1972 год. Киев. Колхозный рынок


Страницы: (27) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~alebastr~~

3.02.2020 - 16:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (SDM970 @ 3.02.2020 - 16:35)

при з.п 150+150 - жить семье можно на 150, а 150 на книжку.
При цене жигуля (с твоих слов) 5150 - имеем - 5150\150=34 месяца (т.е чуть меньше 3-х лет нужно копить на жигуль)

Желаю тебе жить всей семьей на эквивалент совковых полтораста рублей. Если пересчитать в нынешние деньги, используя цену на мясо в посте, то это будет примерно 13.000. Ахуеть не встать, даже учитывая копеечную коммуналку в совке.

[^]

Aniks2014

3.02.2020 - 16:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (SDM970 @ 3.02.2020 - 16:35)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:04)

Цитата (mrnemo @ 3.02.2020 - 15:35)

Цитата (alfеr @ 3.02.2020 - 15:16)

Цитата

Ещё раз повторяю вопрос - откуда взялись большие суммы на сберкнижках у населения СССР, ну при нищенском-то существовании?

Накопились за годы, в связи с невозможностью их никуда потратить. А ты что думал?

+ копили на кооператив или на автомобиль. Годами копили.

Жигуар в 1970 году имел госцену 5150р. Действительно, даже имея на двоих приличную по тому времени зарплату в 150 + 150 = 300р., копить нужно реально годами. И это еще очереди надо дождаться.

при з.п 150+150 - жить семье можно на 150, а 150 на книжку.
При цене жигуля (с твоих слов) 5150 - имеем - 5150\150=34 месяца (т.е чуть меньше 3-х лет нужно копить на жигуль)
Став на очередь в начале этапа накопления - вполне за 3-5 лет можно было "достояться" в очереди и купить жигуль:) ПРИ ЭТОМ - не отказывая себе в профсоюзных путевках и путевках в пионерский лагерь детям

Сейчас аналог жигуля - это какой то форд фокус или киа сид - а ну как сколько надо копить среднестатистическому россиянину, чтобы без кредита купить такие машины? ПРИ ЭТОМ ОТКАЗЫВАЯ себе в отдыхе?

не-не-не, сейчас каждый работяга может себе купить тачку за две месячные зарплаты и даже отметить это в Париже/Токио - теперь же благословенный капитализм, а не кровавый и нищий "совок".

[^]

~~Drakonych~~

3.02.2020 - 16:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167

Цитата (AntonioKiev @ 3.02.2020 - 16:20)

в доме в Броварах, в котором у меня квартира - 56 квартир, причем все куплены за кеш

У меня семья знакомых купила квартиру в Киеве, за кеш. При том, что они работают в банке на некислых должностях (зав. департамента и тп), покупку они комментировали так: "я бы могла купить эту квартиру, если бы всё время работы в Киеве не ела, не одевалась и не платила за жилье" - ибо купили за откаты

[^]

antaloose

3.02.2020 - 16:40

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 15:33)

Цитата (antaloose @ 3.02.2020 - 16:31)

Да как-то криво они его "украинизировали". Т.к. вывесочки на украинском пожалуйста, чтобы не бухтели, а обучение на украинском - хер. Почему - всем, всё понятно.

Ну вот как умели. Был в школе предмет "украинский язык". Тока вот нахер он никому не сдался, как полное обучение на украинском.

Нет полного обучения на украинском - конечно не нужен. Всё логично.
Сейчас есть полный цикл обучения на украинском - русский не нужен. Тем более что в русском костыль на костыле и костылём погоняет: реально багливая версия украинского.

[^]

~~kanash~~

3.02.2020 - 16:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112

Цитата (Igorlv @ 3.02.2020 - 17:11)

Цитата (kanash @ 3.02.2020 - 15:48)

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 16:21)

Цитата (ДобрякПетров @ 3.02.2020 - 14:10)

помню у мамы на велосипед клянчил, зарплата у неё былa главным инженером жек 75 руб а велосипед ,,Украина,, 73 руб. батя на заводе слесарем получал тоже около 70 Был удар по семейному бюджету но моя мечта сбылась.велосипед ,,Десна ,,хлипкая рама очень былa поэтому взгляд упал на ,,Украину,,

И где это "главный инженер" получал - 70 рублей в месяц?
Название предприятия в студию!
Слесарь на заводе тоже не мог получать - 70 руб/мес - ученик получал, столько же, и это до получения разряда.

Абсолютно согласен. Самую маленькую зарплату слесаря я видел в пищевой промышленности 120 рублей. И это был слесарь 3 разряда. Для понимания, после ПТУ в основном сразу присваивали 4 разряд.

так этот твой слесарь даже в ПТУ не учился?

А чему ты так удивляешься? Пришел пацан после школы на завод. Сначала ученик слесаря, потом 3 разряд присваивают. Позже на 4 сдает.

[^]

~~alebastr~~

3.02.2020 - 16:41

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (zgum @ 3.02.2020 - 16:37)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:34)

И что, за 27 лет нереально было хотя бы людей накормить? А сколько коммунистам для этого надо, 127 лет?

А что - в 1972 году в СССР был голод?
Что за херню ты опять мелешь?

А сколько за эти 27 лет было построено жилья, школ с больницами?
И сколько за последние 27 лет?

А сколько жилья? Даже на момент распада совка миллионы людей не имели собственного жилья.

[^]

~~zgum~~

3.02.2020 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 2204

Цитата (alfеr @ 3.02.2020 - 16:37)

Цитата

Ну и как многого мы добились за 27 лет - к 2019 году?

Ведь уже можем сравнить. И я считаю, что сравнение явно не в пользу периода 1992-2019.

Да считай сколько тебе влезет. В материальном плане жизнь людей улучшилась на несколько порядков.

Это у каких людей?
У тех, у которых квартиры в ипотеке и телефоны в кредит?

Или ты у нас - из олигархов, которые миллиарды хапнуть успели?

[^]

~~alebastr~~

3.02.2020 - 16:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 16:38)

Сейчас любой работяга легко берет кредит на бюджетное авто и ездит прямо сейчас - все дворы блять забиты.

А не копит годами на убогие жигули, да еще ожидая на них "очередь".

[^]

~~Igorlv~~

3.02.2020 - 16:43

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 664

Цитата (zgum @ 3.02.2020 - 16:22)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 13:22)

Кстати, мясо по 3-50. На стандартную совковую зарплату можно было купить 34кг. В нынешних ценах это 10.000 - 13.000р. То есть уровень реальной нищеты.

Для тех, кто тут наяривает на то, что мол, в СССР была нищета, не то, что сейчас, напомню один простой факт:

в 1945 году закончилась Великая Отечественная Война.
К тому времени значительное число сёл и городов в европейской части СССР лежало в руинах. А многие были сожжены дотла.

Были разрушены заводы, фабрики, школы, больницы, жильё и многое другое. А то, что работало - работало на военный лад: вместо тракторов и комбайнов выпускались танки, вместо гражданских самолётов -военные, вместо кастрюль и сковородок - снаряды.

Между 1945 и 1972 годами разница всего 27 лет.

Стартовые условия в 1992 году, после развала СССР что у России, что у Украины были несравненно лучше, чем у СССР в 1945.

Не было войны. Была уйма заводов, фабрик, электростанций, колхозов, оснащённых техникой, школ, больниц, жилья и много другого.

Ну и как многого мы добились за 27 лет - к 2019 году?

Ведь уже можем сравнить. И я считаю, что сравнение явно не в пользу периода 1992-2019.

Слушай, товарищ--- шо до войны была нищета, что после.
Мне покуй как ты назовёшь 1927 год, и как 32-33, и как 41-45 и как 45-50--- но в те года ЛЮДИ тупо ЖИЛИ-ВЫЖИВАЛИ. ШОБ не ПОДОХНУТЬ!.

[^]

~~alebastr~~

3.02.2020 - 16:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (antaloose @ 3.02.2020 - 16:40)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 15:33)

Цитата (antaloose @ 3.02.2020 - 16:31)

Я однажды видел методичку по дискретной математике на белорусском. Это был треш.

И это, когда у вас на публику говорят по-хохляцки, а в частной беседе с облегчением переходят на нормальный язык - таки да, украинский не нужен. Но можете его искусственно насаждать, это смешно со стороны смотрится, да.

Если пытаться пересадить огромную страну на ненужный язык, результат несколько предсказуем ))

Это сообщение отредактировал alebastr - 3.02.2020 - 16:48

[^]

~~crystal76~~

3.02.2020 - 16:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:41)

Цитата (zgum @ 3.02.2020 - 16:37)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:34)

И что, за 27 лет нереально было хотя бы людей накормить? А сколько коммунистам для этого надо, 127 лет?

А сколько жилья? Даже на момент распада совка миллионы людей не имели собственного жилья.

Даже ветераны не имели собственного жилья. Даже в Питере. Даже Путин обещал это исправить еще лет 5 назад

[^]

alfеr

3.02.2020 - 16:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251

Цитата

Обычных людей, на которых партии всегда было насрать. Они сейчас намного лучше живут, одеваются и питаются чем это было даже в позднем совке.

Это сообщение отредактировал alfеr - 3.02.2020 - 16:49

[^]

~~kanash~~

3.02.2020 - 16:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112

Цитата (djhjyf @ 3.02.2020 - 17:18)

Цитата (SDM970 @ 3.02.2020 - 20:00)

Цитата (alfеr @ 3.02.2020 - 15:56)

Цитата

Тоже ветеран труда.

Ветеранов труда в свое время давали всем подряд. Это и называлось - орден сутулого, с закруткой на спине.
А если речь о ветеранах войны и к ним приравненных, это совсем другие суммы.

давали всем подряд - только стаж работы надо было иметь - мужчинам 40 лет, женщинам 35 (по годам точно не помню, но помоему где то так)

И если начинал работать после ВУЗа в 22, то к пенсии в 60 лет - ты не получал стаж на ветерана труда ибо ВУЗ в стаж не защитывался. Поэтому многие и начинала работать до ВУЗа - получив трудовую ДО ВУЗа, ВУЗ учитывался тогда в стаж.

Ветеран труда - это работник, проработавший на одном предприятии непрерывно 20 лет
Было ещё звание "кадровый рабочий". Стаж кадрового - 15 лет

40 и 35 лет стажа - это для добавки к пенсии
К примеру, пенсия была 120 руб., с добавкой - 132 руб.

Эта добавка еще за "вредность" давалась. У меня мама получала 132 рубля пенсии. Она перед пенсией лет десять на телезаводе Симферопольском (Фотон) проработала мастером на гальваническом участке.

[^]

~~zgum~~

3.02.2020 - 16:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 2204

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:41)

Цитата (zgum @ 3.02.2020 - 16:37)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:34)

И что, за 27 лет нереально было хотя бы людей накормить? А сколько коммунистам для этого надо, 127 лет?

А сколько жилья? Даже на момент распада совка миллионы людей не имели собственного жилья.

Так за те 27 лет это жильё считай с чистого листа строили - во многих городах оно было почти полностью разрушено. И строить надо было не только жильё, а и многое другое. К тому же, я ещё раз напомню про стартовые условия: сначала надо было создать строительную промышленность, а потом уж дома строить.

Это не 1991 год, когда всё было в наличии.

[^]

~~AntonioKiev~~

3.02.2020 - 16:46

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 15:29)

Цитата (mrnemo @ 3.02.2020 - 16:13)

Цитата (Samvel238 @ 3.02.2020 - 15:55)

Цитата (Igorlv @ 3.02.2020 - 13:29)

Цена мяса в Украине 1972г 3,50 руб (из фото)
Цена мяса в Украине 2019г 150 грн (из реалий)

Средняя зарплата в УССР 1972 равна 110 руб
https://i.factor.ua/info/pension/avg-ua/
Средняя зарплата в Украине 2019 равна 10800 грн
https://index.minfin.com.ua/ua/labour/salary/average/

И теперь метематика:

110/3,5= 31,42 кг мяса 1972 год
10800/150= 72 кг мяса 2019 год
72/31= 2,3

Тоесть украинец на зарплату 2019 года может себе позволить мяса в 2,3 больше чем тот же украинец на зарплату 1972 года.
Совкодрочерам привет.
Занавес.

А комуналка то комуналка?!как выше уже посчитали выросла в 8 раз!так что циферки не сходятся

Да хоть с бесплатной комуналкой, проездным на общественный транспорт и процей социалкой, ты согласен нынче работать за зарплату в 35кг мяса в месяц, в пересчёте на твою нынешнию валюту?

Не хочу Вас расстраивать - но есть убрать комуналку, проезд и социалку - у многих з/п не дотягивает до 35 кг мяса/мес.
По крайней мере на Украине.

Зарплата молодого пекаря в Киеве в магазине "Сiльпо" сразу после техникума - 14500 грн.
Безлимитный проездной на все виды транспорта - 1300 грн.
Коммуналка за 1к квартиру с центральным отоплением ~1600грн
Домашний интернет 100мбит/с +мобильная связь с 3Gb интернета в день - 150 грн
Стоимость 1 кг ошейка в Киеве - 140 грн
Итого - за вычетом коммуналки, связи и проезда выходит ~82 кило мяса, по 2.7 кило в день.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 3.02.2020 - 16:48

[^]

Aniks2014

3.02.2020 - 16:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:29)

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 16:25)

нацики, заблокировали показ фильмов, и всё, никто ничего не делает.
Это тебе не напоминает Третий Рейх?
Кстати, я там проходил в это время (шёл со спектакля) - были рядом и СБУшники со своим автобусом со штангой с телекамерой, и возле входа в парк Чкалова/Глобы разгрузились "космонавты" - но никто ничего не сделал.

Нет, даже отдаленно не напоминает, прикинь ))

В Третьем Рейхе было покруче мягко говоря. И ты со своего дивана недолго бы кукарекал про "фошыстов".

не напоминиет - а всё ведь так и начиналось, прикинь?
Лови
https://novayagazeta.ru/articles/2017/09/14...veteranov-voyny
почитай может как-то просветишься.
Я-то хоть написал, где мой диван - а где твой? Ты с Украины или из России?

[^]

~~Drakonych~~

3.02.2020 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.04.17
Сообщений: 4167

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:31)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 15:47)

Сохранился бы СССР - ты бы и сегодня компа не видел, как своих ушей. Я уж не говорю про Интернет.

Какой тебе интернет в совке

Биполярочка?

Упоротый же ты на всю голову, история не терпит сослагательных наклонений.

[^]

~~alebastr~~

3.02.2020 - 16:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (zgum @ 3.02.2020 - 16:46)

Это что было в 1991 в наличии - в хлам разъебанная экономика?

И это, что до войны в нищете жили, что после. Только после войны появилась очень удобная отмазка.

[^]

antaloose

3.02.2020 - 16:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 15:44)

Я однажды видел методичку по дискретной математике на белорусском. Это был треш.

Для носителя только одного славянского языка - может быть. Не знаю, т.к. владею обеими и более-менее читаю беларусский.

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 15:44)

Если пытаться пересадить огромную страну на отсталый селюковый диалект, результат несколько предсказуем ))

Тут через одного россияне безграмотны. А знаешь почему? Потому что в русском языке дохера правил и исключений из этих правил. Язык нелогичен. -ться,-тся , -анн,-янн и прочие случаи, которых в украинском тупо нет. Так что насчет "отсталого диалекта" - это скорее к русскому.

[^]

Aniks2014

3.02.2020 - 16:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:30)

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 16:27)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:12)

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 15:57)

Кто получал?
Кто получал меньше чем рабочие на заводах?
Колхозники? И именно поэтому в селах у парней до армии были мотоциклы, а во многих дворах были машины?

Или этот "главный инженер" с 75 руб/мес?

Совсем у совкодрочеров с арифметикой туго. А еще хвастаются "лучшим в мире образованием".

К твоему сведению, среднее - оно на то и среднее, что есть значения меньше, а есть и больше.

Я задал простой вопрос, почему адепты капитализма не могут ответить, мне неведомо...
Ещё раз - кто получал меньше чем рабочий завода?
И почему при средне з/п в 130 рублей, были накопления в тысячи рублей?

Тебе уже несколько раз ответили. Кто ж виноват, что ты понять прочитанное неспособен?

Родной мой, а сливаться поизящнее?
Что я должен понять - что все были нищими, но на сберкнижках деньги лежали, мяса не было - но на базарах его не покупали, верно?

[^]

~~alebastr~~

3.02.2020 - 16:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229

Цитата (Drakonych @ 3.02.2020 - 16:48)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 16:31)

Цитата (alebastr @ 3.02.2020 - 15:47)

Сохранился бы СССР - ты бы и сегодня компа не видел, как своих ушей. Я уж не говорю про Интернет.

Какой тебе интернет в совке

Биполярочка?

Упоротый же ты на всю голову, история не терпит сослагательных наклонений.

Ну да, конечно. Западное радио глушили, а тебе бы позволили в интернет лазить и общаться с кем угодно. И разрешили бы пиздеть что угодно.

Если ты два плюс два сложить не можешь, так это у тебя не биполярочка, а дурак ты просто.

[^]

~~Igorlv~~

3.02.2020 - 16:51

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.05.10
Сообщений: 664

Цитата (chapter @ 3.02.2020 - 16:37)

Мы хахлов кормили-кормили....

Хохлов пусть и кормят.
Подкармливают вернее.

Украинцам подачки не нужны.

[^]

~~zgum~~

3.02.2020 - 16:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 2204

Цитата (Igorlv @ 3.02.2020 - 16:43)

Ну что поделать - не Америка у нас. В 1914-1922 шла война. Сначала 1 мировая, потом Гражданская.

Только-только страна стала от неё отходить, начали активно строиться заводы-трактора-школы - на СССР напала Германия, началась Великая Отечественная.

И война была - не пара пустяков, а кровавая и разрушительная. Как ты хотел - что бы сразу после неё все зажили от пуза? Так не бывает.

Отстраивался СССР так быстро, как мог. Я застал 1980-е. Вполне себе неплохо жили к тому времени.

[^]

~~kanash~~

3.02.2020 - 16:53

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112

Цитата (mrnemo @ 3.02.2020 - 17:21)

Цитата (kanash @ 3.02.2020 - 15:56)

Цитата (Igorlv @ 3.02.2020 - 16:35)

Цитата (ЕгорБу @ 3.02.2020 - 15:16)

Цитата (Igorlv @ 3.02.2020 - 15:10)

Цитата (ЕгорБу @ 3.02.2020 - 15:01)

Средняя зарплата в УССР 1972 равна 110 руб
https://i.factor.ua/info/pension/avg-ua/
А средняя температура по больнице в тот-же период?
Старательно забываются премии, 13-я, надбавки за наставничество, совмещение, переработки и другие плюшки
Вытянул из дедушек з/п 1988г.... январь 270, февраль-ноябрь - 300, декабрь 330
на шпиенском фото - расчетки Том 3 (1988-н.в)

В сводке - средняя 212.76р

Ага, все зарабатывали не меньше твоего дедушки.
Мой отец инженером на львовском 125-том заводе 250 рублей зарабатывал, это как раз 70-тые. Так это была зарплатище о которой никто не мечтал. А 90-100-120 среднячок.

Я же не спорю, просто все берут "среднюю по больнице" и говорят "больше не было ни у кого, кроме партноменклатуры"
А средняя складывается и из з/п дворника на пол-ставки за 40 и директора за 500, но так-как дворников в разы больше чем директоров, то и выходит 110.
Блин, надо поискать у родителей дедушкину (моего родного дедушки) книжку по партвзносам - они там в зависимости от зарплаты....

Так прикол в чём, что я не усредняю в твоём понимании. Работяга простой зарабатывал 150 рублей, повариха около сотки как и уборщица.
Но 250-300 это была зарплата инженерови руководителей.

Когда я работал наладчиком на заводе пластмасс, к нас операторы термопластавтоматов получали ОТ 300. Была там одна работоголик, пару-тройку раз с ней в очереди в кассу стояли, у нее было один раз видел 450, другой раз - 430 или 440 (точно не помню.

Ну, так "оператор термопластавтомата" - это весьма специфический специалист, к тому же весьма вероятно, получающий ещё и "за вредность". Особенно если наладку станка "вешать" на того же оператора.

Это относительно неквалифицированный труд. Работали в основном женщины. Месяц учеником и вперед. А налаживали станки наладчики, в том числе и я. Но муторный и нелегкий, конечно. Вредность, конечно, была. Но там небольшая добавка. Точно не помню, но рублей 12-20 в зависимости от специальности была. Плюс дополнительные дни к отпуску, молоко и более ранний выход на пенсию после вредного стажа в 12,5 лет.

[^]

~~Drotoverin19~~

3.02.2020 - 16:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.01.19
Сообщений: 573

Цитата (AntonioKiev @ 3.02.2020 - 16:46)

Цитата (Aniks2014 @ 3.02.2020 - 15:29)

Цитата (mrnemo @ 3.02.2020 - 16:13)

Цитата (Samvel238 @ 3.02.2020 - 15:55)

Цитата (Igorlv @ 3.02.2020 - 13:29)

А комуналка то комуналка?!как выше уже посчитали выросла в 8 раз!так что циферки не сходятся

жируете ,а нам по телеку гноворят что последний йух без соли доедаете

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17919
0 Пользователей: