Сражение под Прохоровкой.

Все сражения, которые прошли не по плану, а наоборот планы сорвали - поражения.

Коля у меня есть Замулин.))) Как Есть Исаев, Широкорад, Коломеец, Свирин, Гиллебрандт, Гланц, Гудериан и куча других и все в бумаге. Ты мне не верил, я тебе кстати Гиллебрандта фотографию показывал на фоне экрана с твоим вопросом.
У меня даже есть о ужас Витек Суворов, держу как пример как нужно обрабатывать читателя, и как память, это он меня толкнул историю Великой Отечественной изучать.
Так вот нет у Замулин потерь немцев под прохоровкой в 5 танков.

С-53 - это не 52-К (то Грабин, а то Логинов), а по снарядам они взаимозаменяемы, калибр один. На основе 52-К делали пушку для самоходок и м.б. тяжелых танков.
У зенитных орудий осколочные с дистанционным взрывателем - основной вид боеприпаса, потому что добиться прямого попадания в самолет маловероятно. Поэтому использовались зенитные гранаты, а во время войны были разработаны снаряды с увеличенным зарядом ВВ и уменьшенной скоростью.
Ну и естественно подкалиберные бронебойные - тоже во время войны.

Он упоминает об этих ребятах. Ты почитай повнимательнее - есть упоминание о 5 танках.

Конечно не надо)))))))))))))))))))
Потому что уличить ты меня не сможешь, картинками уличить трудно, а книги и другие источники ты не читаешь.

А вот вас и втянули в малознгачащий спор о ни к чему не нужных деталях. Типа они тоже знатоки, в снарядах разбираются.

При том вопрос - что такое победа - уже вишь в стороне.

Эти гитлерососы любят уводить тему в детали.

Картинке - тоже документы. Зачастую куда более весомые, чем высосанные из пальцев измышления диванных военов.

Так что вижу - замулина ты не читал.

Ну да, я вижу. Особенно по тому, как ты старательно поддерживаешь теорию о гениальных немцах и тупых совках. Ужастное поражение совецких под Прохоровкой!!!

Но утекли жидким говном почему-то гитлеровцы.

Подтверждаю, сам читал у Замулина только о 5 потерянных немцами танках, все остальные были либо эвакуированы, либо восстановлены за сутки, либо ещё как-то статистически учтены.
И да, вот нашёл цитату из Замулина:

"Всего в тот день эсэсовцы потеряли около 70 машин, немногим более пятой части изначального состава. Красная армия лишилась 343 единиц бронетехники, или 57 процентов от изначального состава. При этом безвозвратно немцы лишились лишь пяти танков, так как смогли идеально наладить систему эвакуации и ремонта техники. Советы смогли восстановить 146 своих машин. Обе стороны понесли немалые потери и в живой силе."

Спасибо, я -то думал закопать этого знатока Замулина и Прохоровки чуток поглубже)))

Это кто же говорит про 5 танков? Это какой-то просто совок и ватник недобитый.
3 танка - вот это неполживо и рукопожатно!
Читаем и наслаждаемся:

http://nnm.me/blogs/west_yura/nemeckie-ist...od-prohorovkoy/

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты не читал Замулина, ты сейчас привел текст интерьвью доктоа исторических наук Павла Павловича Гай-Нижник которое он дал АиФ.

— Павел Павлович, кто в итоге оказался победителем в этой битве?
— К вечеру сражение приостановилось, так и не выявив победителя. Часто проводят параллели этого боя с Бородинским сражением 1812 года, в котором каждая сторона приписывала успех себе. Справедливости ради скажем, что само поле битвы осталось за немцами, получившими возможность подбитые танки забрать для ремонта. Всего в тот день эсэсовцы потеряли около 70 машин, немногим более пятой части изначального состава. Красная армия лишилась 343 единиц бронетехники, или 57 процентов от изначального состава. При этом безвозвратно немцы лишились лишь пяти танков, так как смогли идеально наладить систему эвакуации и ремонта техники. Советы смогли восстановить 146 своих машин. Обе стороны понесли немалые потери и в живой силе.
http://fakty.ua/167749-nemcy-ocenili-svoi-...ic-bronetehniki

Это кстати самая первая ссылка по запросу гугеля Немцы потеряли всего пять танков.
Поглубже залезть в гугель ума не хватило?)))))))Читатель Замулина....

Ну Замулин как-никак "авторитет" в том, что касается Прохоровки, всё-таки работал заместителем директора военно-исторического музея-заповедника «Прохоровское поле» и даже научные работы писал, основанные на немецких источниках. Хотя я всегда поражался его выводам.

Я читал Замулина и не одну его книгу, и эти ПЯТЬ танков так врезались в память, что позабыть это невозможно!

коршун -снято всё давно.Кому интересно читают.

Но вообще-то суть данной частной проблемы с подсчетом потерь - то, что у немцев действительно логистика была неплохая и всякой техники обеспечения было больше. Поэтому действительно битый и негорелый танк можно было отвезти в тыл и попытаться восстановить, и у немцев после остановки и до отступления под Прохоровкой было 4 дня на эвакуацию. Другое дело, что считался он совсем потерянным только через пару месяцев, или когда ремонтники отказывались, или наши сборные пункты захватывали.
Неоднократно упомянутый здесь Исаев (икается наверно ему) как раз и писал, что главной причиной срыва немецкого летнего наступления были бои на Миус-фронте, куда немцам пришлось перебрасывать танковые дивизии с Цитадели, в том числе и 2ТК СС, и где он понес бОльшие потери, чем под Прохоровкой. Скорее всего там у ваффенов не было передышки, и подбитые пошли сразу в безвозврат, а не через месяц.

ПС Мне вот даже интересно стало: а фюлеру-то ведь тоже про пять танков докладывали? Вот он поэтому наверно нежданчик и получил.

Это сообщение отредактировал vashper - 19.10.2016 - 20:29

Совершенно верно , 29 тк корпус вкопанные в землю танки 1 танковой дивизии СС Лейбштандарт Адольф Гитлер уничтожили 103 танка и 50 подбили из 199 участвующих в атаке. И это по нашим отчетам ЦАМО, ф. 332, оп. 4948, д. 46
Атака была отбита безвозвратные потери ЛАГ составили 3 танка.
Где и кто тут говорит что под прохоровкой немцы всего 3 или 5 танков потерял?????

Почему ты в таком случае приводишь текст интервью неизвестного ДИНа????
А не Замулина

Как можно верить Меллентину и Гудериану про конец немецких танковых войск в "Цитадели"??? Да, какое-то количество танков было подбито, но далеко не всё, поле боя оставалось за немцами - т.к они наступали...
Это вот ПОСЛЕ, когда КА перешла в наступление, и немцы пятясь до Днепра пытались её остановить - там да потери безвозвратные пошли.
И ГЛАВНОЕ - если под Курском могила панцерваффе, то что тогда Сталинград и Тунис???
Напомню
Сталинград:
3-я, 60-я моторизованные дивизии (по батальону танков в каждой), 14-я, 16-я, 24-я танковые дивизии, 521-й, 670-й дивизионы ПТО (мардеры), 244-й, 245-й и 177-й дивизионы "Штугов"

Тунис: 15-я, 10-я и 21-я танковые дивизии, 501-й и рота 504-го батальонов "Тигров", сборный дивизион "Штугов", 190-й танковый батальон и части парашютной танковой дивизии "Герман Геринг"

При этом и в Сталинграде и Тунисе соединения погибли полностью - с матчастью и живой силой. Шесть уничтоженных танковых дивизий за три месяца - это посильнее чем потери в Цитадели...

Да ты и говоришь. старательно транслируя немецкую херню.
И так и не отвечая на простой вопрос - что ж Прохоровку с Курском не взяли? Потеряв всего 3 танка, а?

Наглые вы, гитлерофилы, спасу нет.

Лучше, чем Гудериану - верить Бешанову.

Это уже просто смешно :) уважаемый Херр Холодильник на голубом глазу пишет про "три танка", ну и тут же про "подорванные подбитые советские танки" - а источник опять-таки – "В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены".

Любят эти господа "друг другу члены сосать"©(Криминальное чтиво).

Фризер даже ляпнул про вывод 2ТК СС в Италию "после высадки союзников в Италии". Точнее, подтвердил ляп интервьюера из Вельта. И ничего, что переведенный остатки лейбштандарта даже не участвовали в боях с союзниками (да и на чем бы они участвоваали, на палочке верхом?)

И вообще что мы обсуждаем? Вот что нужно (из того же полковника Холо... простите Фризера):

"Атакующие солдаты часто впадали в своеобразный транс, и совершенно не реагировали на опасность. Какую роль сыграла водка в боевых действиях на Восточном фронте не было секретом для немцев, в русской историографии, видимо, только недавно начали рассматривать эту тему. По словам двух американских военных историков, столь яростная атака под Прохоровкой 12 июля не обошлась без применения психотропных препаратов".

А вы тут - 3 танка, 5 танков... несерьезно это.

Уважаемые камрады, "сами боги не могут сделать бывшее - небывшим". Фюлер не стяжал лавров на операции "Цитадель". Ну, "не шмагла". По ряду причин, выяснение которых интересно и этим надо заниматься, чтобы, говоря общо, не повторять прежних ошибок. И только для этого. Попытки "клеймить" и дрочить на фюлера - бесперспективны, будет только позор и осмеяние.

Ну да, и что тут кто несёт ?
Сначала Вы пишете - что снаряд это осколочная граната. Потом бла-бла. Потом описываете Осколочный снаряд 76мм. С весом осколков 1 грамм. ОДИН ГРАММ.

Тогда как я и несколько других людей, намекают что у снаряда 85мм, осколки весом ОТ 5 грамм. ОТ ПЯТИ грамм. Т.е. пригодны для разрушения метал. конструкций.
И это осколки только в диаметральной плоскости. А носок 85мм снаряда, создавал сноп осколков весом в десятки грамм, пробивающие броню бтр и сау даже при дистанционном подрыве.

Пожалейте сову то.


Т.е. если пушка 76мм, это противопехотное орудие+пто, то 85мм, смело можно называть (по современной терминологии) - антиматериальным.

Так на остальных краска обгорела. Петлички с сапогами потускнели. Обозы с парадными мундирами отстали

Это не наглые - это с головой дружить некоторым надо. Решающее наступление для перелома хода войны, потеряли 5 танков и дали дёру. Ну как такой бред люди вообще переваривают?