Моя жизнь в Штатах. Что можно купить на зарплату дворников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Yava77
5.08.2020 - 00:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 4209
Цитата (muhalot @ 04.08.2020 - 18:36)
"Итог - я полностью оделся в именитые бренды, потратив 73 доллара."

В Минске такой-же гардероб выйдет примерно в 350$. Ебануться!!!

Зато натуральная хэбэшка и лён

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 00:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Spellbound @ 4.08.2020 - 23:28)
И, кстати, минимальная почасовая оплата труда в большинстве штатах США соответствует федеральной - 7.25 баксов в 2020 году. Но во многих штатах отличается. И если в Калифорнии, где жизнь мягко говоря не дешёвая в целом, она достигает 13 баксов, то в Джорджии и Вайоминге только 5.15.

угу, только в Вайоминге (там, кстати, здорово бы на пенсии пожить) на 1200 в месяц (минимум за рент в Каливорнии) можно снять акридж с большим домом. Правда, работающие на минималку, так не шикуют, а в том же Шайенне, двушка в рент начинается с 500/мес -только вот проверил.
 
[^]
inandurak
5.08.2020 - 00:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (Razum095 @ 4.08.2020 - 18:30)
А оплата места жительства!?

В калифорнии тепло-можно в палатке жить))
 
[^]
Огневушка
5.08.2020 - 00:12
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.17
Сообщений: 698
Цитата (xSerg @ 4.08.2020 - 22:58)
Ты хочешь сказать, что весь средний класс знает все коллекции разных брендов и разных годов выпуска? Девушки - такие девушки.

Давайте на "Вы", ибо я вас не знаю.
Я не могу сказать за весь средний класс ( я вам не скажу за всю Одессу), это объективно.
О! Может вы мне расскажете зачем дворнику, кеды от Кляйна?
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Dmitro87 @ 4.08.2020 - 23:03)
Друг уехал в штаты пару лет назад тоже ахуевал работая первое время дворником и жил лучше чем в России работая инженером на заводе. Да там хватает расходов но одному там вполне нормально можно жить, болеть дорого только и зубы делать приезжал в Россию.

угу, а теперь представь, что у него жена - тоже инженер, или медсестра, даже ежели булгахтер какой, сложи доходы в одну корзину. При том, что расходы на двоих не так уж сильно превышают расходы на одного.
Не расстраивайся.
 
[^]
Nefed
5.08.2020 - 00:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.14
Сообщений: 2280
Цитата (ZlojDiadia @ 4.08.2020 - 21:06)
Цитата (Nefed @ 4.08.2020 - 21:46)
Цитата
Ну вообще вопрос вполне себе не риторический..

Семья 2 человека по 20 000р каждый.
Снять студию или однушку в СПБ стоит 15-20 тысяч + кварплата(2-3 тысячи за однушку)
Оставшиеся 20 тысяч:
Интернет - 500р.
Телефоны - 500р.
На еду - порядка 10 000р (и это прямо скажем не бутерброды с икрой, но вполне себе и мясо и рыба и овощи и фрукты)
Проезд - 3000р на двоих на общественном транспорте.

В остатке порядка 5 000р. на шмотки и всякие мелочи.
Выжить можно. Вполне.


Тоесть ты считаешь что это норма?

Во-первых разумеется нет.
Во-вторых в заключении я написал, что для СПБ(как минимум) - это не то что не норма, а скорее фантазии на тему, предложенные нашим американским переселенцем.
И даже написал какая в СПБ норма!

Вы сначала прочитайте. Осмыслите написанное, а потом уже вопросы невпопад задавайте.

Чувак) я жил в питере, правда недолго) поверь там даже на одного 90 как по мне нихуя не норма, а ты на двоих назвал это нормой
 
[^]
Yurets1968
5.08.2020 - 00:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3603
Цитата (evg489 @ 4.08.2020 - 18:31)
В моем небольшом сибирском городке на 70 баксов не купить ничего подобного. В лучшем случае на одни нормальные кроссовки хватит, и то не факт.
Вот и весь хуй да копейки.

Кроссовки за 5000?
Нихуя у тебя запросы в маленьком сибирском городке!
 
[^]
kuch1975
5.08.2020 - 00:23
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 152
Добавь 600 $ на медицинскую страховку, 1500 $ на жилье, дешевле лучше сразу испанский учить, если, не дай бог, автор сам ещё дитё, дети, 200$ в неделю садик, 500 $ на еду( если нормально питаться). Машинка и страховка ещё около 600 $ в месяц. Итого без садика 3200 $, разделить на 12 получается надо отработать в месяц 266 часов, а потом идти за хорошим и дешёвыми шмотом из прошлогодних коллекций. )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 00:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (xSerg @ 4.08.2020 - 22:58)
Цитата (Огневушка @ 4.08.2020 - 22:24)
А нафиг такие кеды от Кляйна дворнику? Потешить собственное эго? Типа я могу одеться брэндово и за 150 долларов? Единственное, что успокоит эго это брэнд. Среднему классу и так будет видно, что чел в том, что при появлении коллекции не купили, и что коллекция была лет 5 назад. :)

Ты хочешь сказать, что весь средний класс знает все коллекции разных брендов и разных годов выпуска? Девушки - такие девушки.

угу, что есть средний класс в "нормальной" стране? Это, во первых рядах, хорошее образование, упорная работа ( квалифицированный рабочий тоже может формально, по доходу - 120тыс и выше на семью в Канаде, входить в этот класс), инвестиции в будущее и ...опять профессиональная работа на себя и общество. Большинство из моих знакомых среднеклассных канюков удавятся джинсы за 200каксов покупать. Потому как средний класс - люди-то неглупые, по определению - СК это ведь не только деньги, но и комбинация из образования, социального статуса, уровня внутренней культуры и т.д. На хрена им пыль в глаза пускать, не нищеброды совковые, поди или вааще - негры из гетто в золотых цепях и расфуфыренных кросовках?
Из моих весьма небедных знакомых в брендах и модах почти никто и не разбирается и не следит. Жены ихинные - другое дело, но далеко не все, а вот чертежник наш один ходит в красных кроссовках, каких-то невъяппенных часах и ездит на 10-летнем Порше, 30/час зарабатывает.
Средний класс не кроссовками выделяется, а домами в хорошем районе, дружной семьей с детьми и собаками, отпусками хорошими, добротными машинами, инвестициями, детьми в хороших университетах и пр. Я, кстати, предпочитаю карго или хорошие ДХ с гольф рубашкой и туфлями Бостониан - так сложилось, что качество устраивает и удобство (жена подбирала), ничего за 200-500 долларов (кроме костюмов и пиджаков) - нищеброд, пнять.
Инженер, с окладом 120-180 тыс долларов в год, приехавший на работу на мазерати каком за 100 тыс, вызовет усмешку и пару подколок от друзей и...все. На самом деле - никому не интересно.
Кроссовками выделиться - смеетесь?
 
[^]
Spellbound
5.08.2020 - 00:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.17
Сообщений: 2457
Цитата
Правда, работающие на минималку, так не шикуют, а в том же Шайенне, двушка в рент начинается с 500/мес -только вот проверил.

Куда уж им шиковать при месячных доходах меньше 1000 баксов при 8-часовом рабочем дне и пятидневке. Можно пахать больше, конечно, но все равно будешь рад и самому дешевому жилью. Потому что нужно ещё коммуналку платить, кушать, тарантайку какую-то иметь и бензин в неё вливать. На мед.страховку при таких доходах не хватит, наверное. Тут я ХЗ. Короче, мне кажется для этой категории населения шмотки брендовые - совершенно лишние понты.

Это сообщение отредактировал Spellbound - 5.08.2020 - 00:38
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (kuch1975 @ 5.08.2020 - 00:23)
Добавь 600 $ на медицинскую страховку, 1500 $ на жилье, дешевле лучше сразу испанский учить, если, не дай бог, автор сам ещё дитё, дети, 200$ в неделю садик, 500 $ на еду( если нормально питаться). Машинка и страховка ещё около 600 $ в месяц. Итого без садика 3200 $, разделить на 12 получается надо отработать в месяц 266 часов, а потом идти за хорошим и дешёвыми шмотом из прошлогодних коллекций. )))

ну так пистуй на курсы электриков ( про ИТ я уж и не говорю) и зарабатывай в 2 раза больше, проблема-то в чем? Или жена пусть тоже идет работать - опять в два раза. Нигде в мире дворники не являются обеспеченной категорией населения и штаты - еще не худший вариант.
Плач здешний и вообще на ЯПе ( я не о тебе лично), что:" Я не способен ни на что, кроме как самой низкооплачиваемой работы, и потому меня возмущает, что квартиры дорогие и на Гавайи в отпуск не хватает и америки ваши - г...но полное"
 
[^]
Dantuxa
5.08.2020 - 00:37
0
Статус: Offline


Благими намерениями выстлана дорога в ад

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 4456
Цитата (ZlojDiadia @ 04.08.2020 - 21:44)
Ну вообще вопрос вполне себе не риторический..

Семья 2 человека по 20 000р каждый.
Снять студию или однушку в СПБ стоит 15-20 тысяч + кварплата(2-3 тысячи за однушку)
Оставшиеся 20 тысяч:
Интернет - 500р.
Телефоны - 500р.
На еду - порядка 10 000р (и это прямо скажем не бутерброды с икрой, но вполне себе и мясо и рыба и овощи и фрукты)
Проезд - 3000р на двоих на общественном транспорте.

В остатке порядка 5 000р. на шмотки и всякие мелочи.
Выжить можно. Вполне.

Правда если мы из фантазируемой плоскости вернемся в реальность, в которой даже продавщица в магазине в СПБ получает 30 000р, а грузчик 40-50 тыс.
То картинка разительно преобразится т.к., пожалуй, 95% семей из двух человек в СПБ попадает в доход от 60-80 тыс.мес.
А многие из этих 95% и сильно за 100 тыс.мес на двоих

Удачи вам в ваших США.

Спасибо. Удача всегда не помешает.

Проесть месяц на двоих на 10 тыщ в крупном городе? Сильно сомневаюсь.
Подытоживая - пусть даже вы и правы. Прожить наверное можно. Но не прожить. А Выжить. И качество такой жизни - нуевонах.
Так что как ни крути - а вопрос все-таки - еще какой спорный.

И да. Читаем внимательно. Я говорил про минимум. То есть МРОТ. Он - не 20 тысяч. А это - сильно меняет суть


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KV4777
5.08.2020 - 00:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
осветите здесь еще сколько стоит непластмассовая еда с шильдиком ORGANIC
я как узнал охуел )

 
[^]
Dantuxa
5.08.2020 - 00:43
5
Статус: Offline


Благими намерениями выстлана дорога в ад

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 4456
Цитата (kott707 @ 04.08.2020 - 19:15)
я больше Алексу Брежневу (ютюб дальнобойщик в США) доверяю.
он в ЛасВегас пошел посмотреть цены, так там джинсы 150 баксов, а кофта 100. Находил магазины где одежда по 5-10 баксов но говно, и еда дешевая говно.

а еще в Калифорнии уборщик НИКОГДА не купит дом, он там 1-2 млн баксов, потому только комната за 500-1000 и вечное рабство в придачу.

Этот клоун в шляпе - полный идиот! Все, что он говорит - это бред лузера-гопника, с полным отсутствием языка. И как следствие- все вокруг пидорасы, козлы и мудаки, а он - Д*Артаньян.

Не верь ему, там нет ни слова правды

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (kuch1975 @ 5.08.2020 - 00:23)
а потом идти за хорошим и дешёвыми шмотом из прошлогодних коллекций. )))

ддаа, уж. Я, наверное, среди неправильных инженеров, менеджеров и прочих геолухов с архитекторами ( с окладами от 100 до 250 тыс/год + бонусы) работаю, но не следят они за "коллекциями". Есть некоторый дресс-код и ему следуют. Например дядька в твидовом пиджаке, джинсах и хороших рубашке и туфлях, да еще со стальном кольце на мизинце, скорее всего=инженер. Не вонючее, без пятен, туфли чищенные - нормально все. Пижняку может быть 10 коллекций назад. Попытка выпендриться одеждой в такой среде вызовет смех и недоумение - типа, нормальный вроде был человек, с чего выябываться начал?Это ты еще не видел в чем вице-президент копании с 15 тыс работающих, в субботу на работу приходит. gigi.gif
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 00:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Dantuxa @ 5.08.2020 - 00:43)
Цитата (kott707 @ 04.08.2020 - 19:15)
я больше Алексу Брежневу (ютюб дальнобойщик в США) доверяю.
он в ЛасВегас пошел посмотреть цены, так там джинсы 150 баксов, а кофта 100. Находил магазины где одежда по 5-10 баксов но говно, и еда дешевая говно.

а еще в Калифорнии уборщик НИКОГДА не купит дом, он там 1-2 млн баксов, потому только комната за 500-1000 и вечное рабство в придачу.

Этот клоун в шляпе - полный идиот! Все, что он говорит - это бред лузера-гопника, с полным отсутствием языка. И как следствие- все вокруг пидорасы, козлы и мудаки, а он - Д*Артаньян.

Не верь ему, там нет ни слова правды

угу, там хуже - правдоподобная (для тех кто америку по первому каналу изучал) смесь из передергиваний, прямой лжи, каких-то правдивых элементов и умолчаний да еще и сточки зрения бедняка. Плохо, то, что - правдоподобная и на душу полупьяному сантехнику их мухосранска на душу ложится (или кладется).
 
[^]
KV4777
5.08.2020 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Цитата (ivanpetrof @ 5.08.2020 - 00:49)
Это ты еще не видел в чем вице-президент копании с 15 тыс работающих, в субботу на работу приходит. gigi.gif

Но костюм за 10K баксов у него есть.

Это вообще свойство такого костюма. Покупаешь его. носишь месяц и начинаешь после этого ходить в джинсах )
 
[^]
Dantuxa
5.08.2020 - 00:58
3
Статус: Offline


Благими намерениями выстлана дорога в ад

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 4456
Цитата (ivanpetrof @ 04.08.2020 - 23:15)
15-25% подоходного с человека работающего на 12/час????
В странной ты америке живешь, в пределах Кольцевой АД?

Я на эту хуйню даже отвечать не буду.
Почитай про прогрессивную ставку налогообложения, про такс брекеты и про то, что в каждом из штатов - разные налоги. А потом звезди.

Диванный эксперт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (DNW @ 4.08.2020 - 23:08)
Цитата (мультипульти @ 4.08.2020 - 22:37)
Цитата (WladR1977 @ 4.08.2020 - 22:20)
Не знаю насчёт шмотья, но мой КУМ , уехал на ПМЖ в Калгари (Канада) в 2005 году , буквально сегодня взял в салоне в рассрочку DODGE RAM 1500 , 5,7 литра , 395 кобыл , без первоначального взноса , за 53 т канадских , ежемесячный взнос 700 , на 6 лет, при з/п около 5 т зелени , по ватсапу прислал видео, фото, обмывал как положено , по русски , у нас такая от 6 Лямов и хуй кто в рассрочку че даст без процентов , до этого за 10 лет дом в ипотеке был (2,5 % годовых ) , выплатили с женой , вот так вот ...... не завидую, но обидно за страну.... богатую страну, нашу, Россию .......

А две с половиной штуки зелени куму в подарок дали? 700х12х6=50 400.
Охуительные банкиры в Канаде.

Ой, доебаться решил до человека.

А может там даунпеймент был две с половиной штуки?????

или старая машина в трейд-ин, или каркосткэнэда посмтрел и сбил цену. Много вариантов есть.
 
[^]
freeXman
5.08.2020 - 01:01
0
Статус: Offline


вольный Каменщик

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 10635
Цитата (CtrlX @ 4.08.2020 - 17:31)
Цитата (evg489 @ 4.08.2020 - 18:31)
В моем небольшом сибирском городке на 70 баксов не купить ничего подобного. В лучшем случае на одни нормальные кроссовки хватит, и то не факт.
Вот и весь хуй да копейки.

Ходил сейчас с ребенками в детский, рядом одежный магазин. Кроссовки от 900 руб. Да, это не Найки и не НьюБэллансы, но за полторашник вполне можно отхватить кросы на сезон. Конечно, в дерьмотине ноги будут потеть и вонять, но там и тряпочные есть.

Что получается? Как не было обуви и одежды толковой так до сих пор и нет?
До 1990 года нас одевал и обувал "Газпром" и "Коопторг", после уже челноки из Турции и АОЭ. С 2000 в другом месте уже
 
[^]
ivan2020ivan
5.08.2020 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Устроили срач из-за шмоток.
Девченки наверное ржут сейчас

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SpMouse
5.08.2020 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
у них цены как и у нас, это касается и одежды и вещей и еды, техника даже дешевле.
а зарплаты уже в 10 раз выше.
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Dantuxa @ 5.08.2020 - 00:58)
Цитата (ivanpetrof @ 04.08.2020 - 23:15)
15-25% подоходного с человека работающего на 12/час????
В странной ты америке живешь, в пределах Кольцевой АД?

Я на эту хуйню даже отвечать не буду.
Почитай про прогрессивную ставку налогообложения, про такс брекеты и про то, что в каждом из штатов - разные налоги. А потом звезди.

Диванный эксперт.

еще раз, для альтернативно одаренных:"15-25% подоходного с человека работающего на 12/час????"
Так что кто тут "пиздит" - понятно.
Я уже 18 лет - канацкий и американский профессиональный инженер и прочий ПМП, ты мне про прогрессивные налоги не рассказывай, заплакать могу скупыми мужскими слезами и,даже, зарыдать навзрыд, но....дворник, 12/час и 15-25% налогу..... Иди методичку перечитай.
 
[^]
ivanpetrof
5.08.2020 - 01:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (KV4777 @ 5.08.2020 - 00:55)
Цитата (ivanpetrof @ 5.08.2020 - 00:49)
Это ты еще не видел в чем вице-президент копании с 15 тыс работающих, в субботу на работу приходит. gigi.gif

Но костюм за 10K баксов у него есть.

Это вообще свойство такого костюма. Покупаешь его. носишь месяц и начинаешь после этого ходить в джинсах )

вряд-ли, за 2-3 тыс, наверняка.
У меня три костюма (от 1000 до 1.5) - одеваются для встреч с особо важнами клиентами, на похороны и свадьбы, на рожденственские корпоративы.Один всегда висит в шкафу, в оффисе.
Итого 10-15 раз в год.самый новый - 3 года возрастом. И видал я ихинную форму воротника или еще какие признаки.
Авот мальчик в банке, за 20/час работающий, носит костюм кажды день, обслуга потому как.

Это сообщение отредактировал ivanpetrof - 5.08.2020 - 01:35
 
[^]
Yurets1968
5.08.2020 - 01:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3603
Цитата (ZlojDiadia @ 4.08.2020 - 21:44)
Цитата (Dantuxa @ 4.08.2020 - 21:24)
Написана полная херня. Не забываем, что  - это ДО налога. Так что смело минусите порядка 15-25% от них, и по остатку уже считаем. Но это к слову.

Теперь по сабжу. Сразу говорю - пример не личный, я слава богу на минимуме не сидел и не сижу.

Семья из двух человек, оба получающих минимум при 40 часах в неделю - может снимать квартиру, иметь машину и прожить. Не в центре фешенебельных районов, само собой. Не шикуя особо, но и не голодая и не роняя человеческое достоинство.

Просто спросите себя сами, други. А в великоскрепной может ли семья из 2 человек, получая минимум - прожить, снимая жилье?
Не трудитесь с ответом, ибо вопрос риторический.

США - не сахар, но имея работу - тут можно жить. Гораздо достойнее и лучше, чем в постсовке.

Пендохейтеры и диванные эксперты - идут нахуй. Остальные если и шпальте меня полностью, то хоть говорите, че не так.

P.S. В штатах живу уже 7 лет. Был в калифорнии, сейчас - на восточном побережье. То есть с темой знаком.

Ну вообще вопрос вполне себе не риторический..

Семья 2 человека по 20 000р каждый.
Снять студию или однушку в СПБ стоит 15-20 тысяч + кварплата(2-3 тысячи за однушку)
Оставшиеся 20 тысяч:
Интернет - 500р.
Телефоны - 500р.
На еду - порядка 10 000р (и это прямо скажем не бутерброды с икрой, но вполне себе и мясо и рыба и овощи и фрукты)
Проезд - 3000р на двоих на общественном транспорте.

В остатке порядка 5 000р. на шмотки и всякие мелочи.
Выжить можно. Вполне.

Правда если мы из фантазируемой плоскости вернемся в реальность, в которой даже продавщица в магазине в СПБ получает 30 000р, а грузчик 40-50 тыс.
То картинка разительно преобразится т.к., пожалуй, 95% семей из двух человек в СПБ попадает в доход от 60-80 тыс.\мес.
А многие из этих 95% и сильно за 100 тыс.\мес на двоих

Удачи вам в ваших США.

Не кичусь своей зп, но зп 20 000 в Питере- это очень некрасиво.
Работающие со мной таджики-разнорабочие зарабатывают 1 500 за восьмичасовой рабочий день (таджики-специалисты 2 500- 2 700).
Это что надо не делать в СПб, чтобы получать 20 000?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80456
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх