28 панфиловцев.

"Где-то незадолго до смерти Дмитрия Снегина я имел еще одну с ним встречу. На какой-то уточняющий вопрос, заданный мной о подвиге 28 героев-панфиловцев, Дмитрий Федорович, всегда отличающийся деликатным, мягким характером, ответил резко: «Для меня лично и для моих оставшихся в живых друзей эта тема закрыта навсегда. У Панфиловской дивизии всегда было много завистников, а сейчас и подавно. Нынче развелось столько историков-ревизионистов, что стоит произнести хоть одно слово, они все переврут, оболгут, смешают с грязью. Поэтому будет лучше, если мы тайну о 28 героях унесем с собой в могилу»."

Полностью с этим согласен.
Так что уже тогда, возникали желающие оболгать.
А вот ещё мнение:
"маршал Дмитрий Язов: «Выходит, что 28 героев-панфиловцев – выдумка? Так кто же тогда немцев под Москвой остановил? Только в боях под Москвой дивизия потеряла 9930 человек (3630 убитыми и 6300 ранеными) из 11700 числившихся к началу сражения. Какие еще нужны доказательства?»."

Все почитать можно тут http://nurmedia.ru/society/3936-u-razyezda-dubosekovo.html

лилипут

так это 28 панфиловцев потеряли 9930 человек (3630 убитыми и 6300 ранеными) или все таки дивизия?

мнумужик

Вы даже слова читать не умеете.
И сравнивать ваше мнение, с мнением маршала Язова, явно не в вашу пользу.

лилипут

1)спор начался с того что поцриоты настаивали на том что 28 чел остановили танки.

мы говорили что это брехня но она не умаляет заслуги дивизии панфилова и всех кто там погиб

2) по ходу спора жидко обосравшись поцреоты согласились что рассказ про 28 чел это брехня но начали вопеть про кучу других героев (то есть приняли нашу изначальную позицию)

и тут совсем удивительное...поцриоты поя диферамбы уже не 28 чел а батальонам и дивизиям вдруг начали кидаться говном и кричать что это мы не чтим подвига этих самых дивизий

короче ни мозгов ни логики

Статья по вашей ссылке заканчивается словами: "Я вполне солидарен с мнением историка Тюрина, опубликованным в том же номере «Комсомолки». Подвиг, несомненно, был. Но сколько людей было у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года, до сих пор остается загадкой."
Что еще нужно?

мнумужик

Ещё раз для смотрящих в книгу, но видящих фигу, написал автор:

"Именно во время этих боёв дивизия была награждена и стала примером для подражания. 17 ноября её наградили орденом Красного Знамени, 18 ноября присвоили звание гвардейской.
Были ли эти бои героическими? Были ли подвигом панфиловцев?
Да ну а чем ещё? Какое ещё название можно придумать?
Ну а теперь про «даааа, но их же было не 28, журналист другие детали дал». Ну так в реальности подвиг никогда строго не совпадает с газетными описаниями по горячим следам. Газетные описания — это не отчёт комиссии из штаба.
Подвиг панфиловцев — был.
Подвиг отдельных рот — был.
А что журналист с передовой (с передовой, а не с экрана компьютера в уютном офисе! посреди жесточайшей битвы, а не между чашечками кофе!) фамилии неточно перечислил, — какое, если не секрет, имеет значение в оценке подвига?
Так или иначе – в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».
И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике."

И да перечитайте мои сообщения.
А то видно вам покоя лавры виговидящего, не дают покоя.

Предлагаю, смотреть, проще, и исторически:
немецко-фашистая орда, состоящая не менее чем на 40% из союзников, по итогам ВоВ потеряла не менее 8 миллионов бойцов...

kabanolob

Кто нибудь может сказать сколько их было? Нет?
Или имена, пароли явки, или руки проч.
28 их было, не 28,
Для нас останется 28.

лилипут

прикольно вы мыслите....а нафиг тогда вообще обсуждать панфиловцев...давайте ширше как нам советует Patogenbl4 ....советский народ победил фашистов...точка. и нахера нам имена фамилии и чьто судьбы все герои, все похоронены в одной яме, все в обчем заебца

Как кто то не чтит своих предков, так и вас не будут чтить потомки.

Прям, как в той истории.
Советовал бес мелкий и верткий...
И, целое, вроде, совершилось, и чего чего трогать отдельные кости людей, которые нас спасли, ценой своей жизни, хоть и похоронены-то все в той-же самой земле.

так это ж батенька вы про себя говорите....это для вас какая хер разница иванов или петров.....28 или 280....

Я, бы с вами матушка, и не в такую дискуссию вступил...
Если вы женского пола, ликом пригожи, и фигурой недурны :)
Вас спасает только маленький бэкграунд на форуме и, отсутствие смысла в сообщениях...

Да мы поняли вашу логику. Танки остановили тысячи обычных солдат, совершавших ежедневный ратный подвиг. Но для вас их было 28 супер-героев.

Это сообщение отредактировал Margolis - 8.07.2013 - 22:02

Patogenbl4

слился поганец

Есть книжка хорошая - "Волоколамское шоссе". Как раз эти события описывает.

Да откуда смысл, с его то годом рождения?

мнумужик

Вы не предоставили имена и судьбы, вы катаете заезжую пластинку о не соответствии некоторых фактов. Ещё и под видом добродетели. А на самом деле, вы оскверняете тех людей которые сложили свои головы, в той мясорубке.
Ни вы, ни историки и крикуны, там не были. Какие человеческие ошибки были допущены, при создании образа героев, вам тоже неизвестны. В тех боях из 11700 человек было убито 3630 человек, и ранено 6300. И объем информации переработать и за архивировать, в то время, за тот промежуток, просто не реально. К этому можно приписать, что многие геройски погибали, безвестно. Безвестно потому, что некому было рассказать о их героическом поступке. А кто то контуженым попадал в плен, но его считали убитым. Не все медики, и не всегда по виду можно определить, убит не убит, тем более во время боя.
Вы это тоже в вину поставите?

Так что ваши крики, это не попытки принести правду, а наоборот оболгать героев советского народа.

В контексте сообщения ТС нет сомнений.
Адольф Шикельгрубер (Гитлер) - сдох, как последняя падла.
И это заслуга исключительно СССР и ее армии...

_______
И, это нереальное ощущение понимать, что если это сообщение уходит в минус, то фашисты не дремлют.
Плюс, идиоты, подтягиваются...

Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 8.07.2013 - 22:42

По вашей же ссылке: "Никто не подвергал сомнению рассказ, записанный журналистом «Красной звезды» Анатолием Кривицким по рассказу умирающего в госпитале бойца 316-й стрелковой дивизии И.Натарова." Госпиталь, это не передовая.
Если "И историческая наука здесь бессильна, не говоря уже об арифметике и статистике", то это уже религия а не история.

Margolis

Ага, логичный вы наш.
Вы даже не потрудились подумать, прежде чем написать.
"316-я стрелковая дивизия, входившая в состав 16-й армии, была усилена двумя артиллерийскими полками и танковой ротой. Несмотря на это, учитывая тот факт, что дивизия находилась на направлении главного удара, следует отметить, что она получила чрезвычайно широкую полосу обороны — более 42 километров по фронту."
11700 человек на 42 километра итого 280 человек на километр обороны.
28 человек на 100 метров обороны...
Цифирки ничего не напоминают?

А у нас в Петропавловске который тоже в Каз-не,формировалась 314 стрелковая дивизия которая под Ленинградом воевала,которой в последствии причислили звание кантемировской. 314 кантемировская стрел.дивизия и не надо говорить как некоторые тут говорят,что в дивизиях которые в Каз-не формировались только казахи воевали,в них воевали русские и казахи и не надо тут пургу гнать.

Скучаю по Алмате ... переехал лет 10 назад, благо родственники есть ... есть повод летать туда переодически

Журналюг обсирающих подвиг народа вообще надо приравнивать к врагам народа!

Неизвестная война. Фильм второй. Битва за Москву. Смотреть с 22 минуты, сказано и про курсантов и про панфиловцев.



Неизвестная война - великая отечественная
На материалах, собранных в годы Великой Отечественной, Роман Кармен совместно с американцами создал фильм «Неизвестная война», который стал настоящим откровением для западного зрителя, почти ничего не знавшего о подвиге советского воина и нашего народа, ставшего главным творцом победы над гитлеровским фашизмом. За свои работы в 1942, 1947, 1952 и в 1960 годах Роман Кармен получил Государственные и Ленинскую премии СССР. Награжден пятью орденами и множеством медалей. Все, что видел объектив его кинокамеры, тогда еще не было историей, как это стало сегодня. Это была современность, рассказывая о которой, не всегда легко можно было расставить акценты, не погрешить против истины.
С первых дней Великой Отечественной Кармен на фронте. Он возглавил фронтовые киногруппы Центральной студии документальных фильмов. В бой солдаты шли с автоматами в руках, а операторы - с кинокамерой, как потом признавался сам Кармен.
«Неизвестная война» создавалась совместно с американскими кинематографистами - десятками людей различных профессий - на основе незабываемой летописи войны. Но это произведение также и прежде всего последняя творческая работа Романа Кармена.

Содержание:
Фильм первый - 22 июня 1941 года
Фильм второй - Битва за Москву
Фильм третий - Блокада Ленинграда
Фильм четвертый - Партизаны. Война в тылу врага
Фильм пятый - На Восток
Фильм шестой - Война в Арктике
Фильм седьмой - Оборона Сталинграда
Фильм восьмой - Победа под Сталинградом
Фильм девятый - Битва за Кавказ
Фильм десятый - Величайшее танковое сражение
Фильм одиннадцатый - Война в воздухе
Фильм двенадцатый - Битва на море
Фильм тринадцатый - Освобождение Украины
Фильм четырнадцатый - Освобождение Белоруссии
Фильм пятнадцатый - От Карпат на Балканы и Вену
Фильм шестнадцатый - Освобождение Польши
Фильм семнадцатый - Союзники
Фильм восемнадцатый - Битва за Берлин
Фильм девятнадцатый - Последнее сражение войны
Фильм двадцатый - Неизвестный солдат

Великая Отечественная война 1941-1945 - война Союза Советских Социалистических Республик против нацистской Германии и ее союзников (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии, а в 1945 и Японии); решающая часть Второй мировой войны.
Название «Великая Отечественная война» стало использоваться в СССР после радиообращения Сталина к народу 3 июля 1941 года. В обращении слова «великая» и «отечественная» употребляются раздельно.
Неизвестная война фильм, великая отечественная фильм.

Это сообщение отредактировал UncleFrodo - 8.07.2013 - 22:34