Ростелеком, или как я уволился

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1ASM1
14.08.2021 - 19:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 228
Цитата (riv1329 @ 14.08.2021 - 03:08)
И вроде бы только только начало в РТК что-то налаживаться и они опять в говно скатились. Очень давно я там проработал 6 лет.

Решил я бате заменить местного "говнопровайдера" на "цивильный" ростелеком. Заключили договор, приехали монтажник, привез роутер, настроил, вроде работает.

Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что страницы открываются с задержкой в 30 секунд, а на старом провайдере нормально. Довольно быстро я обнаружил, что DNS ростелекома отвечает через раз и с большими задержками. Но это не все, запросы к другим DNS перенаправляются на ростелекомовский и по этому от настроек задержка не зависит. При этом остальные параметры связи в норме.

в ТП попросили открыть страницу с измерением скорости. Страница открылась с 3-го раза и показала 210 Мегабит, что не плохо. Оператор сдалала заключение:-"У вас проблем нет". А дальше произошел примерно следующий диалог:

Я: - У нас траницы открываются с задержкой.
О: - Измеренная скорость нормальная, у вас проблем нет.
Я: - У нас есть проблема, на вашем соединении страницы открываются долго и через раз, это проблема.
О: - У вас проблем нет, я закрываю заявку.
Я: - Я знаю в чем дело, проблема с том что DNS отвечает с большой задержкой
О: - У вас проблем нет.
Я:- У меня два подключения, второй провадер работает нормально, а при подключении через ваше соединение все работает очень плохо, соедините, пожалуйста со специалистом.
О: - Замеренная скорость нормальная. У вас проблем нет.
Я: - Я настаиваю, соедините со специалистом
О: - Я не буду вас соединять, т.к. у вас проблем нет.
Я: - Но интернет работает плохо
О: - У вас интернет работает хорошо.
Я: - Но что мне делать
О: - Делайте что хотите. Пип-пип-пип.

Звонил несколько раз, был предельно вежлив, так и не добился. Потом позвонил менеджер узнать почему разрываем договор. Узнал о диалоге и сказал что в этом случае ничего сделать нельзя. Я попросил его передать случай руководству, но он возразил, что руководству точно это не интересно и "им ничего не нужно".

Какое-то ноухау в обслуживании. Прямо пахнуло старыми временами. Хорошо что с альтернативой сейчас у нас проблем нет.

Там ахуевших полно, имел «удовольствие» обсудить проект , который они хотели за бесплатно и быстро. Я им мысленно передал сигнал по типу ПНХ. Проект до сих пор «оптимизируют», уже 5 лет прошло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Цитата (MikRain @ 14.08.2021 - 18:20)
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 17:40)
по поводу шпал
все левые провайдеры тянут сетку по воздуху
и для вас !
в грозу так не плохо стало вылетать техника ,прям массово
и потом не ревите когда предъявить никому не сможете за вышибленную технику

начиная с роутеров и заканчивая тв,компами и тп .Все за свой счет ремонт gigi.gif

а так мне пофиг на Ростелеком )) у меня давно с ними разногласия
И я не защищаю его ,а просто предоставил факты ,как в реале обстоят дела

Связист от бога, сразу видно из ростелекома ) с каких пор ДПТ кабель стал проводником? ) и что тогда будет с ОКГТ? по гугли прежде чем отвечать.

да где как сделано

и причем тут что я связист?
у меня совсем другие были задачи gigi.gif
Системы ОПС ,видео и тп ))) потому и заморочки с АТС знакомы , плинты их колодцы. Охрану им ставил ,запускал, налаживал
РадиоОхраны и по ДжиЭсМ и по каналам проводным и сетевым ресурсам
я на себя работаю и после грозы кучу техники и вижу ))где соплями сделано было
и как раз все через инет витуху вынесло

тупо ремонт за свой счет они и делали
по оптике ток до оборудования провайдера ,а так соплями во многих местах если что и так повсеместно

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:14
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 18:03)
RVstrax маршрутизацию от ТТК до Германии предоставь, а далее будем разговаривать :)

гуголь в помощь
 
[^]
MikRain
14.08.2021 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1056
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 19:08)
Цитата (MikRain @ 14.08.2021 - 18:20)
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 17:40)
по поводу шпал
все левые провайдеры тянут сетку по воздуху
и для вас !
в грозу так не плохо стало вылетать техника ,прям массово
и потом не ревите когда предъявить никому не сможете за вышибленную технику

начиная с роутеров и заканчивая тв,компами и тп .Все за свой счет ремонт gigi.gif

а так мне пофиг на Ростелеком )) у меня давно с ними разногласия
И я не защищаю его ,а просто предоставил факты ,как в реале обстоят дела

Связист от бога, сразу видно из ростелекома ) с каких пор ДПТ кабель стал проводником? ) и что тогда будет с ОКГТ? по гугли прежде чем отвечать.

да где как сделано

и причем тут что я связист?
у меня совсем другие были задачи gigi.gif

я на себя работаю и после грозы кучу техники и вижу ))где соплями сделано было
и как раз все через инет витуху вынесло

тупо ремонт за свой счет они и делали
по оптике ток до оборудования провайдера ,а так соплями во многих местах если что и так повсеместно

хуево сделали, для витухи давно придумали грозозащиту. опять благодарность провайдеру за оборудование и проектировщикам за проект :)
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Цитата (grad2168 @ 14.08.2021 - 18:36)
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 13:28)
все кто Ростелеком хуями пинает
Для вас


В России ток 3 оператора Военка ,ЖД, И Ростелеком (бывшее Министерство связи)

И все остальные провайдеры сосут инет и связь из их колодцев
так что если авария у телекома то и у вас косяки будут

Так что живите теперь с этим))

И Теле2 так же их

П.С. всю кухню Ростелекома знаю не понаслышке
15 лет инжем все мои системы на их площадках стояли))

Все, абсолютно все ОПСосы завязаны на их МГТС !
используют их линии связи и колодцы .
А то что местный пров у вас другой не говорит что он инет вам напрямую из америки тянет)))

Не угадал, калининградский пров тис-диалог именно с амерского левел 3 и Швеции тянет и РТК хуй сосёт.))

эт вы не угадали

Все разрешения и кабеля ,да ты сам то веришь? в то что сказал?
Калининград эт не вся Россия gigi.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:16
 
[^]
pravdavsegda
14.08.2021 - 19:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Цитата (чекпальщик @ 14.08.2021 - 11:07)
Цитата (pravdavsegda @ 14.08.2021 - 11:01)
АДСЛ много кто пользуется в частных домах и я в том числе на подземном советском медном телефонном кабеле 5-й категории, отлично всё работает.

вот это пытал, а вы мне это ...

Цитата


ладно, ладно, нравится, пользуйтесь ...

на счет кабеля то как ?

Оптику только по столбам провести есть возможность/предлагали от этого-же провайдера, но мне она не нужна. Провайдер этот единственный в Калининградской обл. кто отвязан от уродского РТК и сидит чисто на амеровских и шведских кабелях. Мне очень нравится.))



вот нормальный ответ ...

Цитата
Медная витая пара кат. 5.
Но, держу пари, что либо кабель не советский, либо советский, но не 5 категории.
Не было в то время такого шага скрутки, не нужен он был при тогдашних скоростях.



таки вот ...
советские телефонные кабели ...
- не имели никакой категории
- не предназначены для шпд (широко полосный доступ)
- передача шпд по ним проблематичная (зависит от расстояния до уд - узла доступа)
- вам не нужна бОльшая скорость, так не нужна ...

Дай я тебя обниму. Ты адекватен. Это такая редкость, как уссурийский тигр.

Как меня учил один адекватный преподаватель - скорость доступа по ADSL зависит в основном от двух факторов - длина линии и количество отводов

Ну там ещё количество Скрутоков, но в общем верно.


скорость зависит
- общая длина линии
- сечение кабеля
- первичные характеристики (сопротивление жил к земле, между собой)
- вторичные характеристики (сигнад/шум)
- загрузка магистрали (в 100 парном кабеле ранее было не более 30% шпд, сигнализации, сейчас взяли 80%)
- загруженность распределения (от шр, до якг, или ктр, не более 30%, сейчас 80%)
- такто малята
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
MikRain
дак то что хуево и описал и так у многих

многие просто думали что поставив пару железок и народ к ним толпой и ничиго делать не нужно wub.gif

В Ростелекоме кучка дефективных манагеров так же сидела и сидит , и на подсосе такие же зачастую

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:18
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
MikRain
для вас если что то схемы всей аппаратуры давно порезали и удешевили

Раньше варисторы отрабатывали в БП макс выносило до первички ,сча вынос всего разом обеспечен (как пример ТВ)
включая PFC блоки и с обратной связью
как бы сам в ужасе после такого не был от горы в тряпки техники

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:21
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
я не защищал Ростелеком)) а описал что они монополисты, вот такой забавный факт
И как не кричит народ ,дальше них они не сбегут cry.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:24
 
[^]
pravdavsegda
14.08.2021 - 19:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
Цитата (MikRain @ 14.08.2021 - 13:52)
Цитата (plymouth485 @ 14.08.2021 - 13:49)
Цитата (MikRain @ 14.08.2021 - 13:40)
оО РТ это отдельная сказка :) отключился много лет назад. когда у них на АДСЛ сидел, был тариф Фрисби 800р за 500мб трафика и порядка 4р+ за 1мб входящего, в месяц выходило по 4-5к.р., потом появился тариф:Тариф «OPEN.64» -1000р. Это был последний раз когда я с ними связывался. Сейчас даже если будет в 5 раз дешевле у РТ - компот им в рот.

был у них домолинк типа интернет, как то сидел на нем, не сказать что плохо, терпимо, но дорого, оплата была по картам одноразовым на определенную сумму, карты не выбрасывал, собирал, и в один прекрасный момент черт меня дернул использовать карту повторно- прокатило, все прокатили, ростелеком даже не удосужился не использовать повторно не помню 16 значные что ли коды, они тупо их по новой или начали использовать или обнулили

Привет олдфагам ) воровство интернета самое гиблое дело, в 17 лет я за это говно получил ст. 272 ч.2.

ну меня не поймали. да и друга тоже, которому я парочку карт дал, а теперь уже и срок давности вышел! к тому же статья то явно не за доступ в интернет))

Ну, а мы спиздили логин и пароль от диалапа ) успешно им пользовались. Ну и финал: Утро, 6:00, звонок в дверь, отдел К, ордер на обыск, семья в шоке )



пиздежь !
голимый !
 
[^]
MikRain
14.08.2021 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1056
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 19:17)
MikRain
дак то что хуево и описал и так у многих

многие просто думали что поставив пару железок и народ к ним толпой и ничиго делать не нужно wub.gif

В Ростелекоме кучка дефективных манагеров так же сидела и сидит , и на подсосе такие же зачастую

Обычно когда беру проект пишу замечания проектировщикам, они те еще специалисты или похуисты. А если там сидят древние как говно мамонта проектанты, то пытаешься уйти от древних технологий. Без проекта до монтажа по опорам или в КЛ, дело не дойдет, а как производителю работ, хочется видеть нормальный проект, но пока ни одного не видел )
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Цитата (MikRain @ 14.08.2021 - 19:25)
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 19:17)
MikRain
дак то что хуево и описал и так у многих

многие просто думали что поставив пару железок и народ к ним толпой и ничиго делать не нужно wub.gif

В Ростелекоме кучка дефективных манагеров так же сидела и сидит , и на подсосе такие же зачастую

Обычно когда беру проект пишу замечания проектировщикам, они те еще специалисты или похуисты. А если там сидят древние как говно мамонта проектанты, то пытаешься уйти от древних технологий. Без проекта до монтажа по опорам или в КЛ, дело не дойдет, а как производителю работ, хочется видеть нормальный проект, но пока ни одного не видел )

так же делал
Бесили дебилы
Просрали много ,дефективные

потому и ушел и давно, хотят не вкладывая сливки пить и конфетки жрать

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:28
 
[^]
pravdavsegda
14.08.2021 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.19
Сообщений: 13913
Цитата
все кто Ростелеком хуями пинает
Для вас


В России ток 3 оператора Военка ,ЖД, И Ростелеком (бывшее Министерство связи)

И все остальные провайдеры сосут инет и связь из их колодцев
так что если авария у телекома то и у вас косяки будут

Так что живите теперь с этим))

И Теле2 так же их

П.С. всю кухню Ростелекома знаю не понаслышке
15 лет инжем все мои системы на их площадках стояли))

Все, абсолютно все ОПСосы завязаны на их МГТС !
используют их линии связи и колодцы .
А то что местный пров у вас другой не говорит что он инет вам напрямую из америки тянет)))

Не угадал, калининградский пров тис-диалог именно с амерского левел 3 и Швеции тянет и РТК хуй сосёт.))



какой оператор ж/д ?
какой оператор военка ?
какой оператор ртк ?

бухой ????
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Цитата (pravdavsegda @ 14.08.2021 - 19:28)
Цитата
все кто Ростелеком хуями пинает
Для вас


В России ток 3 оператора Военка ,ЖД, И Ростелеком (бывшее Министерство связи)

И все остальные провайдеры сосут инет и связь из их колодцев
так что если авария у телекома то и у вас косяки будут

Так что живите теперь с этим))

И Теле2 так же их

П.С. всю кухню Ростелекома знаю не понаслышке
15 лет инжем все мои системы на их площадках стояли))

Все, абсолютно все ОПСосы завязаны на их МГТС !
используют их линии связи и колодцы .
А то что местный пров у вас другой не говорит что он инет вам напрямую из америки тянет)))

Не угадал, калининградский пров тис-диалог именно с амерского левел 3 и Швеции тянет и РТК хуй сосёт.))



какой оператор ж/д ?
какой оператор военка ?
какой оператор ртк ?

бухой ????

бля гуголь в помощь

давно все конторы тупо через них если что ,все остальные примочки тупо дробление структур и ответвления
лет 5 назад и карты кидал размещений и тп входов и выходов ,сча уже тупо лень
 
[^]
Thaber
14.08.2021 - 19:31
1
Статус: Offline


Make Siberia Great Again

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 1962
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 21:03)
RVstrax маршрутизацию от ТТК до Германии предоставь, а далее будем разговаривать :)

до web.de

как я понимаю напрямую до Франкфурта, без всяких там прокладок

4 5 ms 4 ms 4 ms omk06rb.transtelecom.net [188.43.226.134]
5 82 ms 83 ms 79 ms ipv4.de-cix.fra.de.as20485.ttk.ru [80.81.194.117]
6 73 ms 74 ms 73 ms decix.bb-a.fra3.fra.de.oneandone.net [80.81.192.123]
7 78 ms 77 ms 82 ms ae-10-0.bb-a.bap.rhr.de.oneandone.net [212.227.120.147]
8 84 ms 77 ms 77 ms ae-1-0.gw-diste2-a.bs.kae.de.oneandone.net [212.227.121.212]
9 112 ms 85 ms 86 ms bs.web.de [82.165.229.138]
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
pravdavsegda
десять лет назад я то же думал что инет это другое и сотовая так же ))пока меня носом не ткнули в факты
 
[^]
MikRain
14.08.2021 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1056
Цитата (pravdavsegda @ 14.08.2021 - 19:23)
пиздежь !
голимый !

Господин, прошу объяснить :) вы не знаете как это с технической точки зрения провернуть? :) Ну так читайте интернет. Я могу еще такой же случай рассказать. Как сканировались диапазоны адресов по 80 порту, это было во времена АДСЛ, и потом пробовались пароли к роутеру которые шли по умолчанию, а в роутере пароль хранится не в зашифрованном виде, это так, так проформа ) и вуаля, пускал в интернет, только я тогда ученый уже был, а вот друган попробовал, интернет появился и он благополучно забыл ) так же 6 утра, ордер на обыск и велком 272, только сроки за это не дают.
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Thaber
да без прокладок ты в доках их гляди колодцы и тп и разрешения и кто там в акционерах и кто добро дал

Сча мля тебе такое без контрольное и госконтроля пустят
Рубильник все равно у них)) если что

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:34
 
[^]
altcms
14.08.2021 - 19:40
0
Статус: Offline


Старый байкер

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 848
Цитата (Thaber @ 14.08.2021 - 23:31)
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 21:03)
RVstrax маршрутизацию от ТТК до Германии предоставь, а далее будем разговаривать :)

до web.de

как я понимаю напрямую до Франкфурта, без всяких там прокладок

Это я так знаю, только вот RVstrax всё колодцами пугает и т.д. , не верится что без РТ всё обходится.
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 19:40)
Цитата (Thaber @ 14.08.2021 - 23:31)
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 21:03)
RVstrax маршрутизацию от ТТК до Германии предоставь, а далее будем разговаривать :)

до web.de

как я понимаю напрямую до Франкфурта, без всяких там прокладок

Это я так знаю, только вот RVstrax всё колодцами пугает и т.д. , не верится что без РТ всё обходится.

друг эт вы думаете

все конторы глянь кто в совете директоров и ?

это одна и таже яма

далее все СОРМ и тп раньше на АТС торчали,сча их там тупо нет

Либо до узла связи воткнута , и тп и подключать прослушку и тп надобности нет как в кино

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:46
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
свои сети тянула ЖД,Военка и Ростелеком
а то что там название примочек другое не говорит что это неподконтрольное им ответвление

Все права и разрешения получают из одного ведомства и контролит это 10 других

а местные провы тупо на подсосе получают свое и раскидывают по домам
то что условия обслуживания у этих провов лучше не спорил

под колодцем имелось что все с одного места воду пьют gigi.gif

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:52
 
[^]
altcms
14.08.2021 - 19:52
0
Статус: Offline


Старый байкер

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 848
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 23:43)
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 19:40)
Цитата (Thaber @ 14.08.2021 - 23:31)
Цитата (altcms @ 14.08.2021 - 21:03)
RVstrax маршрутизацию от ТТК до Германии предоставь, а далее будем разговаривать :)

до web.de

как я понимаю напрямую до Франкфурта, без всяких там прокладок

Это я так знаю, только вот RVstrax всё колодцами пугает и т.д. , не верится что без РТ всё обходится.

друг эт вы думаете

все конторы глянь кто в совете директоров и ?

это одна и таже яма

далее все СОРМ и тп раньше на АТС торчали,сча их там тупо нет

Либо до узла связи воткнута , и тп и подключать прослушку и тп надобности нет как в кино

Добро пожаловать в новый мир, неужели кто то мне что то новое рассказал. lol.gif
Мне на это как то всё равно :) Пров не сможет официально без этого работать. И к РТ это имеет уже посредственное отношение.
 
[^]
RVstrax
14.08.2021 - 19:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 15901
altcms
а я разве что то другое говорил?))
Ростелеком защищал? убило ,ржу

Писал что все это одна конторка

Это сообщение отредактировал RVstrax - 14.08.2021 - 19:53
 
[^]
bary4
14.08.2021 - 19:53
1
Статус: Offline


Созерцатель

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 2166
Ну, в нашем полку прибыло, в полку безработных.
Моя первая в жизни работа была именно такой, кросы, паяние кабелей в колодцах, ремонт декадно-шаговой АТС и прочее-прочее. Правда мне было 16 лет в 1979-м., но работа один в один. Мои наставники инженеры такой хуйнёй не занимались, а всё больше шабашничали, починяя народу телеки и другую бытовку.
12 лет назад меня похожим образом выживали с должности зам генерального радио завода. Правда больше по нац признаку. Хохлы не любят русских.

Это сообщение отредактировал bary4 - 14.08.2021 - 19:55
 
[^]
MikRain
14.08.2021 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1056
Цитата (RVstrax @ 14.08.2021 - 19:49)
свои сети тянула ЖД,Военка и Ростелеком
а то что там название примочек другое не говорит что это неподконтрольное им ответвление

Все права и разрешения получают из одного ведомства и контролит это 10 других

а местные провы тупо на подсосе получают свое и раскидывают по домам
то что условия обслуживания у этих провов лучше не спорил

под колодцем имелось что все с одного места воду пьют  gigi.gif

я не совсем согласен. Просто другие провайдеры берут в аренду "волокна" ну или целые трассы, так что оборудование стоит только того провайдера, который взял в аренду канал связи, это я про ВОЛС. и еще кроме жд, военки, рт, существуют Россети, но это только внутренние трассы.

Это сообщение отредактировал MikRain - 14.08.2021 - 20:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65799
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх