Смертельный кубок: как белорусские военные убили аэронавтов из США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ogre55
27.07.2023 - 06:09
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24869
Цитата (bemmby @ 26.07.2023 - 07:58)
Цитата (Falstaff69 @ 26.07.2023 - 06:59)
Оттуда, что им прислали заранее уведомление. Но они его не прочитали. Как Вы стартовый пост.

Организаторы обязаны были дождаться ответа. Это элементарно, как дважды два. По факту, они отправили участников на верную смерть.

Можно даже выдвинуть конспирологическую версию. полякам хотелось в НАТО, а поставить американцев и сказать. что белорусы "звери не хуже советских. вон мирный монгольфьер сбили, да ещё и с мирными американцами, и нам, полякам, нужна защита от них".
 
[^]
ГербертУэлс
27.07.2023 - 09:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014
Цитата (Valuj @ 26.07.2023 - 19:26)
Цитата (ГербертУэлс @ 26.07.2023 - 14:57)
Цитата (oldcrazydad @ 26.07.2023 - 14:47)
3. "Потерявшееся" - ключевое слово. Еще одно ключевое понятие "не получили разрешения".

Ты читаешь так.
Я читаю "не получили отказа".

Да и вообще, они в письме не разрешения просили, а уведомляли, что будет мероприятие и могут появиться шарики, если ветер будет в соответствующем направлении.

Как думаешь, если б письмо не потерялось, а было направлено, куда положено - сбили бы этот шар?

Не, можно конечно и дальше щеки надувать, мол все правильно сделано было.
Но ты реально считаешь, что проебать такое письмо - это правильно?

Так что извиниться можно хотя бы за разгильдяйство наземных служб, проебавших уведомление.

Ахуеть. "Не получили отказа". Значит я могу завтра направить письма во всем страны мира и через неделю свободно границу пересекать где мне вздумается?

Отправь. Только не за неделю, а за несколько месяцев, как это сделали организаторы соревнования.
Получишь ответы на каждое такое уведомление. Это нормальная практика, знаешь ли, давать ответы на письма. Даже если кому-то они кажутся тупыми или странными. cheer.gif

Это сообщение отредактировал ГербертУэлс - 27.07.2023 - 09:20
 
[^]
ГербертУэлс
27.07.2023 - 09:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014
Цитата (Валярунчик @ 26.07.2023 - 21:41)
Цитата (ГербертУэлс @ 26.07.2023 - 11:37)
Цитата (Клжпчшц @ 25.07.2023 - 19:17)
Цитата (YaChelovek @ 25.07.2023 - 19:16)
Люди написали "Прабачце" - извините. Трагическое стечение обстоятельств.

За версту несет замагарским говном от этого камня.

То есть "не змагар" установил бы обелиск во славу доблестных пограничников?

Или эстраду и ежегодно праздновать этот "светлый праздник, когда двух пиндосов завалили и ничего не было"?

Что с тобой не так? cranky.gif

Не змагр не накидывал бы говнецо на своих военных, которые отработали как надо

Чисто для сведения: в разных источниках указывается, что за тот инцидент Лукашенко принес извинения президенту США Клинтону.

Вот это поворот, да? gigi.gif

Это сообщение отредактировал ГербертУэлс - 27.07.2023 - 09:21
 
[^]
Валярунчик
27.07.2023 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23677
Цитата (ГербертУэлс @ 27.07.2023 - 09:19)
Цитата (Валярунчик @ 26.07.2023 - 21:41)
Цитата (ГербертУэлс @ 26.07.2023 - 11:37)
Цитата (Клжпчшц @ 25.07.2023 - 19:17)
Цитата (YaChelovek @ 25.07.2023 - 19:16)
Люди написали "Прабачце" - извините. Трагическое стечение обстоятельств.

За версту несет замагарским говном от этого камня.

То есть "не змагар" установил бы обелиск во славу доблестных пограничников?

Или эстраду и ежегодно праздновать этот "светлый праздник, когда двух пиндосов завалили и ничего не было"?

Что с тобой не так? cranky.gif

Не змагр не накидывал бы говнецо на своих военных, которые отработали как надо

Чисто для сведения: в разных источниках указывается, что за тот инцидент Лукашенко принес извинения президенту США Клинтону.

Вот это поворот, да? gigi.gif

А вы не путайте политическую необходимость главы слабого государства и добровольное желание обосрать. Да и извиниться можно по-разному.
 
[^]
Абрахамзон
27.07.2023 - 10:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 6003
Цитата (Valuj @ 26.07.2023 - 19:26)
Цитата (ГербертУэлс @ 26.07.2023 - 14:57)
Цитата (oldcrazydad @ 26.07.2023 - 14:47)
3. "Потерявшееся" - ключевое слово. Еще одно ключевое понятие "не получили разрешения".

Ты читаешь так.
Я читаю "не получили отказа".

Да и вообще, они в письме не разрешения просили, а уведомляли, что будет мероприятие и могут появиться шарики, если ветер будет в соответствующем направлении.

Как думаешь, если б письмо не потерялось, а было направлено, куда положено - сбили бы этот шар?

Не, можно конечно и дальше щеки надувать, мол все правильно сделано было.
Но ты реально считаешь, что проебать такое письмо - это правильно?

Так что извиниться можно хотя бы за разгильдяйство наземных служб, проебавших уведомление.

Ахуеть. "Не получили отказа". Значит я могу завтра направить письма во всем страны мира и через неделю свободно границу пересекать где мне вздумается?

А потом окажется что почтовый ящик куда вы кипу писем вбросили вообще не обслуживается почтовиками в связи с ремонтом дороги с позапрошлого января.
 
[^]
Майорзапаса
27.07.2023 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16642
ГербертУэлс
Цитата
Отправь. Только не за неделю, а за несколько месяцев, как это сделали организаторы соревнования.
Получишь ответы на каждое такое уведомление. Это нормальная практика, знаешь ли, давать ответы на письма. Даже если кому-то они кажутся тупыми или странными.

Мало того: для каждой инстанции существуют законодательно определённые сроки, в течение которых этот ответ должен быть отправлен.
А в общем-то накосячили все: и организаторы турнира, и белорусские чиновники, и военные.
Они общими усилиями и угандошили двух ни в чём не повинных людей.
В общем, все молодцы!

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 27.07.2023 - 10:26
 
[^]
Майорзапаса
27.07.2023 - 10:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16642
Валярунчик
Цитата
А вы не путайте политическую необходимость главы слабого государства и добровольное желание обосрать. Да и извиниться можно по-разному.

Ой, началось жоповиляние: здесь читайте, здесь не читайте, здесь мы рыбу резали, и вообще это не то, это - совсем другое, понимать надо.
Факт остаётся фактом: извинился.
 
[^]
Kyрт
27.07.2023 - 10:25
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.10.22
Сообщений: 353
Цитата (vgelich @ 25.07.2023 - 19:11)
Бульбаши, конечно, пни трухлявые, без мозгов

А ещё они нацисты, фашисты, ананисты и т.д. и т.п.
А в великой расиюшке духовно-скрепные патриоты! Всех на свете любящие атифашисты и антинацисты!

НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ!!!!!!
 
[^]
syutin67
27.07.2023 - 10:39
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.22
Сообщений: 335
Долбоебы организаторы
 
[^]
syutin67
27.07.2023 - 10:41
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.22
Сообщений: 335
Цитата (Майорзапаса @ 27.07.2023 - 12:18)
ГербертУэлс
Цитата
Отправь. Только не за неделю, а за несколько месяцев, как это сделали организаторы соревнования.
Получишь ответы на каждое такое уведомление. Это нормальная практика, знаешь ли, давать ответы на письма. Даже если кому-то они кажутся тупыми или странными.

Мало того: для каждой инстанции существуют законодательно определённые сроки, в течение которых этот ответ должен быть отправлен.
А в общем-то накосячили все: и организаторы турнира, и белорусские чиновники, и военные.
Они общими усилиями и угандошили двух ни в чём не повинных людей.
В общем, все молодцы!

Чем то напоминает недавнюю трагедию "Титана". Распиздяйство организаторов, помноженное на самоуверенность участников. Остальные просто выполняли свою работу
 
[^]
guide42
27.07.2023 - 11:33
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 791
Цитата (Karhu21 @ 25.07.2023 - 19:57)
Да небось эти, с менструальной полоской на белом фоне.

Как их там, "змагары".
cool.gif

ну зачем так(я мой сцяг люблю, лучше, чем болото под закатом.). Сцяг вполне заслуженный. Почитайте историю. А кто и как использует, отдельный вопрос. И Власовский не забывайте.
 
[^]
Karhu21
27.07.2023 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (list67 @ 26.07.2023 - 22:29)
Цитата (Жидомасон @ 26.07.2023 - 11:01)
Цитата (ЕгорИ @ 26.07.2023 - 09:23)
Цитата (misterSERG @ 26.07.2023 - 07:08)
А Америкосы вот недавно что сделали с китайским шариком? Просто @бнули его из зенитки и всё...А наши пока согласовывали, руст на красной площади сел...

Хрен его знает че там с Рустом было в реале.
Со мной служил майор, в те дни он был летёхой на связи где-то в частях ПВО в Подмосковье.
С его слов, и наземное ПВО, и летуны его вели почти от самой белорусской границы. Запрашивали сбитие, но приказ был четкий - "Не сбивать, продолжать наблюдение."

Тоже самое мне рассказывал мой препод на военной кафедре -полковник ПВО.

А я из-за Руста на дембель выехал с части второй партией 1 июля 1987 года. А ребята еще остались почти до сентября.
Могу сказать что слова майора, который был летёхой, а также и полковника - сказки.
У меня, как служившего именно тогда в ПВО страны, совсем другие сведения.

Именно так. Руст вообще не пересекал границу с Белоруссией, вылетев из Хельсинки и влетев в Эстонию (Советскую еще), а далее в Россию через Чудское озеро.

Да, вели его, но сбивать не решались.
 
[^]
Karhu21
27.07.2023 - 11:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (ГербертУэлс @ 27.07.2023 - 09:19)
Чисто для сведения: в разных источниках указывается, что за тот инцидент Лукашенко принес извинения президенту США Клинтону.

Стандартный акт выражения соболезнования и сожаления о трагедии. Исполняется всеми главами государств в подобных случаях.
cool.gif
Даже Кучма что-то там публично посожалел о сбитом самолете с сибирскими евреями, но так и не признал, что его сбила украинская ПВО.
 
[^]
Karhu21
27.07.2023 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (ГербертУэлс @ 27.07.2023 - 09:04)
Отправь. Только не за неделю, а за несколько месяцев, как это сделали организаторы соревнования.
Получишь ответы на каждое такое уведомление. Это нормальная практика, знаешь ли, давать ответы на письма. Даже если кому-то они кажутся тупыми или странными. cheer.gif

Ключевая информация в Ваше посте: ответа НЕ было.

А на нет и суда нет. Нет разрешения, нет полетов. Все просто.
 
[^]
Майорзапаса
27.07.2023 - 11:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16642
Цитата (syutin67 @ 27.07.2023 - 10:41)
Цитата (Майорзапаса @ 27.07.2023 - 12:18)
ГербертУэлс
Цитата
Отправь. Только не за неделю, а за несколько месяцев, как это сделали организаторы соревнования.
Получишь ответы на каждое такое уведомление. Это нормальная практика, знаешь ли, давать ответы на письма. Даже если кому-то они кажутся тупыми или странными.

Мало того: для каждой инстанции существуют законодательно определённые сроки, в течение которых этот ответ должен быть отправлен.
А в общем-то накосячили все: и организаторы турнира, и белорусские чиновники, и военные.
Они общими усилиями и угандошили двух ни в чём не повинных людей.
В общем, все молодцы!

Чем то напоминает недавнюю трагедию "Титана". Распиздяйство организаторов, помноженное на самоуверенность участников. Остальные просто выполняли свою работу

Белорусские чиновники свою работу не выполнили.
Белорусские военные - не до конца. Сильно подозреваю, что вертолет перед атакой должен был попытаться подать сигнал неизвестному аппарату светом прожектора и предупредительной стрельбой.
Такие дела.
Всё - молодцы.
 
[^]
JohnDoeSPB
27.07.2023 - 12:03
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 372
Журналисты, конечно "прекрасны", как всегда...

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)
Конечно, бывшие летчики не могли даже предположить, что их «гостеприимно» встретят 12,7-миллиметровыми пулями и «прогулка» закончится в морге города Береза.

Конечно, бывшие летчики, один из которых, кстати военный, и понятия не имели о правилах выполнения полетов вблизи гос границы и ее пересечения. "Ну тупые"...

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)


«Единственное, можно было помедлить минут 15-20, может, даже меньше — и стало ясно, что появились еще два шара, в зону видимости наших ПВО вошли. Тогда бы он насторожился: чего они друг за другом летят? И стало бы ясно, что это проводится чемпионат мира по воздухоплаванию из Швейцарии».

Кому понятно? ПВО вообще было не в курсе об этих соревнованиях. Журналист хоть карту бы посмотрел. Где Швейцария, а где Белоруссия. С каких это пор Белорусские ПВО должно заботить какие-то соревнования в Швейцарии? Для них это просто нарушители.

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)
Все просто, не так ли? Но проблема в том, что «холодная война» закончилась, а «холодные головы» и «горячие сердца» советской закалки еще протирали штаны в кабинетах республики, из которых даже не успели еще убрать бюсты Дзержинского.


Ну конечно... Проеб всех, начиная от организаторов и заканчивая самими пилотами это не считается. А вот ПВО это "горячие головы". ПВО, кстати, единственные, кто в этой ситуации действовал согласно их предназначению.

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)
Усугубилось все тем, что на D-Caribbean получили от польских диспетчеров указание связываться с Минском на частоте 133,8 МГц, которую взяли с потолка.

А сами пилоты, когда к полету готовились, не удосужились узнать частоты? Не сумев связаться по указанной частоте, они не вернулись к полякам и не сообщили о том, что они не смогли связь установить? А про 121,5 они тоже забыли? В таком случае - а они точно пилоты?

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)
Организаторы гонки вообще не беспокоились об аэронавтах, так как были до последнего уверены, что экипаж шара успел получить разрешение на вход в воздушное пространство Республики Беларусь. При расследовании инцидента выяснилось, что в Белорусский центр организации воздушного движения (БЦОВД) еще 31 марта 1991 года поступило официальное обращение о том, что с 9 по 12 сентября в воздушное пространство страны могут войти до 20 воздушных шаров, участвующих в кубке Беннета.

Смысле они не беспокоились? Они то, как организаторы, получили разрешение из Белоруссии? Или так, отправили письмо и забыли? Вообще, такие вещи, насколько мне известно, согласовываются как минимум в 3 министерствах, обороны, спорта и иностранных дел.
И потом, что за официальное обращение в ОВД поступило? От кого? Могут прилететь шары, а могут и не прилететь... Опять же есть правила подачи заявки на пересечение границы. Но, как я понимаю, организаторы на это забили.

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)
Из-за разницы в правилах оформления документов письмо кочевало из инстанции в инстанцию и было в итоге отложено в «долгий ящик». В результате этого ни гражданские, ни военные диспетчеры не получили информации о гонке воздушных шаров и возможных пересечениях границы участниками.

Что значит о возможных пересечениях? Организаторы получили ответ из Белоруссии что им разрешили пересекать границу? Да и потом, Польские диспы в экстренной ситуации могли связаться с белорусскими по телефону и предупредить что в сторону границы сносит шары.

Цитата (SESHOK @ 25.07.2023 - 19:09)
Так халатность, бюрократия и глупость убили в мирное время боевого летчика Джона Стюарта-Джервиса, сумевшего выжить во Вьетнаме, и его спутника Алана Френкеля, который так мечтал полетать над бывшим СССР.

Халатность и тупость организаторов и самих пилотов послужила причиной гибели...
 
[^]
Майорзапаса
27.07.2023 - 12:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16642
JohnDoeSPB
Цитата
самих пилотов послужила причиной гибели...

Сами пилоты здесь причём?
 
[^]
ГербертУэлс
27.07.2023 - 13:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.22
Сообщений: 1014
Цитата (Karhu21 @ 27.07.2023 - 11:44)
Цитата (ГербертУэлс @ 27.07.2023 - 09:19)
Чисто для сведения: в разных источниках указывается, что за тот инцидент Лукашенко принес извинения президенту США Клинтону.

Стандартный акт выражения соболезнования и сожаления о трагедии. Исполняется всеми главами государств в подобных случаях.
cool.gif
Даже Кучма что-то там публично посожалел о сбитом самолете с сибирскими евреями, но так и не признал, что его сбила украинская ПВО.

То есть, когда на памятном знаке на месте трагедии написано "Простите" - это зашквар и ппц как неправильно. А когда президент - вполне себе заебись?
Вот ты мастер в полете переобуваться gigi.gif lol.gif
 
[^]
JohnDoeSPB
27.07.2023 - 13:15
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 372
Цитата (Майорзапаса @ 27.07.2023 - 12:21)
JohnDoeSPB
Цитата
самих пилотов послужила причиной гибели...

Сами пилоты здесь причём?

При том, что пилот, а в особенности командир (или капитан по не нашему) в первую очередь, несет ответственность за успех и безопасность полета. Это значит, что еще на этапе подготовки, они должны были убедиться, что есть разрешение на пересечение границы. Должны были изучить район полетов, частоты и процедуры взаимодействия с ОРВД на всем протяжении своего маршрута. На протяжении всего полета сохранять управление своим ВС, а также осмотрительность. Установить связь с белорусскими ОРВД при подходе к границе и убедиться, что пересечение границы им разрешено. В конечном итоге, если они проспали все предидущие пункты, выйти в эфир на 121,5 и подавать сигнал бедствия.

Ничего из этого они не сделали. К полету готовы не были, ВС не управляли, контакт с ОРД не установили. При этом знали о приближении к границе, (как там в тексте было?) и "пилоты злополучного шара не испытывали ни малейшего беспокойства, подлетая к границе Беларуси, и шутили в эфире о том, что давно планировали «прогулку над постсоветским пространством».
То есть как и пилоты корейского боинга просрали все что было можно, а ПВОшники выполнили свою работу.
 
[^]
Rekos
27.07.2023 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 4563
А нельзя было вертолетом сдуть в Польшу?🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Browny
27.07.2023 - 22:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.13
Сообщений: 1688
Все сделали абсолютно правильно. Я летал на тепловых аэростатах раз 30 и скажу вам абсолютно точно: по мере необходимости можно найти, где сесть в пределах пары километров "вот прямо сейчас" практически везде. То, что они решили поржать над белоруссами и пощекотать себе нервы, привело к закономерному итогу. Туда им и дорога!
 
[^]
jerryjo
27.07.2023 - 23:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 5787
Какая-то клюквенная подача, не находите.
 
[^]
Karhu21
27.07.2023 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (ГербертУэлс @ 27.07.2023 - 13:07)
Цитата (Karhu21 @ 27.07.2023 - 11:44)
Цитата (ГербертУэлс @ 27.07.2023 - 09:19)
Чисто для сведения: в разных источниках указывается, что за тот инцидент Лукашенко принес извинения президенту США Клинтону.

Стандартный акт выражения соболезнования и сожаления о трагедии. Исполняется всеми главами государств в подобных случаях.
cool.gif
Даже Кучма что-то там публично посожалел о сбитом самолете с сибирскими евреями, но так и не признал, что его сбила украинская ПВО.

То есть, когда на памятном знаке на месте трагедии написано "Простите" - это зашквар и ппц как неправильно. А когда президент - вполне себе заебись?
Вот ты мастер в полете переобуваться gigi.gif lol.gif

Ты не путай официальное лицо с хрен пойми кем.

Лукашенко заявление сделал. Все - дело закончено и закрыто.

И нехрен театр разыгрывать.

Или это установившие камушек американцев убили? Тогда их действия оправданны. Но тогда они должны понести ответственность по закону.
cool.gif

Это сообщение отредактировал Karhu21 - 27.07.2023 - 23:48
 
[^]
Karhu21
28.07.2023 - 00:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.21
Сообщений: 4790
Цитата (Browny @ 27.07.2023 - 22:52)
Все сделали абсолютно правильно. Я летал на тепловых аэростатах раз 30 и скажу вам абсолютно точно: по мере необходимости можно найти, где сесть в пределах пары километров "вот прямо сейчас" практически везде. То, что они решили поржать над белоруссами и пощекотать себе нервы, привело к закономерному итогу. Туда им и дорога!

Скажу больше. По сообщениям СМИ, границу пересекло аж 3 шара сразу. Вот только два из них сразу приземлились на территории Белоруссии, а третий - не стал.

В результате экипажи первых двух благополучно вернулись домой живыми и невредимыми, а экипаж третьего - в упакованном виде и неживым.
 
[^]
Valuj
28.07.2023 - 15:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6115
Цитата (Майорзапаса @ 27.07.2023 - 10:18)
ГербертУэлс
Цитата
Отправь. Только не за неделю, а за несколько месяцев, как это сделали организаторы соревнования.
Получишь ответы на каждое такое уведомление. Это нормальная практика, знаешь ли, давать ответы на письма. Даже если кому-то они кажутся тупыми или странными.

Мало того: для каждой инстанции существуют законодательно определённые сроки, в течение которых этот ответ должен быть отправлен.
А в общем-то накосячили все: и организаторы турнира, и белорусские чиновники, и военные.
Они общими усилиями и угандошили двух ни в чём не повинных людей.
В общем, все молодцы!

Можешь ради эксперимента отправить документы на ВНЖ в литовский Мигрис. Оплатить ускоренное рассмотрение (2 недели). И через месяц попробовать пройти границу с аргументом "мне отказ не пришел". Может тогда у тебя розовые очки спадут.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51344
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх