Казак удачи Егор: "В Сирии будто за тобой собаки гонятся, а мама в станице котлеты жарит"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
niralambha
14.11.2019 - 17:38
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 322
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 17:35)
Цитата (DmitriyRB @ 14.11.2019 - 17:32)
А кто ему платит эти 135 тыщ?

Полагаю в конечном итоге из закрытой части бюджета финансирование идет

в конечном итоге из наших с вами карманов, из тех налогов, которые должны были пойти на строительство дорог, на медицину, на образование.
 
[^]
antaloose
14.11.2019 - 17:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 16:32)
Ога, тогда получается советские воины, воевавшие в Корее, Вьетнаме, Афгане -наемные убийцы

Не, эти военнослужащие. А вот посылали их убийцы.
 
[^]
Daimond1984
14.11.2019 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Гарик здраво рассуждает, а остальные штампами.
если за это платят, значит это кому то надо, если это кому то надо, значит в этом есть интерес, если в этом есть интерес значит так и будет.
вот и все.
наши поздно, но наконец то научились американской тактике поведения и использования наемников.
так надо и вас об этом спросят в последнюю очередь, и бомбите вы хоть тут перебомбите своими жопками.
 
[^]
burialrat
14.11.2019 - 17:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 17:27)
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 16:48)
Мужик просто делал свою работу, т.к. выбрал себе такую профессию совершенно осознанно. Судя по инфе он не наемник, не доброволец-романтик, а профессиональный военный, спецназовец, краповый берет  имел.

работа - это когда ты произвел полезный товар или полезную услугу оказал. автомеханик работает, столяр работает, учитель работает, парикмахер.
а вот когда с оружием в руках стреляет в кого-то, то это не работа.
есть два варианта:
1. он убивает врагов, которые напали на его страну, т.е. он находится на территории своей страны, и мочит тех, кто пришел извне без приглашения. тогда он герой, он защитник, мужик, в лучшем смысле этого слова. не важно платят ему за это или призвали бесплатно.
2. он убивает людей на территории другой страны, куда его никто не звал, или звал какой нить диктатор, который незаконно удерживает власть и воюет с собственным народом.
тогда он оккупант, он враг, он убийца и подлец.

и вот рассматриваемый персонаж - это вариант номер 2: наемный убийца. всё.
всё остальное - словоблудие и ложь.

Красота . а могильщик профессия и менеджер ни хера не производит материального, рекламщик а работники отдела кадров :)

В первую очередь товарищ с автоматом солдат и выполняет приказы а где он это делает дело десятое . а за что он это делает это уже юридические тонкости ,

он не в одно лицо решает что делать в данный момент кто противник и в какую сторону стрелять , если он не имеет командования и действует в личных интересах он бандит . если он имеет командование и действует в интересах части государства он может быть повстанцем если государство не признано или представителем регулярной армии . но в любом случаен он солдат.
Еще раз повторюсь наемник , доброволец или боец регулярной армии это все солдаты юридически с разными статусами . так что это работа ни чем не хуже других. ,
 
[^]
Garik499
14.11.2019 - 17:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
niralambha
Цитата
да чувак, именно так и получается. но там не все были наемные, часть убивало по приказу, бесплатно, что не снимает с них ответственности за преступления.

и вот когда ты начнешь называть вещи своими словами, именно так как в толковом словаре написано, а не так ,как тебе захарова по телеку говорит, то у тебя в голове прояснится и волосы дыбом станут. может тогда ты поймешь причины холодной войны, поймешь почему многие соседи россии ее не любят.

Опять хуйню несешь, многие из тех кто Россию не любит при этом и между собой грызуться.
Захарова мне говорит по телевизору, лол lol.gif Забавный ботовод))))
 
[^]
ЕNОТиК
14.11.2019 - 17:43
4
Статус: Offline


Дурнина ты!(Солнышко@)))

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 11067
Неоднозначное чувство какое-то... когда по приказу-ты солдат. А так... наёмник как ни крути.
 
[^]
ostrov3
14.11.2019 - 17:43
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 176
Цитата (burialrat @ 14.11.2019 - 17:40)

Красота . а могильщик профессия и менеджер ни хера не производит материального, рекламщик а работники отдела кадров :)

В первую очередь товарищ с автоматом солдат и выполняет приказы а где он это делает дело десятое . а за что он это делает это уже юридические тонкости ,

он не в одно лицо решает что делать в данный момент кто противник и в какую сторону стрелять , если он не имеет командования и действует в личных интересах он бандит . если он имеет командование и действует в интересах части государства он может быть повстанцем если государство не признано или представителем регулярной армии . но в любом случаен он солдат.
Еще раз повторюсь наемник , доброволец или боец регулярной армии это все солдаты юридически с разными статусами . так что это работа ни чем не хуже других. ,

Есть такая профессия cool.gif

Казак удачи Егор: "В Сирии будто за тобой собаки гонятся, а мама в станице котлеты жарит"
 
[^]
Daimond1984
14.11.2019 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 17:36)
может тогда ты поймешь причины холодной войны

поведайте плиз, с удовольствием послушаем.
 
[^]
AlNetot
14.11.2019 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 2127
Цитата (Бедросович @ 14.11.2019 - 15:10)
не, дружище. без хотелок ничего не двигается. разве что землетрясения и вулканы.

и волю народа мало когда и где учитывают. да и она, воля народа-изменчива. все зависит от правильной и активной "обработки" большинства. и "обработкой" тоже руководит "кто-то".

Я имел ввиду отдельных индивидуумов типа хатаскрайников и к ним приравненных, считающих, что не надо заморачиваться сложными вопросами и "просто жить" и удивляющихся почему хотели как лучше, а вышла херня какая-то.
А активная часть населения другое дело, если конечно понимают что происходит и куда всё катится и их не используют "в тёмную".
И как зависит от правильной и активной "обработки" мы наблюдали в перестройку и позже. И со временем стали догадываться, что если что-то происходит, то это кому-то надо и есть заказчик заинтересованный.
 
[^]
niralambha
14.11.2019 - 17:46
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 322
Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 17:38)
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 16:32)
Ога, тогда получается советские воины, воевавшие в Корее, Вьетнаме, Афгане -наемные убийцы

Не, эти военнослужащие. А вот посылали их убийцы.

в гааге, немецких фашистов когда судили, там были стандартные отмазки, одна из распространенных - мы просто исполняли приказ. но это не прокатывало. потому что есть такое понятие как "преступный приказ"
вот например тебя призывают в армию "родину защищать". молодец, служи, защищай.
но потом тебя посылают в афганистан, чужую страну, убивать там людей. это никак не попадает под понятие "родину защищать", Афганистан - никакая тебе не родина, а термин "интернациональный долг" - вообще какая то бессмыслица. россия ничего у афганистана не занимала, отдавать ничего не должна.
так вот когда тебе посылают убивать людей в соседней стране - то это уже преступный приказ. и у тебя уже выбор. или следовать этому приказу, и стать соучастником, или не следовать, и скорее всего пострадать от власти, которая тебе посылала на убийство. ситуация неприятная, выбор сложный. но он есть.
 
[^]
Garik499
14.11.2019 - 17:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47964
Daimond1984
Прикинь в одной теме я и пропиндосником эдаким Колей из Уренгоя побывал и ватником слушающим Захарову lol.gif
 
[^]
burialrat
14.11.2019 - 17:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (ostrov3 @ 14.11.2019 - 17:43)
Цитата (burialrat @ 14.11.2019 - 17:40)

Красота . а могильщик профессия и менеджер ни хера не производит материального, рекламщик а работники отдела кадров :)

В первую очередь товарищ с автоматом солдат и выполняет приказы а где он это делает дело десятое . а за что он это делает это уже юридические тонкости ,

он не в одно лицо решает что делать в данный момент кто противник и в какую сторону стрелять , если он не имеет командования и действует в личных интересах он бандит . если он имеет командование и действует в интересах части государства он может быть повстанцем если государство не признано или представителем регулярной армии . но в любом случаен он солдат.
Еще раз повторюсь наемник , доброволец или боец регулярной армии это все солдаты юридически с разными статусами . так что это работа ни чем не хуже других. ,

Есть такая профессия cool.gif

это то тут к чему ? что боишся калекой вернуться , ну так ты и на производстве без рук и ног можешь остаться и тупо едя в машине на дачу , тут хоть риски финансово оправданы если не дурак.
 
[^]
antaloose
14.11.2019 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 16:46)
то это уже преступный приказ

А у них в России, похоже, такого термина нет. Потому бессмысленно им об этом что-то говорить. Они ж преследуют (палец в небо) геополитические интересы. При совке - аналогично.

Это сообщение отредактировал antaloose - 14.11.2019 - 17:51
 
[^]
niralambha
14.11.2019 - 17:53
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 322
Цитата (burialrat @ 14.11.2019 - 17:40)
Еще раз повторюсь наемник , доброволец или боец регулярной армии это все солдаты юридически с разными статусами . так что это работа ни чем не хуже других. ,

по такой логике и немецкие фашисты тоже просто работники, все норм. ну такая у них работа - убивать людей в чужих странах, все норм, не проблема.
и в концлагере тоже люди просто работали охранниками и кочегарами, печь топили, что бы прогорало лучше и костей не оставалось.
непонятно, за что их судили в гааге...
 
[^]
mangocake
14.11.2019 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Что-то от прочтения противно стало. sad.gif
 
[^]
Daimond1984
14.11.2019 - 17:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 17:48)
Daimond1984
Прикинь в одной теме я и пропиндосником эдаким Колей из Уренгоя побывал и ватником слушающим Захарову lol.gif

яповские штампы они такие!
если ты с кем то не соглашаешься и имеешь свою точку зрения то ты сразу, белоленточник-навальнист или кремлебот-путиноид, а третьего ну никак не дано!
и еще тут люди любят додумывать за тебя, интерпретировать твои мысли как им охота и на основании СВОИХ додумок выдавать тебе клеймо навальниста или путиноида.
короче весело cheer.gif
 
[^]
Daimond1984
14.11.2019 - 17:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 17:50)
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 16:46)
то это уже преступный приказ

А у них в России, похоже, такого термина нет. Потому бессмысленно им об этом что-то говорить. Они ж преследуют (палец в небо) геополитические интересы. При совке - аналогично.

это вы кино американского пересмотрели
капитан, я приказываю арестовать полковника за то, что мне его приказ показался нехорошим и бесчеловечным shum_lol.gif
 
[^]
burialrat
14.11.2019 - 17:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 17:46)
Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 17:38)
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 16:32)
Ога, тогда получается советские воины, воевавшие в Корее, Вьетнаме, Афгане -наемные убийцы

Не, эти военнослужащие. А вот посылали их убийцы.

в гааге, немецких фашистов когда судили, там были стандартные отмазки, одна из распространенных - мы просто исполняли приказ. но это не прокатывало. потому что есть такое понятие как "преступный приказ"
вот например тебя призывают в армию "родину защищать". молодец, служи, защищай.
но потом тебя посылают в афганистан, чужую страну, убивать там людей. это никак не попадает под понятие "родину защищать", Афганистан - никакая тебе не родина, а термин "интернациональный долг" - вообще какая то бессмыслица. россия ничего у афганистана не занимала, отдавать ничего не должна.
так вот когда тебе посылают убивать людей в соседней стране - то это уже преступный приказ. и у тебя уже выбор. или следовать этому приказу, и стать соучастником, или не следовать, и скорее всего пострадать от власти, которая тебе посылала на убийство. ситуация неприятная, выбор сложный. но он есть.

До Гааги еще дожить надо , а что такое приказ и что является преступным приказом можно изучить от тут , при этом в боевой обстановке ты должен выполнить отданный приказ а после написать рапорт о несогласии с ним

Статья 41. Исполнение приказа или распоряжения
1. Действие или бездействие лица, причинившего вред

правоохраняемым интересам, признается правомерным,

если оно было совершено с целью исполнения законного

приказа или распоряжения.

2. Приказ или распоряжение признаются законными, если они отданы соответствующим лицом в надлежащем порядке и в пределах его полномочий и по содержанию не противоречат действующему законодательству и не связаны с нарушением конституционных прав

и свобод человека и гражданина.

3.

Не подлежит уголовной ответственности лицо, отказавшееся исполнять явно преступный приказ или распоряжение.
4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или

распоряжение, за деяния, совершенные с целью исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях.

5. Если лицо не осознавало и не могло осознавать

преступного характера приказа или распоряжения, то за

деяние, совершенное с целью исполнения такого приказа

или распоряжения, ответственности подлежит только лицо, отдавшее преступный приказ или распоряжение.

1. Вопросы, связанные с оценкой правомерности причинения вреда охраняемым интересам при исполнении

подчиненным приказа или распоряжения начальника довольно часто возникают на практике. Это и повлекло его

законодательное закрепление. Положения статьи 41 распространяются как на сферу государственной службы (военнослужащие, сотрудники ОВД, Службы безопасности, органов государственной охраны, таможенной службы и др.

категорий государственных служащих), так и на предприятия, учреждения, организации, независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности. Так

же обязательными для любого гражданина являются приказ или распоряжение представителя власти, отданные в

пределах его компетенции.

2. По общему правилу, установленному ч. 1 ст. 41, действия (бездействия), причинившие вред правоохраняемым

интересам в целях исполнения законного приказа или

распоряжения, не являются преступлением.

113

3. Под приказом или распоряжением понимается обязательное для исполнения требование, отданное соответствующим лицом в надлежащем порядке и в пределах

своих полномочий, а по содержанию не противоречащее

действующему законодательству и не связанное с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина.

Требование это может быть устным или письменным,

может быть передано подчиненному как непосредственно

начальником, так и через других лиц.

4. Незаконность приказа или распоряжения может выражаться как в неправомочности должностного лица отдавать такой приказ или распоряжение, так и в несоблюдении установленной формы приказа или распоряжения

(например, письменной). Чаще всего незаконность приказа или распоряжения определяется его содержанием, противоречащим требованиям действующих законов и иных

подзаконных актов.

Отдавая незаконный приказ (распоряжение), начальник может действовать умышленно, вопреки интересам

службы, из корыстной или иной личной заинтересованности. В подобных случаях он должен быть привлечен к

ответственности не только за последствия исполнения такого приказа или распоряжения, но и к ответственности

за злоупотребление властью или служебным положением (ст. 364 УК).

Преступность приказа или распоряжения означает их

несоответствие требованиям действующего законодательства. Чаще всего эти действия (бездействия) связаны с нарушением прав и свобод человека и гражданина, гарантированных Конституцией.

5. Необходимо выделить два условия правомерности

действий (бездействия) лица, исполняющего приказ или

распоряжение. Первое условие - лицо исполняет приказ

или распоряжение, которое соответствует требованиям закона. Незаконный приказ исполнению не подлежит. Лицо,

отказавшееся исполнить явно незаконный приказ или распоряжение, ответственности не подлежит (ч.3 ст. 41 УК).

Второе условие правомерности действий (бездействия) - это отсутствие у данного лица осознания его незаконности. Если исполнитель приказа (распоряжения) заведомо знал о его преступном характере, он подлежит уголовной ответственности на общих основаниях (ч. 4 ст. 41

114

УК). В данном случае будет иметь место соучастие в преступлении с распределением функций (см. комментарий

к ст. 27 УК). Причем начальник выступает в качестве

организатора (ч. 3 ст. 27 У К), а подчиненный - в качестве исполнителя (ч. 2 ст. 27 УК). Тот факт, что подчиненный является зависимым от начальника, может быть учтен судом при назначении наказания как обстоятельство,

смягчающее ответственность (п. 6 ч. 1 ст. 66 УК).
 
[^]
antaloose
14.11.2019 - 18:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478
Цитата (Daimond1984 @ 14.11.2019 - 16:55)
Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 17:50)
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 16:46)
то это уже преступный приказ

А у них в России, похоже, такого термина нет. Потому бессмысленно им об этом что-то говорить. Они ж преследуют (палец в небо) геополитические интересы. При совке - аналогично.

это вы кино американского пересмотрели
капитан, я приказываю арестовать полковника за то, что мне его приказ показался нехорошим и бесчеловечным shum_lol.gif

Что собственно и подтверждает вышесказанное.

"Никто не обязан выполнять явно преступные распоряжения или приказы.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность."
Статья 60 конституции Украины.
https://ips.ligazakon.net/document/view/Z960254K?an=493312

Как это реализовывается - второй вопрос, тем не менее это есть.
 
[^]
burialrat
14.11.2019 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 17:53)
Цитата (burialrat @ 14.11.2019 - 17:40)
Еще раз повторюсь наемник , доброволец или боец регулярной армии это все солдаты юридически с разными статусами . так что это работа ни чем не хуже других. ,

по такой логике и немецкие фашисты тоже просто работники, все норм. ну такая у них работа - убивать людей в чужих странах, все норм, не проблема.
и в концлагере тоже люди просто работали охранниками и кочегарами, печь топили, что бы прогорало лучше и костей не оставалось.
непонятно, за что их судили в гааге...

так точно работа . точнее служба и стала она незаконной как раз после осуждения в Гааге но не ранее, войска СС например полным составом признаны незаконным формированием запрещены знаки различия и эмблемы
 
[^]
Daimond1984
14.11.2019 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 18:00)
Цитата (Daimond1984 @ 14.11.2019 - 16:55)
Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 17:50)
Цитата (niralambha @ 14.11.2019 - 16:46)
то это уже преступный приказ

А у них в России, похоже, такого термина нет. Потому бессмысленно им об этом что-то говорить. Они ж преследуют (палец в небо) геополитические интересы. При совке - аналогично.

это вы кино американского пересмотрели
капитан, я приказываю арестовать полковника за то, что мне его приказ показался нехорошим и бесчеловечным shum_lol.gif

Что собственно и подтверждает вышесказанное.

"Никто не обязан выполнять явно преступные распоряжения или приказы.
За отдачу и исполнение явно преступного распоряжения или приказа наступает юридическая ответственность."
Статья 60 конституции Украины.
https://ips.ligazakon.net/document/view/Z960254K?an=493312

Как это реализовывается - второй вопрос, тем не менее это есть.

это преступный приказ?, отказались, наказали? или потом медали раздали?
знаете сколько таких было в истории наверно всех стран мира?
вот правда, как дети одуманчики рассуждаете, юридичность какая то, вы еще человечность пркрепите, совсем смешно будет.
когда идут серьезные интересы и геоплитика, никто 50-100 тысяч человек считать не будет, там другая игра.
переставайте уже быть детьми.

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 14.11.2019 - 18:03

Казак удачи Егор: "В Сирии будто за тобой собаки гонятся, а мама в станице котлеты жарит"
 
[^]
easthunter
14.11.2019 - 18:05
3
Статус: Offline


Бамболееееооо

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 6233
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 17:23)
easthunter
Цитата
какие государственные интересы?

А государственные интересы всегда крутятся только вокруг установления своих зон влияния, захвата территорий и ресурсов.
За что в Афганестане воевали советские солдаты? За интернациональный долг? За что там воевали пендосы? С террористами сражались? lol.gif А англичане еще раньше всех?
По-моему скромному мнению все хотели закрепить этот ключевой район в своей зоне влияния

воевали за контроль над территорией (прямой или опосредованный).
РФ не собирается контролировать Украину, РФ за независимую Украину в границах, ,сложившихся после очередного отжима.
 
[^]
Blessedocean
14.11.2019 - 18:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 4035
Цитата (Garik499 @ 14.11.2019 - 17:01)
exLeft
Цитата
но это не отменяет факта что воевал он там за хуйню. не Родину защищал.
Это тот еще разрыв шаблона

Ну не защищал, но отстаивал некие государственные интересы. Не на пустом же месте все это заварили. У него работа такая, отстаивать государственные интересы в вооруженных конфликтах why.gif
Да, для людей, для нас, для украинцев и уж тем более для жителей этих несчастных непризнанных республик профита никакого нет в этом вооруженном конфликте, но вот в геополитическом плане для политиков...

У РФ нет геополитики, не смешите. Есть интересы олигархов.
 
[^]
antaloose
14.11.2019 - 18:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.17
Сообщений: 5478
Цитата (Daimond1984 @ 14.11.2019 - 17:03)

Цитата (antaloose @ 14.11.2019 - 17:50)
Они ж преследуют (палец в небо) геополитические интересы

когда идут серьезные интересы и геоплитика

Бля. Я уже с вас (россиян) чёта ржу lol.gif Предсказуемые, шо капец.

Это сообщение отредактировал antaloose - 14.11.2019 - 18:06
 
[^]
Daimond1984
14.11.2019 - 18:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
добавлю еще скрин, любителям полезть в юриспреденцию в вопросе международных заварушек.
это преступники?

Казак удачи Егор: "В Сирии будто за тобой собаки гонятся, а мама в станице котлеты жарит"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26547
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх