Сталинский лагерь сегодня.

А комаров и мошки там- видимо- невидимо летом. Целые тучи.
Это за Правой Хеттой, ИМХО.

Да, я забыл упомянуть еще некоторых всем недовольных пенсионеров, у которых тогда трава зеленее была и половые органы работали. Они тоже отчаянно шипят по любому поводу: "Сталина на вас нет". Уравновешенные и умные старики как правило сталинизмом не страдают, а если и симпатизируют ему, что не рвут собеседника на тряпки и не обоссывают, как твои чудесные родственники.

А ну-ка, милочка, сравни уровень жизни, гражданских свобод,гласности, образования и т.д. при Сталине с современной, даже кризисной эпохой. Сколько тогда граждан могло поехать отдыхать за рубеж, у скольких была своя машина, сколько людей работали не за деньги, а за трудодни, могли ли они публично критиковать власть без угрозы оказаться в лагере? Ты же утверждаешь, что та модель была справедливее, значит, люди тогда жили лучше, даже заявляешь, что с этим и спорить никто не будет. Ты же такой мастер сопоставлений и анализа. Или ты просто пиздобол?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.01.2016 - 12:53

Я выше приводил документы: приговор на 15 лет и определение об отмене приговора за отсутствие состава преступления через 14 лет подписывал один и тот же человек.

какие ужастные времена? Швейцария, Дания, Норвергия, и тд, они что тоже зеками строились и политзаключенными?
Эти ужастные времена были созданы пруками комунистов - большевиков, террором захвативших власть в стране.

Фигасе, как хорошо всё сохранилось. И дорожки кто-то чистит от снега.
Сохранность как у заводов, брошенных в перестройку. Видел я в далеком теперь 91-ом остатки лагеря поближе к Салехарду, так там только угадывать можно где вышка была, где забор, а где бараки.

Любил Сталин по лагерям распределять. Если бы дожил он до наших лет наверное все бы сгнили в лагерях

Жутко, но это наша история.

Я не новичок на форумах, и давно заметил одну вещь - все сталинофобы есть суть индивидуумы, у которых из внутренних органов есть только желудок и одна мозговая извилина...
Ты тоже, насколько я понял, есть человек-желудок.
Я оцениваю общество с точки зрения его человеческого и социального потенциала, а не с точки зрения жратвы, которой, к слову становилось все больше и качественнее. И обстояло все на порядок лучше, чем в той же РИ, в которой кроме молочных рек и кисельных берегов, не было ничего...
А если сравнивать несравнимое, то да - не было компов, сотовой связи и плазменных телевизоров.
Представляешь, в не очень давние времена корова-кормилица была символом достатка, а сейчас она скорее символ нищеты.

Во-первых, я не сталинофоб, я за объективность оценок. Во-вторых, ты все свел к банальному потреблятству: мол, тогда меньше могли себе позволить, но зато идейнее и духовнее были. Но все же тогда одни вкалывали в колхозах за трудодни, другие в лагерях за пайку хлеба, а третьи жили в роскошных квартирах с прислугой. Я бы не назвал это устройство сильно справедливым. И что ни говори, а для людей всегда был важен уровень жизни, какими бы идейными они не были.
К тому же проблемы гражданских свобод, для которых не обязателен высокий уровень достатка, ты тоже даже не коснулся.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.01.2016 - 13:38

Наверное твоя бабка особо рада была тому что не имела права уехать с деревни, родился рабом колхозником им и сдохнешь. Выезд запрещен, за опоздание на работу лагерь.
ОТличная перспектива.
Ладно сдох ваш ВОЖДь, можете дальше культ плодить, быдлу всегда пастух нужен, тут ничего не поделаешь.

Бред какой!
Что летом в тундре жрать? Я бы понял осенью бежать по грибы и ягоды, но зима блико!. И если в лагере не выживешь, то как же они дотягивали долгие зимы до весенненго побега? И где брали силы на весенний побег?
Если уж бежать то насовсем, а не для осенней сдачи на зимовку!

Это сообщение отредактировал Smartbuh - 28.01.2016 - 14:12

Жутко и зловеще все выглядит,даже не верится,что там были люди-жили и умирали...

ты о чем товарищ? человеческий потенциал был вроде как един, что в РИ что в СССР - люди то те же.

humanrace

А на заводы, в ПТУ, техникумы и университеты с Марса людей завозили, наверное
Деду моему из села Заокское расскажи, как он не имел права куда-то уехать Silver867

Я правильно понял - при Сталине этот человек невиновных сажал, а через 15 лет он же их выпускал? И к нему никаких претензий? Не очень убедительно, не правда ли?

Добавлено в 13:44
Sardelier

Точно, сравним околовоенные годы середины 20 века с 2016 годом века 21

Но ведь товарищ заявляет, что тогда было бесспорно лучше. Вот я скромно и попросил рассказать, чем же.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.01.2016 - 14:01

Ты когда-нибудь строил новый дом, упаси боже, после землетрясения или пожара?
Волею судеб, Сталину это пришлось делать дважды. После мировой войны, революции, гражданской войны на пепелище построил один дом. При том что стройматериалов у него не было, точнее, своих не было, а продавать ему никто не хотел в долг, только за наличку. Ему пришлось самому строить пилорамы, кирпичные заводы и др. (образно)
При строительстве этого дома ему регулярно обещали, что непременно сломают его еще раз, так что приходилось выделять много сил и средств, которые еще нужно было найти, на самозащиту.
Когда стало ясно, что дом вот-вот сломают второй раз и страна кишит пособниками врага, пришлось обезопасить себя от удара в спину. Нейтрализовать тот контингент, который не особо скрываясь, не давал строить дом и наращивать силы, а немедленно нападать на всех врагов и кавалерийским наскоком решать все проблемы.
Иногда бывают такие периоды в жизни, когда приходится урезать себя в чем-то, менять свои планы, экономить на всем ради достижения конечной цели.
Любой руководитель предприятия подтвердит тебе это.
Я, честно говоря, заебался разъяснять очевидные вещи людям, отродясь не руководившим даже одним человеком.
А современная свобода слова и гражданские свободы есть суть сотрясение воздуха, пока кто-нибудь не вздумает упрятать тебя в психушку или тюрягу. Примеров масса...

Добавлено в 14:06

Вот только тренеры были немного другие...

Sardelier

Наверное у него хватает ума сравнивать в относительных величинах с учетом специфики времени

Жил какой то период в Надыме (в школе учился), бывал и в этом лагере. Там кстати, бежать особо некуда было. Вокруг много больших обрывов, да и природа не добрая конечно, зимой особенно.

Да у вас тут все очень и очень относительно. Зато уверенность в своей правоте и неправоте оппонентов просто зашкаливает.

Да, всем было наплевать на государственную собственность. Вот так и растащили страну по горстям, а при Горбачеве добили окончательно.

Значит, тогда все же времена были тяжелые и для их преодоления особо не считались ни с жертвами, ни со справедливостью. Но так не надо утверждать, что тогда было справедливее. И как такое тяжелое, кровавое и военное время может быть эталоном общественно-экономического развития? Вы еще гражданскую войну таким эталоном объявите.
Я не отрицаю, что страна много добилась при Сталине, но ценой огромных жертв. Зачем нам опять все это повторять?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 28.01.2016 - 14:38

ты за ЛДПР ? - в лагерь ...
ты колоски собирал ?
- в лагерь ...
ты анекдот рассказал ?- в лагерь ...

ты не согласен с политикой партии ?- в лагерь ...

ты опоздал на работу ?
- в лагерь ...
твои родители имели дом (квартиру, деньги, ларек, магазин ...) ?
- в лагерь ...
................
так что ли ?

Да, тогда ценой огромных жертв добились очень и очень многого. А сейчас ценой огромных жертв не добились нихуя. Есть разница?
В сторону пустые разговоры.
Вы - Сталин. Задача - построить новую, индустриальную страну. Максимально обеспечить себя оружием и продовольствием накануне Мировой войны, равной которой в истории человечества еще не было.
Вводные - промышленности нет, крестьянство едва кормит само себя. Пятая колонна сидит во власти на крупных постах и саботирует все начинания. Подавляющее большинство управленцев едва закончило семилетку. Продать за границу особо нечего, да и желающих не особо много у нас что-то купить. Армии фактически нет. У вас 10 лет времени.
Начинайте затмевать Сталина. Все остальное от лукавого...
Забыл самое главное - жертвы недопустимы. Ни единой слезинки ребенка не должно пролиться...

Это сообщение отредактировал мастер123 - 28.01.2016 - 14:52

так а чем тренеры в РИ были хуже?
неушта не они империю создали?