырвиглазно. Если человек занимается наукой, значит он способен к рациональному мышлению. Что он там еще делает, хоть в аллаха, хоть в яхве верит - абсолютно похер. Это на его результаты труда не влияет. Влияет конкретное знание, компетентность и профессионализм. И что значит глубокая вера? А неглубокая есть? Умеренно глубокая например? Есть какаято объективная градация, которую можно проверить не ссылаясь на слова самих верующих? Конечно нет. За словесным поносом у вас нет ничего, никаких достижений, только горы трупов тех, кто ошибочно думал, что из бог их спасет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Укропчiк
19.07.2021 - 14:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.21
Сообщений: 1034
Цитата (Лхундрюк @ 19.07.2021 - 14:29)
Цитата (Mongoose79 @ 19.07.2021 - 14:14)
А зачем защищать научную работу религиозными постулатами?  Занятия наукой препятствуют вере и наоборот? Или религия может быть запрещает заниматься наукой? Святителю Лукке (в миру Войно-Ясенецкому), к примеру, глубокая вера в Бога, не мешала заниматься медицинской наукой и проводить операции на мозге в перерывах между ссылками и во время них тоже. Вы еще в любви откажите ученым, т.к. это "кардинально разный метод познания мира".

Не неси бессвязный бред, выглядит вырвиглазно. Если человек занимается наукой, значит он способен к рациональному мышлению. Что он там еще делает, хоть в аллаха, хоть в яхве верит - абсолютно похер. Это на его результаты труда не влияет. Влияет конкретное знание, компетентность и профессионализм. И что значит глубокая вера? А неглубокая есть? Умеренно глубокая например? Есть какаято объективная градация, которую можно проверить не ссылаясь на слова самих верующих? Конечно нет. За словесным поносом у вас нет ничего, никаких достижений, только горы трупов тех, кто ошибочно думал, что из бог их спасет.

А если его работа приносит науке пользу но он религиозен то его достижения ты не примешь?))
 
[^]
Лхундрюк
19.07.2021 - 14:34
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 494
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:25)
Ну смотри, краля ты приумножаешь свое состояние и собственность, это для тебя хорошо? Ты ж реально тупой)

Я не краду. За это дают пизды и садят, а в некоторых уголках планеты отсекают руки и даже голову. Ты не знал? Ты вот реально не можешь спрогнозировать последствия своих поступков, что тебе нужен страх перед богом чтобы не красть? Ебать ты животное. А про уголовное право ты чтото слышал? Говорят в правовом, светском государстве есть такое чудо)))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
19.07.2021 - 14:35
3
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6196
Цитата (Укропчiк @ 19.07.2021 - 14:28)

Чувак у тебя ошибка логики, если ты нашел один случай гуманизма в племенах и не заметил рядом 100 других тел с пробитой головой это искажение восприятия, почему идеи гуманизма должны были победить в древнем мире когда были сильные и слабые и сильных природа наделила инстинктамт отбирать у слабых и. Х убивать?)

Ошибка логики у тебя. Человек социальное животное. Понимаешь? Социальное. То есть привыкшее жить и выживать в общине. Потому что именно в общине оно сильнее.
И в каком это интересно месте у тебя найдено захоронение с сотней тел с пробитой головой? Ты уже совсем заврался.


Бабубыч , а это не ты случаем? Это бы объяснило твою вывернутую наизнанку логику и путаницу причины со следствием.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29097
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх