Рассуждения о проблемах российской космической сферы от бывшего инженера ракетно-космического завода имени Хруничева

Вот именно, что чаще. А Харламов принизил достижения СССР при Сергей Палыче, написав, что мы тогда 1 ракету в 3-4 месяца, а Маск сейчас 1 в месяц. Налицо явное передёргивание и подтасовка фактов

Кстати далеко не факт, что на все специальности возьмут, даже если ты крут. У них тоже секреты. Я как-то смотрел вакансии на системы управления - там требуется гражданство и похоже что и соответствующая американская кристальность души.

Одуван-Варламов с утра был

Ну блядь перепутал - в сортах говна не разбираюсь, простите.

Чтобы было понятно про неоспоримость фактов - у меня брат работает на смежной тематике, он даже на не инженерной должности, без образования получает больше, чем тут написал Харламов этот, хотя да, "в объявлении" примерно такая сумма и указана. У спецов на их предприятии нормально все. Миллион в месяц не платят, конечно, но и не 30 тысяч.

По остальному тоже можно спорить, там где-то правда, где-то передернуто, но если смешать бочку правды и бочку пиздежа, на выходе все равно получится пиздеж, просто мутный.

С каких пор обоснованная критика стала "говнометанием"? С каких пор критика одного простого человека стала "огромной" проблемой для Роскосмоса? Ну а переход от аргументов критика к личности критика это прям классика демагогии. Применяется когда против аргументов критика нечего сказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а почему получился говномет?

вот смотри, ты средства на него тратил-тратил(между прочим из карманов его родителей так или иначе), а теперь требуешь от него работать менее чем за килобакс. не скотское ли это поведение? закономерно что ты получишь говномета вместо инженера. ты же не хотел платить инженеру как инженеру?

на эту тему у зеркала русской контрреволюции написано хорошо:

и в том же произведении последствия сразу:

2011 год издания между прочим. накаркал, блин.

и еще к этому плюс: роскосмос испытывает недостаток кадров? сомнительно. кадров хватает, и за воротами тоже есть что-то. институты свежее мясо выпускают, и оно в тоске и печали идет в торговлю или сбегает куда-то говнокодить и говнометить.

ты официально провозгласил рынок(в том числе труда) в качестве национальной политики, официально провозгласил что ничего ему не должен. это с одной стороны.
а с другой стороны ты хочешь чтобы он работал за миску супа и не бухтел, обосновывая это какими-то прошлыми затратами на него(а где ты на эти затраты деньги взял, кстати?)
какое-то двоемыслие, нет?

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 3.06.2020 - 01:29

Ну прям классика - без образования, не на инженерной должности, а получает больше. Собственно о чем весь разговор и идет. Спасибо за честность и ценную информацию.

Это сообщение отредактировал AlexS32 - 3.06.2020 - 01:12

И название этой прекрасной конторы, где бы мы тоже теоретически могли пригодится, мы конечно же не узнаем. Государственная тайна-с.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В действительности есть очень интересная прослойка организаций, заслуживающая отдельной темы. Мне самому довелось в одной из таких поработать еще в начале 2000х и надо сказать именно работа там полностью остудила мой юношеский максимализм и подорвала веру в наступление прекрасного. Идея проста - обычно это суб-суб подрядчики каких-то гос-оборон заказов. До них уже доходят не такие большие куски и суммы, чтобы они привлекали сильное внимание и это позволяет существовать таким фирмам весьма долго, а их директорам обзаводится большим кругом связей для привлечения новых заказов. Но собственно в этих конторах и совершается основной объем всей халтуры которую для краткости можно назвать процессом наклеивания русского шильдика на китайский товар.

Ну смотря кем работает.
Я после универа работал на военном радиозаводе, так у нас регулировщики и рекламационщики получали на много больше ведущих инженеров, и многие инженеры были не прочь перевестись в регулировщики, но этого было нельзя.

Казалось бы и образование не нужно, и ответственности меньше, но денег они действительно получали в разы больше. Дело даже не в том, что у регулировщика оплата сдельная, а у инженера почасовая. А в том, что для руководства рабочий производит продукцию, а инженер для них как нахлебник.

Программист - это тоже инженер. Так что в профессии он состоялся, изменилась лишь специализация

Это сообщение отредактировал EngineerPCB - 3.06.2020 - 01:31

Подонки любят энтузизизм ака рабство. Денег люди хотят, какие гады. Люди вообще ради денег работают. Иначе оно нахрен не упало.
Только подонкам никакие ярды не помогают ибо энтузизизм от макания в говно быстро проходит. .

42EHOTA, человек закончил ВУЗ в 2003, значит поступил в 97-99 (в зависимости от), как будто он не знал, что инженерам в "космосе" хуй без соли платят? Так что тут два варианта - или он сразу знал, на что шел, и тогда не понятно, чего он теперь ноет, или... смотри про "почему он не попал к Маску". Так или иначе и свои, и государственные силы средства и время он потратил, а инженером так и не стал. Я от него ничего не требую в общем, бог ему судья, но если такой умный - в Европе, в США, а может и в Китае были бы рады толковому-то специалисту, и уж всяко больше платили бы, чем за писанину эту. А раз он заявил себя, как инженер, то я его писанину буду оценивать исходя из этого.

По поводу обоснованности критики

• "Союзы", на которых летает Россия, прилично отличаются от первых, сделанных в СССР, и часть доработок уже и в России произведена. Корабль старый, но пока иного нет, будет возить и возить..
• При Ельцине если что и делали, то больше по инерции, про "ничего нового" при Путине, ну как посмотреть. Раз было заявлено "ничего нового", формально "радиоастрон" был серьезно переработан в начале 00-х и таки запущен в 2011. ФОрмально - пиздеж (это вот за демагонию)
• Тут он пишет, что "зенит" хорош (и он таки хорош)
  Дальше скатывается на обсуждение бабла (ну чтобы факты подряд не шли)
  Потом про бабло, про бабло, Про торговый центр, про бабло с американцев, про бабло.
• Потом про Маска, который зачем-то приперся в Россию за Р36, на которые проектная документация на Украине (ну ладно, с этим фактом попробую при случае разобраться) И снова про бабло, про бабло, про бабло, а потом начинается мякотка
• Про РД-180, а мякотка заключается в том, что он не проверив скопировал пиздеж про документацию, например. Я в свое время спецом даже эти патенты полез и изучил так-то. И тут он начинает гнать про "шедевр, но дорогой и не надежный". Но есть довольно забавный факт - "зенит", который как раз на РД-170 летал, был таки хорошей надежной ракетой - из 84 пусков 72 успешных (на самом деле 71 и 1 отказ ПН). Если уж говорить конкретно про РД170/171, из 88 запущенных отказали три штуки, не считая использованных РД-180. То есть похвалить советскую ракету и обосрать надежный хороший движок, лишь бы натянуть говносову на глобус - ну ок.
• Едем дальше. Про тысячи километров туннелей на транссибе ложь, их там всего 15 штук, самый длинный используемый - 2км. Но проблема перевозки ракет - не только в тоннелях, по железке вообще таскать негабарит большая проблема, даже если бы там не было тоннелей . Американцы по воде возят? Ну ок, где у нас можно построить космодром, чтобы таскать к нему ступени по воде? И как считаешь, возможность возить по воде ступени ракет - единственное требование к космодрому?
• про Королева и Маска и частоту запусков уже сказали до меня
• про "устаревшую по сравнению с энергией" ангару бздех в лужу ни чем не обоснованный
• и снова про бабло, про бабло, про бабло

Вот такой забавный микс из неоспоримых фактов.

Это сообщение отредактировал vaisman - 3.06.2020 - 02:01

энтузиазм кстати должен быть.
но это слово опорочили к чертовой матери уже давно.

сколько у нас слов с подмененным смыслом - это просто ужас.

Он не получает больше инженеров, он получает больше, чем указано в изначальном объявлении, а инженеры получают там еще больше, а квалифицированные станочники - больше чем большинство инженеров... То есть как-то платят в соответствии с тем, насколько редкая и востребованная специальность.

Что за контора? Разную электронную начинку делают для разных ракет. Подробнее не будет, извините.

я не провозглашал я этот в рынок не вписался, и то чему я учился в союзе, мне пригодилось лишь эпизодически.

42EHOTA, энтузиазм должен быть, но энтузиазм не означает "работай с голой жопой", это понятно так-то. И что у нас многое извратили тоже не секрет.

По поводу работы менее чем за килобакс, я на своей первой работе (как раз конец 90-х кстати) получал аж 60 долларов в месяц, сейчас получаю не миллион в месяц конечно, но поболее 2 килобаксов, и мне есть еще куда расти. Вот у меня, кстати, энтузиазм связан с тем, что я изучаю новое, расту и получаю за это адекватное вознаграждение. А прийти просто из ВУЗа в КБ и сказать "дайте денег здравствуй мама" не получится. Это так не работает к сожалению.

Это сообщение отредактировал vaisman - 3.06.2020 - 01:59

с чего ты взял что ему за эту писанину платят? обида в принципе достаточный стимул чтобы такую писанину писать.
и сам подумай - что такое инженер. по специальности надо после выпуска лет 10 нарабатывать чтобы во что-то приличное превратиться. горизонт планирования большой, цена - жизнь. он решил что денег никогда не будет, а будет миска супа, и дернул туда.

за деньги знаешь ли можно упрекать если он и тут перспективы видел, но продался. а он не видел, ему пришлось любой ценой дергать. и профессию менять. это всегда обидно.
у голодного всегда первый интерес - пожрать. пирамида хлебоу-маслоу-икроу и все такое. энтузиазм возможен когда естественные нужды удовлетворены. вот он и пожертвовал несбывшейся мечтой хотя бы за сбывшуюся жратву. и мы же не знаем что у него там еще есть? может он успешно реализуется как прогер?

во-во-во. у тебя есть два килобакса, соответственно есть и энтузиазм. можешь думать о высоком. только зачем-то на форуме клаву топчешь в бесплодном споре. а плати тебе 500, я бы посмотрел на твой энтузиазм.
и это, настоящие профи дедовщины не поддержат. а ты поддерживаешь.
ты какую выпускнику зарплату предложишь, прямо сейчас?

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 3.06.2020 - 02:07

насчет гуманитарки - нет, не будет больше лапок Буша, Трамп может дать отсо...ть и то, на его условиях

42EHOTA

Пожалуй соглашусь, но тогда и не удивительно, что обиженный человек видит только говно и пишет про говно и превратился... в говномет, да?

Это везде так работает, чтобы кем-то стать, надо много и долго работать, или быть чертовым везучим гением.

Не мне его судить, если бы он оттуда не вещал о том какое здесь говно. Я никого не осуждаю из тех, кто отсюда уехал, до тех пор, пока они не начинают говнами фонтанировать.

А уж насколько он знает или не знает местные реалии... ну можно только догадываться. Где-то и правда за копейки ищут не пойми кого, где-то нормально платят. Где-то нормально платят но не сразу.

Да нахрена он вообще в это полез? В конце 90-х менее престижного направления, наверное, вообще было не сыскать.

т.е зарплата американского инженера в 100-200 тыс (не рублей) в год тебя от всего этого отвратила.
Кстати, у североамериканских инженеров, непрерывное развитие, обучение и образование - требование лицензии. Еще раз - не твой энтузиазм, а иребование. И лицензи можно потрять на счет "раз" если не будешь соответствовать.

42EHOTA

Но начинал-то я с 60 долларов, и все равно думал о высоком. А клаву топчу потому что не спится и режим съехал, значит завтра до обеда буду тупить. а потом до глубокой ночи работать, благо самоизоляция такое позволяет :)

Понимаешь, у меня так мозг устроен, что если я получаю 60 долларов, а хочу 2000, это значит что мне надо принимать правильные решения, учиться и развиваться. Внешние обстоятельства будут всегда, но я с ними справлюсь. У автора немножко другое, он свинтил туда, где ему не мешают внешние обстоятельства - и это тоже решение и неплохое.

Претензия к автору в том, что он носится со своей обидой и говномечет. Причем местами смешал говно с вареньем для увеличения секундного залпа.

ivanpetrof, не отвратила. Я живу здесь, я решаю свои проблемы здесь. Это такой же мой выбор, как его выбор - свалить туда.

Это сообщение отредактировал vaisman - 3.06.2020 - 02:16

ну молодец, что работал за 60. и заработал 2000. а че ты тогда расстраиваешься из-за него? все же хорошо. как это, "собака лает - караван идет". идет караван-то?

ну предложи зарплату-то. вот ты выпускника берешь. прямо ты. прямо сейчас.

Не соглашусь полностью. 90е конечно были страшными, но что-то еще тогда такое оставалось. Была надежда, что сейчас бардак закончится и все в гору пойдет. Собственно это такое, ощутимое, имхо, отличие - тогда и сейчас.

42EHOTAНасчет все хорошо, это загиб конечно, надо все таки дебилом быть, чтобы думать, что здесь все хорошо. Но тот кто думает, что здесь одно говно, он в общем тоже большого ума не показывает. И это вот печалит - вроде и с дипломом человек, а свалил, и в обратку говнецом плюнул. А поскольку мои родители, например, всю жизнь на этот самый космос работали, мне такие говнометы и не нравятся.


Ну что значит "предложи зарплату". За абстрактную сумму знаний и абстрактную работу я готов предложить сколько-то денег. Если бы я отвечал за наем интересных людей, я бы хантил вообще студентов старших курсов, помогая им с темой диплома и его защитой, давал бы на полставки для начала покрутиться в КБ своем, и уже из них брал бы перспективных сразу на норм деньги, а "с улицы"... ну не 20-30 тысяч, побольше может, но ты покажи сперва чего умеешь-то, если сразу после ВУЗа. А платить пришедшему со стороны непонятному челу сразу как высококлассному спецу - неа. Сперва ты работаешь на резюме, потом резюме работает на тебя (или нет)

машиностроительные факультеты были троешными в эти годы. на них шли или косари от армии или романтики. как раз была эта лабуда с юристами-экономистами. в моем городе во всех вузах пооткрывали коммерческие юр и эконом. во всех блять. и туда ломились как будто этот диплом пожизненный абонемент на колбасу. еще был популярным медицинский. а на информатику одних золотых медалистов брали. и все.