Сталинград. 18+

"По состоянию на февраль 1945 года в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями*.

Только на производстве оружия было занято 50 тысяч человек. В числе этих предприятий – различные мощности по выпуску компонентов для авиапромышленности; фабрика отравляющих газов (Chemische Fabric Goye); завод зенитных и полевых орудий Лемана; крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G.**; а также предприятия, выпускавшие рентеновские аппараты и электроаппаратуру (Koch u. Sterzel A.G.), коробки передач и дифференциалы (Saxoniswerke) и электрические измерительные приборы (Gebruder Bassler)."

Одним словом город был мощным военным производственником

Дрезден защищали зенитные батареи, находившиеся частично в ведении Дрезденского, частично – Берлинского окружных командований люфтваффе. Кроме того, немцы не объявляли Дрезден открытым городом.
Таким образом, столица Саксонии была легитимной военной целью, это так. Но в тако случае удары нужно бомбить имено военное производство, а не жилые кварталы.

В Дрездене было много военных и военно-промышленных объектов, но такие объекты были размещены в огромном количестве по всей Германии, существенно в большем количестве, чем могло покрываться совокупной пропускной способностью английской и американской авиации.

Категории целей поэтому приходилось приходилось жёстко приоритизировать (в зависимости от изменяющихся условий приоритеты сдвигались: например, после возрождения Люфтваффе электросеть сдвинулась вниз по списку, а заводы авиапромышленности поднялись вверх) и было возможным таргетировать только цели высших приоритетов -- которых всё равно оставалось очень большое количество по всей Германии, включая её западную часть.

При этом Дрезден находился на пределе дальности действия авиации союзников, его бомбардировка была опасной и тяжёлой (пилоты только в направлении "туда" провели 8 часов на кислороде) и требовала исключительной сложности исполнения (создания множественных отвлекающих сил и т.д.).

По совокупности этих факторов, ввиду лишь одних дрезденских военно-промышленных целей, Дрезден вероятно избежал бы массированных бомбардировок.


да, да , мирные жители ...
не они ли снабжали армию нацизма ?

А вопрос действительно сложный ... Маринеско видел перед собой абсолютно законную цель, по всем признакам: в реестре ВМС Германии числился вспомогательным судном и являлся плавучей базой для подготовки личного состава, не был обозначен знаком красного креста, имел на борту вооружение, шел в составе конвоя. Но вот если бы Маринеско знал, что на борту почти 7 тысяч гражданских? В плане морального выбора тяжко...

А чего " ну-ка"?Хуюка!Не запряг .
Нехер все в кучу валить.Цели Маринеско знал сам Маринеско,может,просто ошибся.Потопление Густлоффа до сих пор предмет исследований людей не тебе чета.Там достаточно спорных вопросов в отличие от Дрездена.

В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется преступлением против мирного населения, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками. Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён полагает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

Вот с этим разберись,для начала.Самое крупное судно в конвое,красного креста,согласного Женевской конвенции нет,да еще и закамуфлировано.Маринеско,по твоему,рентгеном его просветил,убедился,что там раненые и торпедой въеб,да?Тупи плавнее.

Не пойму - о чём дискуссия????

На "Густлове" было арт. вооружение. И не очень плохое - можно было по самолётам пулять и по кораблям. Какие вопросы к Маринеско?

Кстати, ЛЮБОЕ судно, входящее в состав конвоя, охраняемого военными кораблями, автоматически становится законной целью для флота противника.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.12.2018 - 13:59

Есть нюансы, дружище.

Союзники в Ялте предложили СССР ВЫБРАТЬ города, которые по мнению советского Генштаба, надо разнести бомберами в первую очередь.

Советская сторона запросила о бомбардировке Берлина и Лейпцига.

Дрезден наши хотели захватить и использовать его огромную производственную мощь для восстановления промышленного потенциала СССР.

К слову, сам видел в Армавире огромные станки с грубо спиленными свастиками: много чего после войны из Германии на Кубань навезли из рейха.

Конечно, "партнёрам" такое категорически не понравилось. Логичное решение - разнести город. Вроде повоевали, да ещё и бонус - русским - кукиш, а не трофейные технологии и станки.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17.12.2018 - 14:34

а Гамбург ?
"Гоморра" кому кукишь ?*

и да ... это как ?
Вечером того же дня Уинстон Черчилль, ознакомившись с докладом, адресовал министру ВВС Арчибальду Синклеру (англ. Archibald Sinclair) депешу, спрашивая, что можно сделать, чтобы «как следует отделать немцев при их отступлении из Бреслау» (в 200 км к востоку от Дрездена).

26 января Синклер в своём ответе отметил, что «наилучшим использованием стратегической авиации представляются бомбёжки немецких заводов по производству нефти; отступающие из Бреслау немецкие части надо бомбить прифронтовой авиацией (с малых высот), а не стратегической (с больших)»; отметив, однако, что

«при благоприятных погодных условиях можно рассмотреть бомбёжки крупных городов восточной Германии, таких как Лейпциг, Дрезден и Хемниц».
Черчилль выразил неудовольствие сдержанным тоном ответа и потребовал рассмотреть возможность бомбардировок Берлина и других крупных городов восточной Германии.

Пожелание Черчилля о выработке конкретных планов ударов по городам восточной Германии Синклер перенаправил начальнику штаба ВВС Чарльзу Порталу, который в свою очередь перенаправил его своему заместителю Норману Боттомли

27 января Боттомли направил начальнику бомбардировочного командования Королевских ВВС Артуру Харрису приказ о нанесении бомбовых ударов по Берлину, Дрездену, Лейпцигу, Хемницу, как только позволят погодные условия.

Вечером того же дня Уинстон Черчилль, ознакомившись с докладом, адресовал министру ВВС Арчибальду Синклеру (англ. Archibald Sinclair) депешу, спрашивая, что можно сделать, чтобы «как следует отделать немцев при их отступлении из Бреслау» (в 200 км к востоку от Дрездена).

26 января Синклер в своём ответе отметил, что «наилучшим использованием стратегической авиации представляются бомбёжки немецких заводов по производству нефти; отступающие из Бреслау немецкие части надо бомбить прифронтовой авиацией (с малых высот), а не стратегической (с больших)»; отметив, однако, что

«при благоприятных погодных условиях можно рассмотреть бомбёжки крупных городов восточной Германии, таких как Лейпциг, Дрезден и Хемниц».
Черчилль выразил неудовольствие сдержанным тоном ответа и потребовал рассмотреть возможность бомбардировок Берлина и других крупных городов восточной Германии.

Пожелание Черчилля о выработке конкретных планов ударов по городам восточной Германии Синклер перенаправил начальнику штаба ВВС Чарльзу Порталу, который в свою очередь перенаправил его своему заместителю Норману Боттомли

27 января Боттомли направил начальнику бомбардировочного командования Королевских ВВС Артуру Харрису приказ о нанесении бомбовых ударов по Берлину, Дрездену, Лейпцигу, Хемницу, как только позволят погодные условия.


Сейчас бытут миф будто там не было военного производства--но это не так.

Курт Воннегут, "Бойня номер пять", писал:

"Все остальные большие города в Германии были страшно разбомблены и сожжены. В Дрездене даже ни одно стекло не треснуло. Каждый день адским воем выли сирены, люди уходили в подвалы и там слушали радио. Но самолеты всегда направлялись в другие места - Лейпциг, Хемниц, Плауэн и всякие другие пункты. Такие дела.
Паровое отопление в Дрездене еще весело посвистывало. Звякали трамваи. Свет зажигался и когда щелкали выключатели. Работали рестораны и театры. Зоопарк был открыт. Город в основном производил лекарства, консервы и сигареты."

В Historical Analysis of the 14-15 Feb. 1945 Bombing of Dresden Prepared by: USAF Historical Division, Research Studies Institute, Air University сказано:

Воннегут вовевал в американской армии, попал в плен к немцам и стал очевидцем бомбардировки. Книга, написанная им через 23 года после войны, по сей день пользуется популярностью. И, соответственно, оказывает влияние на общественное мнение.

Есть такие факты.

"По состоянию на февраль 1945 года в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями*.

Только на производстве оружия было занято 50 тысяч человек. В числе этих предприятий – различные мощности по выпуску компонентов для авиапромышленности; фабрика отравляющих газов (Chemische Fabric Goye); завод зенитных и полевых орудий Лемана; крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G.**; а также предприятия, выпускавшие рентеновские аппараты и электроаппаратуру (Koch u. Sterzel A.G.), коробки передач и дифференциалы (Saxoniswerke) и электрические измерительные приборы (Gebruder Bassler)."

Одним словом город был мощным военным производственником

Дрезден защищали зенитные батареи, находившиеся частично в ведении Дрезденского, частично – Берлинского окружных командований люфтваффе. Кроме того, немцы не объявляли Дрезден открытым городом.
Таким образом, столица Саксонии была легитимной военной целью, это так. Но в тако случае удары нужно бомбить имено военное производство, а не жилые кварталы.

В Дрездене было много военных и военно-промышленных объектов, но такие объекты были размещены в огромном количестве по всей Германии, существенно в большем количестве, чем могло покрываться совокупной пропускной способностью английской и американской авиации.

Категории целей поэтому приходилось приходилось жёстко приоритизировать (в зависимости от изменяющихся условий приоритеты сдвигались: например, после возрождения Люфтваффе электросеть сдвинулась вниз по списку, а заводы авиапромышленности поднялись вверх) и было возможным таргетировать только цели высших приоритетов -- которых всё равно оставалось очень большое количество по всей Германии, включая её западную часть.

При этом Дрезден находился на пределе дальности действия авиации союзников, его бомбардировка была опасной и тяжёлой (пилоты только в направлении "туда" провели 8 часов на кислороде) и требовала исключительной сложности исполнения (создания множественных отвлекающих сил и т.д.).

По совокупности этих факторов, ввиду лишь одних дрезденских военно-промышленных целей, Дрезден вероятно избежал бы массированных бомбардировок.


Бобмардировка Дрездена очень сильно распиарена, вот почему.

Однажды коммодор Королевских ВВС Колин МакКей Грирсон, который 16 февраля на брифинге для журналистов заявил:
"Прежде всего Дрезден и ему подобные города – центры притяжения для беженцев. Кроме того, через эти города идет движение на Русский фронт, с Запада на Восток, и они достаточно близко расположены от линии фронта. Полагаю, все это оправдывает бомбардировку".

Отвечая на дальнейшие вопросы журналистов, Грирсон сказал (не для протокола):
"Наша цель – уничтожить все, что еще осталось от германского боевого духа".

Агентство Ассошиэйтед Пресс разнесло его слова по миру, нейтралы заговорили о том, что союзники взяли курс на террористические бомбардировки - и в результате неумное поведение Грирсона в сочетании с усилиями геббельсовских пропагандистов привели к тому, что Дрезден стал "зоной особого внимания".

Как будто это был первый город, разрушенный британской авиацией. Как будто в Гамбурге не погибли 40 тысяч человек. Как будто другие германские города от бомбардировок ничуть не пострадали.
Например процент разрущения домов в Дрездене едва достигал 50%.

А вот, для справки, список германских городов, разрушенных более чем на 50%:

50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих
Налет на Дрезден не был чем-то необычным. В июле 1943 года британский авианалет на Гамбург вызвал аналогичный огненный смерч, уничтоживший 56 процентов городских строений и 40 тыс. жителей.

В Дрездене погибло 25 тысяч человек, на 15 тысяч меньше чем в Гамбурге.

Это сообщение отредактировал qazqwe - 17.12.2018 - 18:48

А вот те на фото, вот это дети, не то что нынешние, да? Вы че пишите то? Вы думаете у тех детей войны психика не травмировалась? Это дети, и чем меньше дети видят насилия, тем лучше этот мир будет в будущем.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Про Маринеско коротко:
Прав ли был, что потопил "Густлов"? - Да, прав.
Является ли этот его поступок подвигом? -Нет, не является.
Он выполнил свою работу.

а что на войне тогда подвиг ?
за что награждают ?
не за убитых ли нацистов ? чем больше, тем лучше ...
не за удачную бомбардировку ...

что считать подвигом военных в своей работе на войне ?

может немецким публикациям разобраться с преступлениями своей нечисти, в смысле немцев ?
и да, оправдывающие их тоже ...

"смерть немецким оккупантам"

Ты чего донести-то хочешь,болезный?
И,кстати,я тебе,при всех расхождениях,ни одной шпалы не кинул.Но тебе можно,самоутверждайся.

Это сообщение отредактировал Russland70 - 17.12.2018 - 21:18

Награда "золотая звезда" имеет свой статут. Сходите в Гугл и почитайте.

а за фонтаном что? Сталинградский завод, который ебашил танки когда немцы у ворот стояли?

Псы царя снесли святое место.

я понял,по ссылкам тут не ходят .

О варварской бомбардировке Дрездена известно многим и многое. Но еще больше остается неисследованным или не понятым. Известны даты бомбардировок, но на объекты бомбардировок почему-то никто не обращает внимание. Известны результаты бомбардировок с необъяснимым разбросом в официальных цифрах погибших — от 25 до 135 тысяч (встречается цифра и в 250 и в 500 тысяч), однако даже педантичные немцы не смогли объяснить такую странную арифметику. Известно и то, что отдельные здания не восстановлены до сих пор. А вот почему город был целью бомбардировки почему-то не принято говорить. Не то чтобы тайна, все документы давно опубликованы в прессе, но неудобно как-то получилось. Вроде бы и не фашисты, вроде бы и просвещенные европейцы, а стерли с лица земли город с мирным населением, с беженцами и раненными.


Дабы разобраться в этой трагической истории и ответить на поставленные вопросы, кратко вспомним, как происходили эти бомбардировки. Для наглядности сведем данные о бомбардировках в таблицу.

Дата
Цель Кто проводил К-во самолетов Тоннаж сброшенных бомб

07.10.1944
Ж.д. станции ВВС США 30 72,5

16.01.1945
Ж.д. станции ВВС США 133 321,4

14.02.1945
Городские кварталы ВВС Британии 772 2659,3

14.02.1945
Ж.д. станции ВВС США 316 782,0

15.02.1945
Ж.д. станции ВВС США 211 465,6

02.03.1945
Ж.д. станции ВВС США 406 1080,8

17.04.1945
Ж.д. станции ВВС США 572 1690,9
17.04.1945 Промзоны ВВС США 8 28,0

Из таблицы следует, что Дрезден привлек внимание союзников лишь в конце 1944 года, когда его первый раз бомбили ВВС США. 7 октября 1944 года 30 «летающих крепостей» — Воеing B-17, не сумевших сбросить бомбы на основную цель, отбомбились по запасной – по Дрездену. Аналогичная ситуация повторилась и 16 января 1945 года, с той лишь разницей, что самолетов было на сотню больше. Оба раза американцы бомбили с большой высоты (6000 м), опасаясь зенитного огня противника. И оба раза малоэффективно, хотя зенитки с города убрали еще в 1943 году, как и светомаскировку.

Бомбардировка в феврале должна была начаться с авианалёта 8-й воздушной армии ВВС США ночью 13 февраля, однако плохие погодные условия над Европой помешали участию американских самолётов. В связи с этим первый удар нанесли самолёты британской авиации. Однако, пилоты Королевских ВВС, участвующие в налете, отмечали прекрасную видимость и безоблачное небо, что позволило им точно выйти на цель. Похоже, что американцы, зная цель, отказались бомбить город, ну а британцы солгали, чтобы на фоне своей кровожадности, «янки» не оказались в белых перчатках. В тоже время, американцы на Западном фронте, в отличие от британцев, не пылали «огнем мести», и соответственно не имели мотивации истреблять мирных немцев. Другое дело японцы — позор Перл-Харбора в куче с японскими лагерями военнопленных – вызывали у «янки» праведную ярость. Да и то у воевавших на Тихоокеанском театре военных действий.

В 22:09 по центральноевропейскому времени самолеты наведения сбросили на стадион Дрездена осветительные бомбы, обозначив исходную точку бомбометания. Обратите внимание, подсвечен был центр города, а не военные предприятия на окраинах, не сортировочные станции железной дороги. Авиаудар ориентировался именно на город, на мирное население. Через пять минут подоспела первая волна из 244 бомбардировщиков, которые проходя эту точку, расходились веером по заранее установленным траекториям и сбрасывая бомбы через определённое время. Через три часа состоялась вторая атака составом из 528 бомбардировщиков по уже горящему городу, работающим пожарным и спасающемуся населению. Потери Королевских ВВС во время этих двух рейдов на Дрезден составили 6 самолётов, кроме того, два самолёта потерпели крушение во Франции и один в Англии, что подтверждает практически отсутствие немецкого ПВО. В других подобных рейдах союзники теряли от 30 до 70 самолетов.

Как первая, так и вторая волна бомбардировщиков применяли одинаковую тактику: сначала сбрасывались фугасные бомбы, чтобы сорвать крыши с домов и обнажить деревянные конструкции зданий, тем самым повысить эффективность зажигательных бомб, затем сбрасывались зажигательные бомбы, и снова фугасные – для затруднения работы противопожарных служб. В результате этого, образовывался огненный смерч.

14 февраля в 12:17 316 американских бомбардировщиков Boeing B-17 сбросили 782 тонны бомб, в т.ч. почти 300 тонн зажигательных, имея в качестве цели железнодорожные парки. В тот же день часть бомбардировщиков, направлявшихся к Дрездену, но сбившихся с курса, бомбила Прагу. 15 февраля 211 американских бомбардировщиков сбросили 466 тонн фугасных бомб. Есть данные, что спасающиеся от огня мирные жители были атакованы американскими истребителями. Однако их достоверность сомнительная.

Поскольку движение по железной дороге быстро восстанавливалось, американские ВВС провели ещё две бомбардировки. 2 марта 406 бомбардировщиков B-17 сбросили 940 тонн фугасных и 141 тонну зажигательных бомб. 17 апреля 572 бомбардировщика B-17 сбросили 1526 тонн фугасных и 165 тонн зажигательных бомб. В этот же день, они бомбили и промышленные зоны Дрездена силами 8 бомбардировщиков. Очевидно, что этих восьми бомбардировщиков было достаточно для уничтожения военной промышленности города. В ходе налёта на Дрезден, американская авиация безвозвратно потеряла 8 бомбардировщиков B-17 и 4 истребителя P-51.


Вышеприведенное свидетельствует, что целью бомбардировки британской авиации был именно город, ни железнодорожные коммуникации, ни заводы, работающие для военных целей, авианалету не подвергались на протяжении всей войны. Американцы же, шесть раз массово «утюжили» железную дорогу, так и не добившись существенных результатов, и в конце концов, разрушили несколько вспомогательных военных заводов.

Общий тоннаж бомб, сброшенных на Дрезден, был меньше, чем при массированных бомбардировках других больших немецких городов. Однако хорошие для авиации погодные условия, здания с деревянными конструкциями, проходы, соединяющие подвалы смежных домов, а также отсутствие ПВО, способствовали тому, что результаты бомбардировок оказались катастрофическими для города.


Площадь зоны сплошных разрушений в Дрездене в четыре раза превысила таковую в Нагасаки после ядерной бомбардировки американцами 9 августа 1945 года.

Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 трактиров, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 больниц (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб. Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой

В документах американских ВВС говорится: «… было серьёзно повреждено 23 % промышленных зданий и 56 % непромышленных зданий (не считая жилых). Из общего числа жилых зданий 78 тысяч считаются разрушенными, 27,7 тысяч считаются непригодными для жилья, но поддающимися ремонту, 64,5 тысяч — получившими небольшие повреждения и поддающимися ремонту». Налет американцев был оценен так: «в результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации», «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта».

Почему-то свои «заслуги» американцы явно приукрасили: сортировочные железнодорожные станции были слабо повреждены, один мост через Эльбу сохранился, частично движение через Дрезден было восстановлено уже 15 февраля, а еще через три дня – полностью. Находившийся в окрестностях города военный аэродром также не получил повреждений. А откуда взялось 27,7 тысяч разрушенных зданий, если немцы отчитываются о 12 тысяч – одному Богу известно.

Масштабы разрушений и количества жертв отображают фотографии и послевоенные свидетельства тех, кто принимал участие в расчистке руин, захоронение жертв бомбардировок. Свидетельства случайно выживших не будем учитывать, ибо они в силу обстоятельств запомнили лишь отдельные фрагменты трагедии.

По словам очевидцев, первая волна бомбардировки вызвала тысячи очагов пожаров, которые разгораясь, соединились в один, громадный. Примерно через 2 — 2,5 часа после бомбардировки городом пронесся огненный шторм. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали искусственный смерч с температурой 600º — 800º по Цельсию. Огонь пожирал кислород на земле и в подвалах, люди задыхались тысячами. Потоки воздуха срывали с людей одежду, кидали их тела в бушующее пламя и на расплавленный асфальт. Сила смерча была настолько велика, что с железнодорожных колей сносило вагоны. А через два дня после пожара обломки мебели, остатки одежды, бумаги находили в 30-40 километрах от города.

Вторая волна бомбардировки вызвала повторный смерч, который соединился с первым. Температура, судя по найденным оплавленным различным металлическим предметам, местами достигала 1500º по Цельсию. Тела людей, практически бесследно испарялись. В огонь бросало людей, с корнем вырванные деревья, автомобили, обломки разрушенных зданий. Поскольку после первого смерча люди уже не могли находится в раскаленных домах и подвалах, второй «накрыл» их в парках, на площадях и на набережной Эльбы, где они спасались от жары. Это, в частности и объясняет, найденные после бомбардировки тысячи обнаженных, как обгорелых, так и задохнувшихся людей. Этот авиаудар, вдвое мощнее прежнего, принес основные человеческие жертвы, несравнимые с предыдущей бомбардировкой, поскольку пришелся по совершенно незащищенным людям.

По дороге домой, штурманы английских бомбардировщиков фиксировали свет отблесков от пламени пожара на расстоянии ста сорока километров. Видели пламя от пожара в Дрездене и на удалении в 200 км от города на советском участке фронта.

Последующие налеты американцев, в уже сгоревшем городе не вызывали ни масштабных пожаров, ни массовых жертв, сопоставимых с британским ударом. Все, что могло сгореть – сгорело, живых людей уже не было

Спасательные службы смогли приступить к работе только через два дня, когда раскаленные развалины города стали остывать. Их функции сводились лишь к расчистке завалов и захоронению погибших. Погибших было так много, что даже не было возможности их нормально похоронить. Идентифицировать погибших не представлялось возможным: подавляющее большинство тел сильно пострадали от воздействия огня. Останки грузили на машины и вывозили за город, где хоронили в братских могилах, выкопанных при помощи экскаваторов. Однако трупов было слишком много, их не успевали хоронить, они начали разлагаться. Чтобы не допустить эпидемии, в городе складывали гигантские костры, на которых сжигали трупы. На протяжении нескольких недель центр города был закутан черным дымом. Дефицитный в Вермахте бензин, доставлялся по личному распоряжению Геббельса в огромных количествах. В массовом порядке применялись и огнеметы. Груды пепла и не сгоревшие останки при помощи бульдозеров сбрасывали в Эльбу.

«Повсюду лежали трупы. От жара они сморщились примерно до одного метра длиной и сплавились с асфальтом. Мы просто соскребали их лопатой. Воздух был пропитан мерзким запахом разлагающейся и сгоревшей плоти», — вспоминал один из солдат, выделенный для участия в спасательных операциях. Руководители спасательных отрядов, получивших неофициальное название «подразделений смерти», требовали для своих людей «больше противогазов, спиртного и сигарет». Человеческая психика имеет пределы, работать в таких условиях без спирта стало нереально.

Привлекали для расчистки города и военнопленных (в основном англичан и американцев), и уцелевшее на окраинах гражданское населен

Оценки количества погибших отличались в десятки разов – от 18 тысяч до полумиллиона. По официальной версии погибло 25 тысяч. Однако такая цифра вызывают справедливые сомнения. Сами немцы отмечают в своем отчете о 12 тысяч полностью разрушенных зданиях, из которых немногим больше тысячи были нежилые. Даже если принять к расчету, что в каждом жилом здании находилось по 2-3 человека, следует, что погибло более 25 тысячи человек. Фотографии разрушенных зданий демонстрируют нам массивы многоэтажных зданий, а значит, погибших было значительно больше, чем единиц разрушенного жилья.

Известно, что перед войной в Дрездене жило около 650 тысяч человек, но к февралю 1945 года там оказалось много беженцев и несколько десятков госпиталей. По разным оценкам, на момент бомбардировок в городе находилось от 1000 до 1300 тысяч человек. После войны в городе насчитывалось 369 тысяч человек. Таким образом, полученная разница в численности населения между началом и окончанием войны, никак не может объясняться ушедшими на фронт мужчинами. Допустив, что беженцев было не более числа мужчин, ушедших на фронт, а также то, что часть фронтовиков все-таки вернулась домой, реальная цифра погибших будет исчисляется от 300 тысяч. А если беженцев все-таки было больше?

Поскольку бомбардировка Дрездена сразу после ее осуществления, попала в разряд политической акции (об этом будет ниже), в разные годы, разными странами, организациями, политическими деятелями, журналистами и писателями обнародовались различные данные о количестве погибших. В феврале 1945 года ведомство Геббельса оценило потери близкими к 200 тысячам человек. 22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт, согласно которому количество учтённых к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, составило около 25 тысяч человек. В 1953 году генерал-майор пожарной службы Ганс Румпф оценил потери в 60-100 тыс. человек гражданского населения. В 1963 году в книге Дэвида Ирвинга «Разрушение Дрездена» говорилось о 135 тысячах погибших. В 1964 году генерал-лейтенант ВВС США Айра Икер также оценивал число жертв в 135 тысяч погибших. В 2000 году, согласно решению британского суда, погибшими было признано 25 — 30 тысяч человек. Согласно анализу, подготовленному историческим отделом ВВС США, погибли 25 тысяч человек, по официальным данным исторического отдела британских Королевских ВВС — свыше 50 тысяч человек. В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек. В 2005 году Би-би-си приводило число жертв в 130 тысяч человек, в 2007 — 35 тысяч человек. В 2006 году российский историк Борис Соколов отмечал, что число погибших в результате бомбардировки Дрездена союзной авиацией в феврале 1945 года колеблется от 25 тыс. до 250 тыс. человек. В том же году в книге российского журналиста А. Алябьева отмечалось, что количество погибших, согласно разным источникам, составило от 60 до 245 тысяч человек. В 2010 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрездена, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. Другие оценки количества жертв, доходившие до 500 тысяч человек, были названы комиссией преувеличенными или основанными на сомнительных источниках.

Таким образом, политика довлея до сих пор над здравым смыслом, не позволяет прийти к реальной, хотя бы приблизительной цифре жертв бомбардировки. Хотя необходимо еще раз подчеркнуть, что цифра может быть лишь приблизительной. Ибо документы об учете жителей города, беженцев и раненных в госпиталях сгорели во время пожаров. Невозможно установить число жертв и по захороненным или сожженным властями телам погибших, ибо неизвестное количество людей сгорело бесследно, многие навечно были похоронены в завалах, которые после войны были «заглажены» бульдозерами и не вскрывались, тысячи утонули в Эльбе, от тысяч остались лишь обгорелые кости, которые не подсчитывались.

После завершения войны развалины церквей, дворцов и жилых зданий были разобраны и вывезены за город, на месте Дрездена осталась лишь площадка с размеченными границами бывших здесь улиц и зданий. Восстановление центра города заняло 40 лет, остальные части были восстановлены раньше. При этом по сей день ведется восстановление ряда исторических зданий города, расположенных на площади Ноймаркт.

Что же послужило причиной этих бомбардировок? Ведь в военном отношении Дрезден не представлял никакого значения. К военной промышленности города относилось 110 предприятий, в основном мелких. Среди крупных выделялись две табачные фабрики, мыловаренный завод, завод фирмы «Сименс» по выпуску противогазов, предприятие фирмы «Цейс», специализирующееся на оптике. При этом все они находились на окраинах города, тогда как бомбардировке подвергся исторический, жилой центр. Оправдание тем, что Дрезден имел крупную транспортную развязку, не подходит. Зачем же надо было бомбить город, вместо сортировочных станций? Кроме того, для блокирования транспортного узла, необходимы были регулярные удары на его входах и выходах. Мы же видим, по сути, разовую акцию, которая не остановила работу железной дороги.

После массового резонанса в мире, вызванного бомбардировками Дрездена, союзники выдвинули версию, о том, что бомбардировка была выполнением просьбы советского командования, с целью препятствия переброски войск с Западного фронта на Восточный. Однако, после рассекречивания материалов Ялтинской конференции, выяснилось, что речь шла о нанесении ударов по железнодорожным узлам Берлина и Лейпцига. Дрезден не упоминался.

Даже меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, не открывал истинный смысл данной военной операции: «… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС». Каких-либо других объяснений союзников на эту тему не было до сегодняшнего дня.

По мнению ряда историков, бомбардировки Дрездена и других германских городов, относящихся к советской зоне влияния, проводились не для оказания помощи Красной армии, а преследовали исключительно политические цели: демонстрация военной мощи для устрашения советского руководства. Однако и такая формулировка лишь частично характеризует цель союзников, точнее была более присуща британцам, нежели американцам. США вряд ли разделяли эту обеспокоенность. Да и то угроза была скорее вымышленной генералитетом, нежели реальной, поскольку СССР ни планов нападать на Британию не имел, ни такой возможности, даже теоретической, что обуславливалось отсутствием флота.

И все же у союзников была общая цель, политическая и экономическая, которую разделяли и Великобритания и США: оставить в зоне оккупации СССР сплошные разрушения. Ведь расходы по восстановлению оккупированной территории должны были лечь на СССР, ослабляя его на долгие годы в будущем. А отомстить за бомбардировку Британии и попугать СССР – были сопутствующими целями, и не превалирующими.

Таким образом, жизни жителей Дрездена и беженцев, стали для англо-американских стратегов лишь разменной монетой в своей политической игре, которую они не признают до сих пор.

Реакция в мире на бомбардировки Дрездена была быстрой и осуждающей в первую очередь Лондон. Уже 16 февраля 1945 года немецкие дипломаты распространили фотографии жертв бомбардировок, а чуть позже и фотоальбомы с ужасными иллюстрациями. Не получив убедительных доказательств в необходимости такой бомбардировки Дрездена от Верховного штаба союзных экспедиционных, мировая пресса обвинила союзников в терроре. Поднимался этот вопрос и на заседаниях Палаты общин.

Черчилль, ранее поддержавший проведение бомбардировок, дистанцировался от них. 28 марта в проекте меморандума, отправленного телеграммой генералу Гастингсу Исмэю, он сообщил: «Мне представляется, что наступил момент, когда следует пересмотреть вопрос о бомбардировках немецких городов, проводимых под разными предлогами ради возрастания террора. В противном случае мы получим под свой контроль полностью разорённое государство. Разрушение Дрездена остаётся серьёзным предлогом против проведения бомбардировок союзниками. Я придерживаюсь мнения, что впредь военные цели должны определяться более строго в наших собственных интересах, нежели в интересах противника. Министр иностранных дел сообщил мне об этой проблеме, и я считаю, что необходимо более тщательно сосредоточиться над такими военными целями как нефть и коммуникации непосредственно за зоной боевых действий, нежели над явными актами террора и бессмысленных, хотя и впечатляющих, разрушений».

Существуют различные мнения по поводу того, следует ли относить бомбардировки к военным преступлениям. Естественно, что дискуссии ведутся пока лишь в теоретической плоскости, хотя политики-националисты Германии заявляют, что «простые жители Дрездена ставят знак равенства между бомбёжками немецких городов и уничтожением евреев». Другие, менее радикальные политики, говорят, что вопрос отнесения бомбардировки только Дрездена к военным преступлениям не имеет смысла без рассмотрения вместе с фактами бомбардировок таких городов как Вюрцбург, Хильдесхайм, Падерборн, Пфорцгейм, не имевших никакого военного значения, совершенных по идентичной схеме, и также практически полностью уничтоженных. Бомбардировки этих и многих других городов были совершены после бомбардировки Дрездена. Год от года, вопросы бомбардировок звучат все громче и громче. Кто его знает, может со временем и над организаторами этих бомбардировок будет свой, какой-то посмертно-заочный Нюрнбергский процесс

По материалам сайтов: http://waralbum.ru; https://ruposters.ru; http://rusvesna.su; http://lurkmore.to; https://ru.wikipedia.org; http://uznai-pravdu.com; http://smi2.mirtesen.ru; https://en.wikipedia.org; http://www.telegraph.co.uk; http://www.history.com; https://www.reddit.com; http://dawn666blacksun.angelfire.com; http://whale.to; http://www.youngmuslimdigest.com.

Как там тебя,Газкве,по одной теме пернул,тебе разжевали,как грудничку,на второй-так-же,ты чего как уж крутишься,чего те надо-то?Чего донести пытаешься?Чего ты Черчилля приплел,мозгами скорбный,мне еще за него ответ держать?

Это сообщение отредактировал Russland70 - 17.12.2018 - 21:46

Мой покойный старик отец получил свое ранение за полгода до того,как начал ходить.Он августа 41-го.Битва за Кавказ.Я помню этот его шрам.Осколочное,2 сантиметра вправо от кадыка.

Это сообщение отредактировал Russland70 - 17.12.2018 - 22:01

Массовое захоронение 75-летней давности, времен битвы за Сталинград, было обнаружено в Волгограде. Братскую могилу, где были захоронены более 1800 немецких солдат, нашли рабочие, прокладывавшие водопровод в волгоградском микрорайоне "Ангарский".
Гильзы даже от стрелковки собирали если была возможность - цветмет, стратегический металл.
Трофеи всегда нужны.

Погоди,Абрек,дружиться,давай эту щучку на мелководье вытащим,там посмотрим,что у ней за чешуя.Жаль,Прапора нет.

Это сообщение отредактировал Russland70 - 17.12.2018 - 22:16

Оперативная сводка за 8 мая 1945 года

В течение 8 мая войска 3-го БЕЛОРУССКОГО фронта, продолжая бои по очищению от противника косы ФРИШ-НЕРУНГ, заняли населённые пункты НОЙЕ ВЕЛЬТ и ФОГЕЛЬЗАНГ.

Войска 1-го БЕЛОРУССКОГО фронта за 7 мая, при выходе на реку ЭЛЬБА, взяли в плен 7.150 немецких солдат и офицеров и захватили следующие трофеи: танков 28, полевых орудий 513, пулемётов 402, автомашин 1.700, лошадей 3.700, подвод с военными грузами 2.200.

Войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта после двухдневных боёв сломили сопротивление противника и 8 мая овладели городом ДРЕЗДЕН важным узлом дорог и мощным опорным пунктом обороны немцев в Саксонии.

Войска 1-го Украинского фронта сегодня овладели городом Дрезден. Два дня тому назад наши разведывательные отряды атаковали немцев северо-западнее Дрездена и выбили их из укрепленных позиций. Затем в бой вступили основные советские силы. Развивая стремительное наступление между реками Эльба и Мульде, наши подвижные соединения и пехота перерезали автостраду Дрезден - Хемниц. Одновременно наши войска начали штурм города Дрездена - мощного опорного пункта обороны немцев. Советские танкисты, наступающие с запада, во встречном бою разгромили группу танков противника и ворвались на западную окраину Дрездена. Другие наши части овладели северной частью города, с хода переправились через реку Эльбу и завязали бои в центре Дрездена. После двухдневных боев наши войска сломили сопротивление противника и овладели Дрезденом - главным городом Саксонии. В боях за Дрезден гитлеровцы нанесли тяжелые потери. Только на западных окраинах города уничтожено до двух тысяч немецких солдат и офицеров, подбито 27 танков и бронетранспортеров противника.

Дрезден - крупный промышленный центр Германии. В нем имеются авиастроительные, оружейные, машиностроительные, химические и другие заводы. В Дрездене насчитывалось более 600 тысяч жителей.

п.с. давай расскажи что в столице Саксонии не было никаких производств кроме свечных заводов. да и не насрать ли тебе на Дрезден? мне вот пофигу на него, война не бывает честной никогда.

Почему не подвиг???? Парой торпед отправить на дно 1200 немецких солдат и войсковой транспорт - очень даже геройский коллективный подвиг экипажа С-13.

Вот еще один пример-дурака учить-только портить.
Баба Маня тебе давать будет,и то если нальешь.Я выше все написал,а ты по второму кругу те же вопросы,но под другим углом задаешь и свой бред за мой выдать пытаешься.А если тебе пофигу,то пей пиво и сиськи разглядывай.

не особо фрицы и голодали.... трупляков вон сколько нееденных !

Да уж, разговор пошел... Короче, простите нас фашисты, что дали вам отпор.
Господа, вы совсем ебанулись от толерастии? Это война была вообще то, на нас напали. Хотя сейчас переписывают историю в обратную сторону. Не удивлюсь, если лет через 50 все будет преподноситься с точностью до наоборот. Правда не доживу уже.

Это сообщение отредактировал Джаггер - 18.12.2018 - 15:02

Процесс переписывания истории идёт полным ходом. Немцы уже давно ручки за спинку сложили, глазки в пол и носочком земельку ковыряют:"Ой, так неудобно получилось в 41-м... но знаете ли , это всё злой Гитлер!!!".

Возьмите немецкий телефильм о Второй мировой войне «Наши матери, наши отцы».

Несчастные ребята-немцы не по своей воле оказались на войне. Вот они берут в плен русских солдат, после чего, неимоверно душевно терзаясь, расстреливают.

Аж слеза умиления потекла непроизвольно! Это ж не нацики, а просто высокодуховные люди в тяжких жизненных ситуациях.

А вот другой эпизод - в госпиталь вермахта забегают русские солдаты и с шутками-прибатками расстреливают всех раненых на шконках, а санитарку тут же волокут за волосы. Ебать толпой меж трупов.

Животные, хули уж там! Немцы - они хорошие, Адольф просто, сцука, попутал. А русские по жизни дикари и гады.

И в сети до хера комментов по поводу фильма русской молодёжи: "Мне стала понятна боль Германии... Сталин был хуже Гитлера..." и пр.

А ведь это только начало. Дальше будет хуже.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 18.12.2018 - 22:31

...Дрезден...


Курта Воннегута почитайте. Он хорошо отразил. Это была война. Но стирание Дрездена ТАК нахуй нужно не было. Союзнички выебывались, мощь показывали.


вообще мы это все тут обсуждаем...


мои попали в Сталинград из Воронежа. На восстановление. Прадеда на войну не взяли, он эшелоны водил под бомбами...машинист. двоюродный дед прибавив годков, воевал, немецкий в совершенстве, ранения, после ВОВ в Берлине оставили. Через год его чуть не зарезал немец в парикмахерской. Стрельба, и в СССР. Военнопленные были на восстановлении Сталинграда. Дед и его сестра(медсестрой прошла войну) относились на порядки терпимее к немцам (общались, кормили), чем младшие, бегавшие от бомб. Те ненавидели. До последнего расскпзывали про бомбы, тиф, как котов (!) ловили по дороге в бомбоубежище, кк разьирали развалины и таскали трупы.
Деда я не видела. Он в окружении был, ели березовую кору. Язва...первая операция в Берлине....Умер в 60х молодым.

Путь этого деда есть на сайте.
Родной-не воевал, возраст, казак.
По линии отца дед бился на дальнем востоке и там все ппц мутно.. Спросить уже некого.

все, что я помню из детства- Дрезден был зря. тупая акция устрашения со стороны союзников, направленная больше на ссср.
расхерачили культурный центр, мирняк и военнопленных. ну, скока-то немцев....

это не по-русски, а по наглосакски. лишние трупы, не дающие ничего. Обратмте внимание, уже несколько лет западные сми трындят, что дрезден-это по личной просьбе Сталина.....




Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал kali666 - 19.12.2018 - 01:17

Проблема Маринеско в том, что его неимоверно раздули в советской прессе.
Подвиг - скорее не подвиг, а выдающаяся работа. Ровно так же и практически за те же дела Тисенгаузен или Прин получали рыцарские кресты. Абсолютно заслужено и справедливо.
Но назвать атаку Маринеско "атакой века" это верх глупости. Немцы и американцы топили более крупнотонажные суда и корабли.

Насчет подвига - в принципе Маринеско действовал в гораздо более простых условиях, чем его коллеги в 1942-44 годах. Для начала ему не надо было прорывать рубеж ПЛО в Финском заливе. ЕМНИП в 1943 году, после последнего усиления его, из 10 лодок "третьей волны" ни одна не вернулась в базу, после чего до изгнания немцев из Таллина больше попыток вывести лодки не делали.

И вот именно эти два факта, меня сильно раздражают - ибо пропагандисты, невольно выставляют и нас и его дураками, а во вторых на фоне Маринеско забывают о о тех подводниках которые не просто рисковали жизнью, но фактически шли на смерть, с минимумом шансов.