Нас извлекут из под обломков... 1941


Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Begemot71

24.05.2017 - 14:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 1106

Цитата (yaphunter @ 24.05.2017 - 03:17)

Цитата (Контактор @ 23.05.2017 - 20:52)

Цитата

Участники контрудара под Гродно, которого по Марку Семенычу "не было".

Поясните,кто в теме.

Книга: Солонин, Марк Семенович «1941. Куда исчезли сталинские армады?»
Солонин подверг коренному пересмотру причины разгрома РККА в начале войны. По его мнению, главной причиной поражений 1941 года стал полномасштабный развал армии, выразившийся в массовом дезертирстве и сдаче в плен, цитата: «Массовое дезертирство и массовая сдача в плен были одновременно и причиной, и следствием, и главным содержанием процесса превращения Красной Армии в неуправляемую толпу».

Опять Солонин?

Осталось еще Латынину с ее "стрелкой осциллографа" приплести

[^]

dimon054

24.05.2017 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 1438

Цитата (Xdot @ 24.05.2017 - 07:21)

Цитата (yaphunter @ 24.05.2017 - 02:17)

Хочется задать пару вопросов (Марку Семёновичу).

1. Как могло произойти так, что, имея полное превосходство на море, англичане в 1941 сдали немецким десантникам остров Крит при том, что те уступали англичанам ещё и по численности и оснащению ?

2. Если СССР имел над Германией полное превосходство по количеству и качеству танков
и эти танки были брошены (на той территории, которую вскоре заняли немцы)
или даже торжественно сданы немцам сдающимися советскими войсками,
то почему немцы из этих тысяч хороших советских танков, доставшихся им в дар, использовали за всю войну всего лишь 2-3 сотни в своих войсках ?

И это при том, что трофейные танки других стран, более малочисленные и менее совершенные, чем советские,
немцы использовали гораздо более интенсивно.

У него есть сайт. так и называется Персональный сайт историка, года три назад еще до Крыма, публиковались различные исторические материалы даже были переводы документов не введеных раньше в исторический оборот из Фрайбурга.А сейчас там кучка старых маразматиков из местного филиала общества "Меча и Орала" обсуждают какая гадкая эта Россия и даже на полном серьезе пишут что скоро в Гаге будем международный суд над Путиным.

[^]

VerSerj

24.05.2017 - 14:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 1451

Цитата (vovan77777 @ 23.05.2017 - 19:43)

прадед под Лиепая в танковом бою погиб...
невыносимо смотреть как эти гансы ублюдочные с нашими погибшими фоткаются, ну ничего...всё им ещё будет, надеюсь ни одна фашистская мразь с фото до 9 го Мая 1945 не дожила!

Самое печальное, что дожили, и даже буквально до 2000-ных годов, практически вся самая верхушка Рейха и командующий состав армий, благополучно съебавшаяся в последние месяцы и дни войны в Латинскую Америку. А эти - пидоры еще те, отлично знали, кого принимают, а потом еще и отказывались их выдавать судам и трибуналам.

[^]

~~byrlak~~

24.05.2017 - 14:25

-3

Статус: Offline

Алкаш-рецидивист

Регистрация: 19.04.12
Сообщений: 2109

Цитата (bigmazzy48 @ 24.05.2017 - 02:10)

Цитата (olse @ 23.05.2017 - 21:58)

Цитата (bigmazzy48 @ 23.05.2017 - 20:42)

Цитата (Jefferson @ 23.05.2017 - 20:32)

Цитата (bigmazzy48 @ 23.05.2017 - 20:11)

Цитата (CapGal @ 23.05.2017 - 20:01)

Здесь два или три комментария уже было в стиле: "смерть не разбирала немец ты или советский солдат". Так вот, напомню прокомментировавшим в таком стиле: Это фашисты напали на Советский Союз.

напомню, фашисты не нападали на СССР, на СССР напала нацисткая Германия.

Даааа, носит же земля таких...

Фашисты-Вполне официальное название напавших на СССР солдат нацистской Германии. Больше 50 лет во всех книгах, в том числе и научных так писали, и никого это не смущало. Пока в 90-х всякие умники не повылазили.

И да, раз уж ты такой заумный, то должен знать, что

Цитата

22 июня 1941 года Италия вместе со странами Оси напала на СССР.

Wiki.

таких, это каких?
никогда не называли солдат Вермахта фашистами

тем более в научных книгах,всегда была формулировка "немецко-фашисткие войска".
22 июня 1941 года официально, только Германия напала на СССР

Италия 22 июня 1941 года только объявила войну СССР, в боевые действия, итальянские войска вступили в июле 1941 года.

Серьезно? А текст обращения Левитана помнишь? Не? Не называли, говоришь...

Да, есть разница между нацизмом и фашизмом. Но, с тем, что в исторических документах никогда не называли фашистами ты так громко в лужу пернул, что прям майский гром раздался.

Уймись уже, историк. Хуево ты в ВУЗе учился и перестань уже выебываться. На ЯПе десятки людей историю Второй мировой знают куда, куда лучше тебя. Ты просто смешон, хоть и не понимаешь. Историк из тебя как из говна пуля.

Зайди уже на Подвиг народа и почитай тексты наградных документов, клоун блядь...

ТС, спасибо за тему.

я нигде не называл себя историком, т.к. по этой профессии работал очень мало,
но текст Левитана вот :
" Внимание! Говорит Москва! Передаём важное правительственное сообщение! Граждане и гражданки Советского Союза, сегодня в четыре часа утра без всякого объявления войны германские вооружённые силы атаковали границы Советского Союза! Началась Великая Отечественная война советских народов против немецко-фашистских захватчиков! Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
если интересно, можете еще текст речи Молотова посмотреть, вот в нем, как раз и есть фраза про "фашистких правителей Германии" и "фашисткой Германии"
а по теме, ТСу еще раз большое спасибо за подборку

Ты не историк, ты мудак. И да, можешь не благодарить что открыл тебе глаза на тебя самого.

[^]

anders78	24.05.2017 - 15:06 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.04.09 Сообщений: 8769	В голове прям заиграло: Жаль, подмога не пришла Подкрепленья не прислали Нас осталось только два Нас с тобою наебали Все братушки полегли И с патронами напряжно Но мы держим рубежи Мы сражаемся отважно Пушка сдохла, все, пиздец Больше нечем отбиваться Что ж, закурим, брат-боец Нам от смерти не съебаться Борис Гребенщиков - Подмога
	[^]

mblshkoblud	24.05.2017 - 15:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.12.15 Сообщений: 3891	Неприятные фото, но.. это история, так было. ТС, где ты такое нашел? Меня впечатлило, неприятно, но .. Это сообщение отредактировал mblshkoblud - 24.05.2017 - 15:10
	[^]

~~breid~~

24.05.2017 - 15:11

Статус: Offline

ищу вам хуенота

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 3977

Цитата (pm4 @ 24.05.2017 - 10:44)

Точнее любимый Док Берг может рассказать, я думаю.

Не может. докберг публикует только то, что укладывается в его картину мира: расстрелянных санинструкторов и повешенных партизан да сытых улыбающихся солдат ркка. к тому же подает информацию абсолютно ангажированно, зачастую на грани белой горячки. фотографии бывают и у него довольно интересные, но вот текст их сопровождающий полное говно.
неудобные темы навроде котлов, поражений красной армии, пленных он и вовсе обходит.
чисто субъективно считаю, если кто и сможет найти и разместить материал так, чтобы его можно было читать без тошноты это либо seshok, либо krovlj

[^]

~~Марша~~

24.05.2017 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 1902

Цитата (Vasilek75 @ 24.05.2017 - 01:24)

Ехал я сегодня из Острова на автобусе . У самой окраины города Остров есть деревня Карпово вот там наши Кв шли в атаку и застыли расстрелянные http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html
Вот проезжают там тысячи машин и не знают что было там в 41 . Жаль что нет там ни памятника ни даже таблички .

Такое было везде в России в зоне боёв. На каждом километре табличку не поставишь..

[^]

light7

24.05.2017 - 15:32

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 401

Цитата (Raevski @ 23.05.2017 - 20:10)

Блять, даже в такую тяжёлую тему залезли полит -бляди, проталкивающие идею "кольца врагов" вокруг России. Как вы блять заебали уже....

А вы хотите сказать, что вокруг нас сжимается "кольцо друзей"?

Посмотрите на то, как расположены базы НАТО с ядерным вооружением. Но не на развернутой карте, а на глобусе.

[^]

NightTrain

24.05.2017 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (bigmazzy48 @ 23.05.2017 - 21:57)

так я и не понял где и кто обгаживает День победы?

Латынина сойдет как пример?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 24.05.2017 - 15:43

[^]

~~ленидид~~

24.05.2017 - 15:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

Цитата (maximus20727 @ 24.05.2017 - 10:39)

Цитата (ленидид @ 23.05.2017 - 20:07)

VSkilled

Цитата

Смотри и запоминай ЧТО готовы с тобой и твоими близкими сделать западные... "демократизаторы".

То есть Гитлер был горячим приверженцем демократии и всюду ее насаждал? То есть свободные выборы, запрет цензуры, равенство всех граждан и ветвей власти вот это все?

Гитлер пришел к власти через свободные выборы. Это все, что нужно знать о демократии.

И сохранил в Германии свободные выборы, так надо полагать? А что мне нужно знать о том или ином термине, я как-нибудь решу сам. Вы можете и этого не знать - наварное, не убудет.

[^]

~~ленидид~~

24.05.2017 - 15:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

Цитата (ArtMax81 @ 24.05.2017 - 11:18)

Цитата (ленидид @ 23.05.2017 - 20:07)

VSkilled

Цитата

Смотри и запоминай ЧТО готовы с тобой и твоими близкими сделать западные... "демократизаторы".

Демократия и прочая чушь - всего лишь предлог. Сними розовые очки и посмотри что происходит в мире. Наша власть тоже не ангелы. Но вся серьезная движуха происходит из-за бабла. А демократия, комунизация, декомунизация и прочая ебола - предлог и объяснение массе.

Речь в том посте, на который я отвечал шла не о том. Там использовался простой тролльный прием, который в риторике и логике называется "подмена понятия", В данном случае, гитлер уравнивается с любым европейцем (западным демократизатором"). Хотя европейцами были и Виктор Франкл и, например, Януш Корчак. Или, например, английские моряки, которые тонули в караванах, идущих в СССР с грузом ленд-линза. Можно подумать об этом на досуге. Если кто еще не разучился и имеет к этому склонность.

[^]

NightTrain

24.05.2017 - 15:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (yaphunter @ 24.05.2017 - 03:17)

Массово дезертировавшая и сдававшаяся в плен армия уничтожила по германским данным(историк Рюдигер Оверманс) 300 тыс. только немецких солдат в 41м году. Это не считая союзников Германии и пропавших без вести.
Это так на секунду в 6 раз больше, чем погибло немцев во всей французской кампании. В одной только Битве под Москвой зимой 41го-42го немцев погибло в 3 раза больше, чем за всю французскую кампанию.

Да в 41м году была катастрофа. Но Красная армия сражалась как могла. Именно сражалась, а не разбегалась сверкая пятками.

Ну а Марк Солонин. Он просто такой Марк Солонин.

[^]

NightTrain

24.05.2017 - 15:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (ленидид @ 24.05.2017 - 15:48)

Дело не в европейцах, Гитлере и демократии. А в том, что некоторым поганым слоям нашего и зарубежного общества как кость поперек горла - День Победы, как проявление русского и российского национального самосознания. Им бы хотелось видеть НАСЕЛЕНИЕ, а не народ. Иванов родства не помнящих, а не сплоченную нацию. Отберите у народа память о победах и подвигах, оболгите всё святое, и этот народ можно брать голыми руками.

[^]

~~ленидид~~

24.05.2017 - 16:04

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

NightTrain

Цитата

Отберите у народа память о победах и подвигах

Память, если вы когда-нибудь учили психологию, не обладает избирательностью. Нельзя отобрать у народа "память о победах и подвигах", если она есть. Как, одновременно, нельзя отобрать память о провалах, ошибках, смертях и предательстве, если они были. О планах, которые были очень гладкими на бумаге - а потом начались "овраги". Это либо помнится все вместе, либо и забывается целиком.
Но когда нужно память "подкорректировать" вмешиваются механизмы ретоградной амнезии. На уровне государства это носит характер призыва "Мы Должны Этим Гордиться" (конечно, вместо "Мы должны это помнить"). При этом напрочь забывается, что гордыня - так-то - смертный грех. Ну, по грехам - и мука...

[^]

~~Jefferson~~

24.05.2017 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738

Цитата (bigmazzy48 @ 23.05.2017 - 20:42)

Цитата (Jefferson @ 23.05.2017 - 20:32)

Цитата (bigmazzy48 @ 23.05.2017 - 20:11)

Цитата (CapGal @ 23.05.2017 - 20:01)

напомню, фашисты не нападали на СССР, на СССР напала нацисткая Германия.

Цитата

22 июня 1941 года Италия вместе со странами Оси напала на СССР.

Wiki.

таких, это каких?
никогда не называли солдат Вермахта фашистами

Опять неправда ваша. Термин "Немецко - фашистская Германия" как бы уже не намекает, а открыто говорит кого именно в СССР понимали под немецко-фашистскими захватчиками .

[^]

Magicgirl

24.05.2017 - 16:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 335

Цитата (minirulet @ 24.05.2017 - 11:54)

Цитата (malex78 @ 24.05.2017 - 10:47)

Цитата (Лякса @ 23.05.2017 - 20:31)

Цитата (Magicgirl @ 23.05.2017 - 20:11)

... Там солдат без ног палил по фашистам, а тут "маленький" 18-ти летний мальчик побриться и посрать не может. Вместо того, чтобы привести пару таких примеров героического подвига, все предлагают только посюсюкать в ответ. Может, конечно, это я не права..

Конечно же ты не права! Уж если призвали на обязательную службу, так обеспечьте ее нормальное прохождение, не война же на улице! Что - обязательно солдатика питанием доводить до язвы? Или оставить без зубов, потому что лечить его с этим делом далеко? Или сгноить его заживо из-за пневмонии, как было не так давно: "Между тем массовые заболевания пневмонией и прежде происходили в вооруженных силах России. Так, в 2011 году в воинской части под Острогожском в Воронежской области с этим заболеванием госпитализировали более сорока человек. В ходе расследования выяснилось, что солдаты жили в неотапливаемых казармах, где температура воздуха не превышала 15 градусов, а также обходились без горячей воды и постоянно ходили в сыром обмундировании.".
Кто согласен так служить Родине? Шаг вперед!

пиццу с пивом, блядей и отдых в аквапарке вы имеете ввиду?

причем здесь пневмония 2011 года?
написано же - бритва ему не нравится и мозолька болит на пяточке..

ЗЫ. воспитывают дома уебанов-мамкоюбочных, а потом сами расхлебывают.
Неважно к какой сфере отнести.. армия, школа, институт.. похер.

Вот согласен только отчасти. Поверьте, когда начнутся жестокие зарубы на передовой, возможно именно этот мамкин уебан, твою подстреленную тушу вытащит с поля боя своими зубами. Именно на войне все качества человека открываются. И плохие и хорошие. Посмотри "По соображениям совести". Там такой же мамкин задрот кучу людей спас, ни разу не выстрелив во врага!

А Вы сами-то внимательно фильм смотрели? Пацанята там с детства, как волчата, друг с другом грызлись, бились, соперничали. А когда один из них чуть брата камнем не убил, а потом чуть отца из ружья не пристрелил, тут и стал свято следовать заповеди - не убий. Это была его вера, его идеология, его приверженность, а не свидетельство того, что он под юбкой у мамы всю жизнь до призыва в армию просидел. В армию, кстати, он тоже сам напросился, и побои там терпел и унижения, чтобы служить своему народу. И более 70-ти человек он вынес с поля боя благодаря своей вере, а не потому что, по Вашим словам, задрот. Поражена Вашим пониманием фильма и ситуации.

[^]

alkora

24.05.2017 - 16:11

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253

Цитата (VerSerj @ 24.05.2017 - 14:21)

Цитата (vovan77777 @ 23.05.2017 - 19:43)

Ватикан предоставил им свое гражданство, никто СССР с такими документами их не выдаст.
А уж Аргентине глубок пох было в обще ..
Евреи выдергивали наиболее одиозных по одному и то после 48 г., когда Израиль был под Сталинской крышей.. и позднее.

Это сообщение отредактировал alkora - 24.05.2017 - 16:19

[^]

NightTrain

24.05.2017 - 16:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (ленидид @ 24.05.2017 - 16:04)

Память, если вы когда-нибудь учили психологию, не обладает избирательностью. Нельзя отобрать у народа "память о победах и подвигах", если она есть.

Та шо ви говорите. Не отобрать, да? Ну и откуда тысячи утырков вна Украине поклоняющиеся УПА? Хоть один пискнул по поводу того, что упашников президент Украины официально признал борцунами за свободу?

Эта твоя психологическая пурга имеет отношение к личным воспоминаниям конкретного индивидуума. Нахрена умничать не в тему? Мы об идеологии говорим и о народной памяти. А это совсем другое дело.

Цитата

Как, одновременно, нельзя отобрать память о провалах, ошибках, смертях и предательстве, если они были. О планах, которые были очень гладкими на бумаге - а потом начались "овраги". Это либо помнится все вместе, либо и забывается целиком.

А никто и не предлагает заниматься выглаживанием истории. Исаев к примеру пишет честно и объективно о войне, признавая все ляпы и провалы. Но его язык не повернется назвать лжецом и подонком. А вот Латынина - чудовище еще то.

Цитата

На уровне государства это носит характер призыва "Мы Должны Этим Гордиться" (конечно, вместо "Мы должны это помнить"). При этом напрочь забывается, что гордыня - так-то - смертный грех. Ну, по грехам - и мука...

Удивительно, что вообще еще кому-то нужно объяснять то, что этим нужно гордиться и это помнить, вот в чем печаль-беда.

[^]

VovanNN55

24.05.2017 - 16:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 8475

Цитата (bingwarrr @ 23.05.2017 - 19:19)

...

ТС, некоторые фото желательно бы подредактировать, хотя бы переведя в чёрно-белый вариант, они так лучше смотрятся, например так (второе фото, на второй странице).

Это сообщение отредактировал VovanNN55 - 24.05.2017 - 16:42

[^]

bulion	24.05.2017 - 16:53 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 30.07.15 Сообщений: 21	Вечная память погибшим...
	[^]

~~Jefferson~~

24.05.2017 - 16:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738

Цитата (P376 @ 24.05.2017 - 13:00)

да и союзники тоже не мало фото документов оставили...

Tatra 57k.

[^]

alchimical

24.05.2017 - 17:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1552

Цитата (diogen67 @ 24.05.2017 - 13:56)

Цитата (nikkaknik @ 23.05.2017 - 19:36)

Нам ещё в учебке сказали что танк (у нас Т-62 были) расчитан на 15 минут боя .

На 30 секунд боя танк рассчитан.

в WoT проверял? Ну ты и олень!

[^]

Пивкабывторо

24.05.2017 - 18:02

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 434

Цитата (Piracetam @ 24.05.2017 - 13:20)

Цитата (breid @ 23.05.2017 - 21:59)

Цитата (Piracetam @ 23.05.2017 - 21:45)

Танкисты - герои! Люди - кремень. Вот не пойму только, КАК имея к началу войны (по Вики) 12 782 танка против 3712 немецких вплоть до Курской дуги горели, в основном, наши танки? За каким хреном имея четырехкратный перевес генералы РККА допустили фрицев до Москвы и Сталинграда? Тех самых немцев, что у НАС учились танковому делу! Почему эти ребята сгорели в танках а не надрали Гитлеру зад еще тогда, в 41-м? Четыре на одного ??? Не постигаю.

в 41-м году в небе господствовала немецкая авиация, для штурмовика танк разложить - плевое дело.

стремительное наступление немцев перерезало снабжение. в первую очередь горючим. и так как поле боя оставалось за немцами ( наши войска отступали) то и танки записывались в безвозвратные потери.

бездарное командование тоже нельзя списывать со счетов. как например в случае гибели 58-й танковой дивизии. уничтожено 157 танков из 198.
их послали в разведку боем на противотанковую артиллерию противника.

По самолетам у нас к началу войны на театре был двукратный перевес, а с учетом резерва - пятикратный. Как так?

Опыт и качество техники надо учитывать, не? Плюс внезапность первого удара, плюс приказ Павлова, собравший большинство авиации Западного фронта на нескольких аэродромах, когда истребительные и бомбардировочные авиадивизии стояли крыло в крыло на стоянках...
В первые сутки наши авиаполки давали гари фрицам, но в конце концов немцы ловили их на земле на заправке и перезарядке, что опять же вытекает из бОльшего опыта люфтваффе

[^]

alchimical

24.05.2017 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1552

Цитата (Lesta33 @ 24.05.2017 - 09:57)

Цитата (DODGE @ 24.05.2017 - 09:47)

Цитата (Lesta33 @ 24.05.2017 - 13:35)

Только в наше время видя сзади подростка ты не поймешь парень это или девушка.

ну да действительно ...

С тобой бесполезно вести диалог. Ты не обращая внимания на то что тебя окружает, что является действительностью, вгрызаешься в кусок текста и пытаешься мне что то доказать. О чем эта картинка? Что она мне должна сказать?

а то что ты окуело, лысое чмо. Ну я, допустим, самец ношу длинные патлы, и что ты мне хочешь предьявить?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 82169
0 Пользователей: