Кто такой Брежнев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЯLisa
2.07.2024 - 23:15
5
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (SuvoroFF @ 2.07.2024 - 19:23)
Самое лутшее что было при Брежневе.
Минимальные налоги, и государство
не вмешивалось в частную  жизнь людей
и не как не ограничивала деятельность народа.
Чем хочешь тем и занимайся, никто ничего не скажет.
Но естественно в разумных пределах.

Главное на демонстрации и субботник не забывай ходить, причем в собственный выходной. И на выборы. Еще в обязательном порядке выписывай советские газеты, даже если они тебе совершенно не нужны. Рубль в фонд мира тоже обязательно.
А дальше делай, что хочешь. Хочешь за ковром с номером на ладошке стой, хочешь - за сапогами.

Это сообщение отредактировал ЯLisa - 2.07.2024 - 23:28
 
[^]
JuSSS
2.07.2024 - 23:16
2
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2945
ЯLisa
Цитата
И если такая копеечная была квартплата, какого черта народ вечно химичил с электросчетчиками?

Так и с тех времен пословица:
не украдешь - не проживешь. Тащилось с предприятий все, что было не привязано

Это сообщение отредактировал JuSSS - 2.07.2024 - 23:42
 
[^]
CarabineR
2.07.2024 - 23:18
-1
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12109
knight
Цитата
жившие тогда в шоколаде. Всякие дети партработников, академиков, завмагов жили не тужили, у них был суперский СССР и доход больше 1000 рублей в месяц на семью.

Папа работал на ткацкой фабрике Оргтруд в одноимённом поселке , помощником мастера на комплекте в 32 станка, мама работала там же , ткачихой - просто в разных сменах. Заработная плата поммастера в 1977 году была в районе 215 - 235 р в месяц, ткачихи - от 145 до 165 рублей. Брат работал наладчиком станков - 165 -170 р, я в гараже водителем - 155-170 р. За квартиру плата была около ,8р 50 коп, кВт час энергии стоил 3 копейки, бензин А 72 - 7 копеек, буханка 900 гр чёрного 14 коп, бутылка молока 0,5 л -15 коп. Кило масла стоило 2 р 70коп, Колбаса 2 р 10 и 2 р 70 , мясо на рынке (тёща торговала ) 3р 50 - 4р
Мать с отцом купили себе Москвич- Иж за 4,900 р в 1978 г, брат Яву за 930р, а я Иж Ю3с коляской за 1147р в 1979
И хуле ты мне тут втираешь про детей завмагов и политработников? Кто работал, тот и получал по труду.
А срать на прошлое - не иметь будущего!
 
[^]
Низа
2.07.2024 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Очень неоднозначное время было. Очень.
Хорошего и плохого примерно поровну было.
Но, помню, что в день его смерти, бабушка плакала. На мой удивленный вопрос ответила, что не понимаем мы, что спокойная жизнь закончилась... Вот как она это предчувствовала, не знаю, наверное жизненный опыт...
 
[^]
lukaM
2.07.2024 - 23:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Михайло80,
> И так можно сказать не про любой строй.

?

> Только мне очень не нравится слово "совок".

Широкораспространённое прозвище этого политического строя среди живших
при нём граждан. Вполне заслуженное.

> В чём препятствие?

В противоречии с моральными принципами. К концу 70-х членство в КПСС
ничего кроме брезгливого отношения у обычных граждан не вызывало

> Ну и без членства в КПСС можно было обойтись. Высоцкий например)

Отличный пример. Высоцкий стал популярен после того как его песни
с критикой совка разошлись по всему Союзу в самиздате.
 
[^]
Низа
2.07.2024 - 23:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (CarabineR @ 2.07.2024 - 23:18)
knight
Цитата
жившие тогда в шоколаде. Всякие дети партработников, академиков, завмагов жили не тужили, у них был суперский СССР и доход больше 1000 рублей в месяц на семью.

Папа работал на ткацкой фабрике Оргтруд в одноимённом поселке , помощником мастера на комплекте в 32 станка, мама работала там же , ткачихой - просто в разных сменах. Заработная плата поммастера в 1977 году была в районе 215 - 235 р в месяц, ткачихи - от 145 до 165 рублей. Брат работал наладчиком станков - 165 -170 р, я в гараже водителем - 155-170 р. За квартиру плата была около ,8р 50 коп, кВт час энергии стоил 3 копейки, бензин А 72 - 7 копеек, буханка 900 гр чёрного 14 коп, бутылка молока 0,5 л -15 коп. Кило масла стоило 2 р 70коп, Колбаса 2 р 10 и 2 р 70 , мясо на рынке (тёща торговала ) 3р 50 - 4р
Мать с отцом купили себе Москвич- Иж за 4,900 р в 1978 г, брат Яву за 930р, а я Иж Ю3с коляской за 1147р в 1979
И хуле ты мне тут втираешь про детей завмагов и политработников? Кто работал, тот и получал по труду.
А срать на прошлое - не иметь будущего!

А врачи, медсестры, учителя, библиотекари - они, видимо, не работали?
 
[^]
ЯLisa
2.07.2024 - 23:26
6
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (Изтагана @ 2.07.2024 - 19:54)
Цитата (плезанс @ 2.07.2024 - 19:33)
Цитата (ЖелезныйЛис @ 2.07.2024 - 22:21)
Андропов, сука, вытащил Горбачева. Спрашивается зачем? Горби, а вернее, Раиска одержима была властью, тряпками и другими материальными благами. Перлась с Горбачевым куда надо и не надо. Помню ещё мама моя говорила, что вот зачем вся в люрексе едет в Букингемский дворец? Это же не дискотека, это пошло для ее возраста.
Подписывал все подряд. И развооружении, и о сотрудничестве хз с кем.

А тут ещё Борис с правильными речами нарисовался. Народ доверчив, к сожалению.

Если бы Горбачев был одержим властью он бы так бескровно не ушел. Одержим властью был Ельцин. И он уже кровь пролил таки.
Народ даже не осознает что повесить всех псов на Горбачева было креатурой команды Ельцина уже потом. После 1993.

Горбачев был подкаблучник, им Райка рулила. Бабы особенно возмущались - кто она такая и куда она лезет?

Наоборот приятно было посмотреть, что наш ТОЖЕ был с женой на встречах и приемах. Причем Раиса выглядела очень хорошо, стройная, одета элегантно.
Ну а бабы просто завистью исходили.
 
[^]
JuSSS
2.07.2024 - 23:29
5
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2945
Михайло80
Цитата
Не знаю о членстве в КПСС других людей, достигших социальных высот в СССР, но наверняка их не мало. Можно заморочиться и поискать эту информацию по поводу Никулина, Тихонова, Магомаева, Антонова, Зыкиной, Яшина и других, но мне лень.

Это реально гении,
Хотя первый поиск Никулин - член КПСС, Тихонов тоже, дальше лень
 
[^]
Низа
2.07.2024 - 23:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (JuSSS @ 2.07.2024 - 23:16)
ЯLisa
Цитата
И если такая копеечная была квартплата, какого черта народ вечно химичил с электросчетчиками?

Так и с тех времен пословица:
не украдешь - не проживешь. Тащилось с предприятий все, что был не привязано

Насчёт копеечной квартплаты - при ремонте обнаружили старые квитанции 80х гг, так вот на 6х за 3комнатную хрущебу платили порядка 25 рублей + телефон и электричество. Это, вообще-то, приличные деньги были - минимальная зарплата 70 р была
 
[^]
lukaM
2.07.2024 - 23:29
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
> Кто работал, тот и получал по труду

Расскажите кто-нибудь чуваку про Новочеркасск. Про абсурд в оплате
неквалифицированного труда в разы выше квалифицированного, не
рассказывайте. Всё равно не дойдёт.
 
[^]
Саладин
2.07.2024 - 23:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (ЯLisa @ 2.07.2024 - 23:15)
Цитата (SuvoroFF @ 2.07.2024 - 19:23)
Самое лутшее что было при Брежневе.
Минимальные налоги, и государство
не вмешивалось в частную  жизнь людей
и не как не ограничивала деятельность народа.
Чем хочешь тем и занимайся, никто ничего не скажет.
Но естественно в разумных пределах.

Главное на демонстрации и субботник не забывай ходить, причем в собственный выходной. И на выборы. Еще в обязательном порядке выписывай советские газеты, даже если они тебе совершенно не нужны. Рубль в фонд мира тоже обязательно.
А дальше делай, что хочешь. Хочешь за ковром с номером на ладошке стой, хочешь - за сапогами.

Ну да, ну да - толи дело сейчас. Хотя нет, сейчас вы не понимаете, это другое...
 
[^]
CarabineR
2.07.2024 - 23:31
-1
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12109
Цитата (Низа @ 2.07.2024 - 23:25)
Цитата (CarabineR @ 2.07.2024 - 23:18)
knight
Цитата
жившие тогда в шоколаде. Всякие дети партработников, академиков, завмагов жили не тужили, у них был суперский СССР и доход больше 1000 рублей в месяц на семью.

Папа работал на ткацкой фабрике Оргтруд в одноимённом поселке , помощником мастера на комплекте в 32 станка, мама работала там же , ткачихой - просто в разных сменах. Заработная плата поммастера в 1977 году была в районе 215 - 235 р в месяц, ткачихи - от 145 до 165 рублей. Брат работал наладчиком станков - 165 -170 р, я в гараже водителем - 155-170 р. За квартиру плата была около ,8р 50 коп, кВт час энергии стоил 3 копейки, бензин А 72 - 7 копеек, буханка 900 гр чёрного 14 коп, бутылка молока 0,5 л -15 коп. Кило масла стоило 2 р 70коп, Колбаса 2 р 10 и 2 р 70 , мясо на рынке (тёща торговала ) 3р 50 - 4р
Мать с отцом купили себе Москвич- Иж за 4,900 р в 1978 г, брат Яву за 930р, а я Иж Ю3с коляской за 1147р в 1979
И хуле ты мне тут втираешь про детей завмагов и политработников? Кто работал, тот и получал по труду.
А срать на прошлое - не иметь будущего!

А врачи, медсестры, учителя, библиотекари - они, видимо, не работали?

А это к чему?
Врач, хирург в поселковой больнице, уважаемый человек имел оклад в 145 руб, мед персонал среднего звена 115 р , нянечки от 85 р
Плюсом шли премиальные за стаж, за интенсивность, по крайней мере ни одного врача или медицинскую сестру я в обносках или голодающими не помню. Все жили в квартирах, имели дачные участки - в чем ваш подъеб, не могу понять.
 
[^]
дачник
2.07.2024 - 23:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.11
Сообщений: 1371
Цитата (knight @ 2.07.2024 - 18:56)
Уверенность оказалась ложной. Как ноне говорят - фейковой.
Твердили как мантру "лишь бы не было войны" и докатились до полного развала.
Адепты тех времен делятся на три группы: непомнящие про проблемы тех лет; не жившие в то время; жившие тогда в шоколаде. Всякие дети партработников, академиков, завмагов жили не тужили, у них был суперский СССР и доход больше 1000 рублей в месяц на семью.

У партработников был доход 1000 руб.в месяц? Вы из 2-й группы.

Это сообщение отредактировал дачник - 2.07.2024 - 23:33
 
[^]
плезанс
2.07.2024 - 23:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34739
Цитата (Михайло80 @ 3.07.2024 - 02:05)
Цитата (Ligov @ 2.07.2024 - 22:41)
Цитата (Михайло80 @ 2.07.2024 - 22:20)
Да зачем же вы так цинично врёте?))
"Докторскую колбасу было не купить в Ленинграде"
Не скажу про 70-е года, но уж с чем, с чем, а с докторской колбасой в Ленинграде не было проблем даже в конце 80х годов, когда начался пиздец, заметный даже мне - малолетнему пиздюку.
Каждый день я ходил в продуктовый магазин за колбасой, молокой, хлебом и булкой.
В обычный советский магазин, в обычном ленинградском спальном районе.
И, кстати, не помню я очередей в этом магазине. Разве что на кассу человека 3 передо мной обычно стояло.

Вру конечно, как и талоны были введены только для того, что народ не переедал и не перепивал. Печально, что та, не побоюсь сказать, скотская жизнь, в которую страну ввергли большевики, еще некоторым нравится и считается чуть ли не эталонной...(

печально, что вы жили по-скотски

Надо было вместе с КПСС организовать партию антисоветчиков, которая бы указывала на недостатки строя.
Вот. И проводить с ними выборы начиная с глав района и города. Развивали бы институт выборов и парламентаризм.
Было бы две партии. Но настоящих. А не одна на всю страну.
Поэтому мы до сих пор не умеем в партии парламент и дебаты.
 
[^]
Саладин
2.07.2024 - 23:34
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (Низа @ 2.07.2024 - 23:25)
Цитата (CarabineR @ 2.07.2024 - 23:18)
knight
Цитата
жившие тогда в шоколаде. Всякие дети партработников, академиков, завмагов жили не тужили, у них был суперский СССР и доход больше 1000 рублей в месяц на семью.

Папа работал на ткацкой фабрике Оргтруд в одноимённом поселке , помощником мастера на комплекте в 32 станка, мама работала там же , ткачихой - просто в разных сменах. Заработная плата поммастера в 1977 году была в районе 215 - 235 р в месяц, ткачихи - от 145 до 165 рублей. Брат работал наладчиком станков - 165 -170 р, я в гараже водителем - 155-170 р. За квартиру плата была около ,8р 50 коп, кВт час энергии стоил 3 копейки, бензин А 72 - 7 копеек, буханка 900 гр чёрного 14 коп, бутылка молока 0,5 л -15 коп. Кило масла стоило 2 р 70коп, Колбаса 2 р 10 и 2 р 70 , мясо на рынке (тёща торговала ) 3р 50 - 4р
Мать с отцом купили себе Москвич- Иж за 4,900 р в 1978 г, брат Яву за 930р, а я Иж Ю3с коляской за 1147р в 1979
И хуле ты мне тут втираешь про детей завмагов и политработников? Кто работал, тот и получал по труду.
А срать на прошлое - не иметь будущего!

А врачи, медсестры, учителя, библиотекари - они, видимо, не работали?

Врачи в союзе вообще высшей кастой были - покруче номенклатуры. А учителя занимались развалом ссср - из за это нужно было вагон денег платить? Или сейчас библиотекари на лимузинах ездиют?
 
[^]
JuSSS
2.07.2024 - 23:38
3
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2945
плезанс
Цитата
Надо было вместе с КПСС организовать партию антисоветчиков,

ага, как же
КПСС-руководящая и направляющая сила советского общества dont.gif

Это сообщение отредактировал JuSSS - 2.07.2024 - 23:38
 
[^]
ЯLisa
2.07.2024 - 23:39
2
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (DikiPredok @ 2.07.2024 - 20:13)
у моего отца на сберунижке в 1990 было 11000 руб (на "Волгу" бы хватило) но "крепкие хозяйственники" тупо украли эти деньги под видом "рыночных перемен"

У меня например даже сберкнижки не было, поэтому не пропало ни рубля.
Жить надо было по человечески, а не складывать деньги на книжку.
Или они сами копились, потому что купить было нечего?
А у меня не копились, потому что я товароведом работала.
 
[^]
Ogre55
2.07.2024 - 23:40
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24857
Очень неоднозначная личность, хотя стабильность он обеспечил.
 
[^]
ЯLisa
2.07.2024 - 23:41
3
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (Саладин @ 2.07.2024 - 23:34)
Врачи в союзе вообще высшей кастой были - покруче номенклатуры.

Да? А почему тогда у моего мужа врача оклад 120 рублей был?
 
[^]
JuSSS
2.07.2024 - 23:44
1
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2945
Цитата (ЯLisa @ 2.07.2024 - 21:41)
Цитата (Саладин @ 2.07.2024 - 23:34)
Врачи в союзе вообще высшей кастой были - покруче номенклатуры.

Да? А почему тогда у моего мужа врача оклад 120 рублей был?

Так были стоматологи и терапевты
 
[^]
lukaM
2.07.2024 - 23:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
Саладин,
> Врачи в союзе вообще высшей кастой были - покруче номенклатуры.

Тролль какой-то, врачи с учителями в совке были одними из самых низкооплачиваемых
профессий.
 
[^]
ЯLisa
2.07.2024 - 23:46
2
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (beisel @ 2.07.2024 - 20:29)
Цитата (Урхан @ 2.07.2024 - 20:21)
Цитата (beisel @ 2.07.2024 - 20:16)
Цитата (TopGanKote @ 2.07.2024 - 20:11)
На самом деле это период застоя , коррупции , кумовства и очковтирательства перед крахом .

У нас сейчас тоже застой если кто не понял

то был не застой.то просто народ жарался денег получал больше,чем товаров на работе производил.

худо бедно ,но практически у каждого была сберкнижка 1000рублей

Чего ??? Ты не прихуел ли с такими утверждениями, утверждая "почти у всех" ?

уху ты ел
а те кто работал-имели и на детей открывали

На детей сберкнижки не открывали, это было невозможно. Делали страховку на свадьбу и совершеннолетие. По 15-20 лет платили, чтобы накопить ту 1000 рублей.
 
[^]
Низа
2.07.2024 - 23:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (CarabineR @ 2.07.2024 - 23:31)
Цитата (Низа @ 2.07.2024 - 23:25)
Цитата (CarabineR @ 2.07.2024 - 23:18)
knight
Цитата
жившие тогда в шоколаде. Всякие дети партработников, академиков, завмагов жили не тужили, у них был суперский СССР и доход больше 1000 рублей в месяц на семью.

Папа работал на ткацкой фабрике Оргтруд в одноимённом поселке , помощником мастера на комплекте в 32 станка, мама работала там же , ткачихой - просто в разных сменах. Заработная плата поммастера в 1977 году была в районе 215 - 235 р в месяц, ткачихи - от 145 до 165 рублей. Брат работал наладчиком станков - 165 -170 р, я в гараже водителем - 155-170 р. За квартиру плата была около ,8р 50 коп, кВт час энергии стоил 3 копейки, бензин А 72 - 7 копеек, буханка 900 гр чёрного 14 коп, бутылка молока 0,5 л -15 коп. Кило масла стоило 2 р 70коп, Колбаса 2 р 10 и 2 р 70 , мясо на рынке (тёща торговала ) 3р 50 - 4р
Мать с отцом купили себе Москвич- Иж за 4,900 р в 1978 г, брат Яву за 930р, а я Иж Ю3с коляской за 1147р в 1979
И хуле ты мне тут втираешь про детей завмагов и политработников? Кто работал, тот и получал по труду.
А срать на прошлое - не иметь будущего!

А врачи, медсестры, учителя, библиотекари - они, видимо, не работали?

А это к чему?
Врач, хирург в поселковой больнице, уважаемый человек имел оклад в 145 руб, мед персонал среднего звена 115 р , нянечки от 85 р
Плюсом шли премиальные за стаж, за интенсивность, по крайней мере ни одного врача или медицинскую сестру я в обносках или голодающими не помню. Все жили в квартирах, имели дачные участки - в чем ваш подъеб, не могу понять.

Я не знаю где у вас медсестры среднего звена 115 р получали (всерьёз считаете, что это нормальная зарплата была?). У моей лучшей подруги мама работала процедурной сестрой в поликлинике, так со стажем и всеми выплатами з/пл была 90р, так что она вечерами брала так называемый добор - ездила по домам, уколы делала.

По поводу обносков - никто в обносках не ходил, но одинокие учительницы с детьми в нашей школе моего подросткового периода одевались очень скромно. О дачных участках, если они не достались от родителей, мечтать им и не приходилось.

Вам сколько лет, простите, что вы зарплату в 115 - 145 рублей в то время считаете нормальной для медсестры или врача? Да для любого работающего человека это был минимум, на который не разбежишься, если нет в семье второго супруга, зарабатывающего от 200 р. Для информации - музыкальная школа стоила около 12 рублей, югославские женские туфли (нат. кожа, каблук, их потом модельными называли) - 55р, сапожки для девочки-подростка около 20р, это конец 70х - начало 80х.

Так что никакого подъеба - платили этим категориям работников очень мало. По вашему утверждению, что платили за труд, я и поинтересовалась - они что, не работали?

П.С. наврала, 20 р стоили сапожки для девочки 4-5, класса, в 7 классе мне уже купили чешские, порядка 45 р стоили ( жутко красивые были, с жёлтой строчкой) - середина 70х

Это сообщение отредактировал Низа - 3.07.2024 - 00:03
 
[^]
ЯLisa
2.07.2024 - 23:48
4
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8508
Цитата (JuSSS @ 2.07.2024 - 23:44)
Цитата (ЯLisa @ 2.07.2024 - 21:41)
Цитата (Саладин @ 2.07.2024 - 23:34)
Врачи в союзе вообще высшей кастой были - покруче номенклатуры.

Да? А почему тогда у моего мужа врача оклад 120 рублей был?

Так были стоматологи и терапевты

Мой муж как раз был стоматологом. С окладом 120 рублей. А за золотые зубы статья была.
 
[^]
Саладин
2.07.2024 - 23:51
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (ЯLisa @ 2.07.2024 - 23:41)
Цитата (Саладин @ 2.07.2024 - 23:34)
Врачи в союзе вообще высшей кастой были - покруче номенклатуры.

Да? А почему тогда у моего мужа врача оклад 120 рублей был?

Ну кому ты это втираешь? Все знают что у врачей есть так называемые нетрудовые доходы. Врачь получает от благодарных пациентов за лечение и за торговлю справками - врач избавлял не только от армии, но и даже от тюрьмы.
В те времена даже ветеринар на селе был авторитетнее головы сельсовета - а она тут рассказывает сказки про бедных врачей в те времена когда на то что бы устроить дитятко в медвуз приходилось отдать сумму которую бы хватило минимум на автомобиль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16125
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх